В США была, скажем проездом, но училась и работала пол года в Австрии и Франции. А свобода слова в том, что можно газетой с портретом Обамы или Саркази (извиняюсь) задницу подтереть и ничего тебе не будет, можно встать на углу и собирать подписи в поддержку перевыборов президента, можно а кафе обсуждать, что не правильно делает руководящая партия. А возможно было такое при Джугашвили и почему было нельзя? Жесткие меры это может быть хорошо, но поймите цель не оправдывает средства, если дело касается жизни, здоровья, свободы человека.
В Беларуси с 1992 года. Со свободой слова… ну полегче чем при Джугашвили. Хотя бы эта наша дискуссия без цензуры и на том спасибо.
Если вы помните, все началось с того, что вы заявили: России нужен Сталин и все будет в порядке. Так вот я не согласна с вами, потому, что ни одна жертва не оправдывает никакой экономический рост. А жертвы при Сталине были и были среди них не винные (и не одна а тысячи, сотни тысяч). Так вот это НЕДОПУСТИМО! И для России это не выход.
| QUOTE (мойша сигизмундович @ 15.01.2010 - время: 10:27) | ||
Миллионы-это преувеличение, и этом заслуга не только Сталина, но и скрытыми троцкистами из его окружения. Но дело даже не в этом, щас чтоль меньше сидит невиновных? Те кто ворует миллионами и миллиардами щас в шоколаде, а кто с голодухи украл колбасы шлифует нары, а сколько сидит не угодных? Щас уже не стеляют как в 90х, щас шъют дело и на нары. Про план раскрытия в милиции тож рассказывать не надо надеюсь. Даже по ящику показывали, как по заказу рейдеров посадили человека по обвинению "подделка собственной!! подписи". Бред!! Так, что не будем лить гавно на Сталина, после его смерти остался один китель, а не недвижимость по миру и счета в иностранных банках. Он поднял страну после гражданской войны, великой отечественной, не просто поднял, а вывел в лидеры. И гавном поливать его- это заказ тех, кто хочет отнять нашу историю, как это делается на Украине. Ибо вывезти из нынешнего болота страну может только такой человек. |
Я не отрицаю роль Сталина, но повторюсь НЕ НАДО ИЗ НЕГО ДЕЛАТЬ ИКОНУ, он этого не заслуживает, впрочем как и Петр 1, Ленин, Николай II...
| QUOTE (Lena _3 @ 15.01.2010 - время: 13:00) |
| Да вопрос не в том, шлялся Шаламов по больницам или работал в забое, вопрос в тот: за что он был в этом ГУЛАГЕ, он и еще (опять же допусти 500 тыс. человек)? Пусть на усиленном питании, пусть в курортной зоне (пишу и самой смешно, так можно договориться, что ГУЛАГА был для поддержания здоровья), но за что ограничили его свободу и свободу остальных? Только за то, что не держал рот на замке? Справедливо ли это? Кстати, он не писал, что его били каждый день. Да вопрос собственно не в этом. Почему человек, не совершивший уголовного преступления, сидел в лагере? Человек рожден свободным, ограничен рамками закона и общественной морали, но в истинно демократическом обществе ему хоть рот не затыкают. Я думаю, что ответа от вас не будет. Вы уже сами поняли абсурдность своих высказываний, но продолжаете упорствовать из принципа. В США была, скажем проездом, но училась и работала пол года в Австрии и Франции. А свобода слова в том, что можно газетой с портретом Обамы или Саркази (извиняюсь) задницу подтереть и ничего тебе не будет, можно встать на углу и собирать подписи в поддержку перевыборов президента, можно а кафе обсуждать, что не правильно делает руководящая партия. А возможно было такое при Джугашвили и почему было нельзя? Жесткие меры это может быть хорошо, но поймите цель не оправдывает средства, если дело касается жизни, здоровья, свободы человека. В Беларуси с 1992 года. Со свободой слова… ну полегче чем при Джугашвили. Хотя бы эта наша дискуссия без цензуры и на том спасибо. Если вы помните, все началось с того, что вы заявили: России нужен Сталин и все будет в порядке. Так вот я не согласна с вами, потому, что ни одна жертва не оправдывает никакой экономический рост. А жертвы при Сталине были и были среди них не винные (и не одна а тысячи, сотни тысяч). Так вот это НЕДОПУСТИМО! И для России это не выход. |
Давайте по порядку.
Рассказ Шаламова "Леша Чеканов, или однодельцы на Колыме" Цитирую: "Каждый день на глазах всей бригады Сергей Полупан меня бил: ногами, кулаками, поленом, рукояткой кайла, лопатой. Выбивал из меня грамотность.Битье повторялось ежедневно. Разгорячившись, Полупан снимал куртку и оставался в телогрейке, управляясь с ломиком и кайлом еще более свободно. Полупан выбил у меня несколько зубов, надломил ребро."
Для того, чтобы понять суть тех времён вы сами посоветовали прочитать пару рассказов Шаламова, а теперь для вас не вопрос, что он там делал. Так может он и не делал там ничего? Он вводит читателя в заблуждение, выдавая свою писанину за правду, следовательно, это недостоверный источник и не надо принимать его творчество за истину.
Далее я вам поражаюсь просто: по-вашему в ИТР люди попадали просто так? Другие политические взгляды в тоталитарном государстве он как бы мягко говоря не приветствуются. Откуда вы взяли, что в те времена, после 1 мировой и гражданской войн была демократия? Резко несогласен с чем-то - 2 варианта, либо работаешь в ИТР, либо молчишь и дома живёшь. Время было такое. Некогда было с воющими либералами цацкаться - 2 мировая на носу была и Сталин это понимал.
ВСЕЙ правды нам не узнать уже, вот только с экранов ТВ в головы людей регулярно льют помои о том, как страшно было жить тогда, а сейчас всё замечательно - живём в "свободной" стране типа демократической, а на самом деле - в большей степени авторитарной и наши "авторитеты" занимаются не тем, чем надо.
Про то что России нужен Сталин - это не мои слова. Но кое-что позаимствовать из сталинской политики следовало бы, как-то: усилить контроль и степень ответственности тех, кто занимает высокие посты в государственном аппарате. Ведь максимум, что им грозит в случае чего - увольнение.
Не было бы Сталина - СССР потерпел бы поражение в ВОВ, не было бы ни наших с вами родителей, ни нас с вами, жертв невинных было б много больше.
P.S. Мне бы вашу уверенность в других людях :)
| QUOTE (злой R @ 15.01.2010 - время: 14:26) |
| Давайте по порядку. Рассказ Шаламова "Леша Чеканов, или однодельцы на Колыме" Цитирую: "Каждый день на глазах всей бригады Сергей Полупан меня бил: ногами, кулаками, поленом, рукояткой кайла, лопатой. Выбивал из меня грамотность.Битье повторялось ежедневно. Разгорячившись, Полупан снимал куртку и оставался в телогрейке, управляясь с ломиком и кайлом еще более свободно. Полупан выбил у меня несколько зубов, надломил ребро." Для того, чтобы понять суть тех времён вы сами посоветовали прочитать пару рассказов Шаламова, а теперь для вас не вопрос, что он там делал. Так может он и не делал там ничего? Он вводит читателя в заблуждение, выдавая свою писанину за правду, следовательно, это недостоверный источник и не надо принимать его творчество за истину. Далее я вам поражаюсь просто: по-вашему в ИТР люди попадали просто так? Другие политические взгляды в тоталитарном государстве он как бы мягко говоря не приветствуются. Откуда вы взяли, что в те времена, после 1 мировой и гражданской войн была демократия? Резко несогласен с чем-то - 2 варианта, либо работаешь в ИТР, либо молчишь и дома живёшь. Время было такое. Некогда было с воющими либералами цацкаться - 2 мировая на носу была и Сталин это понимал. ВСЕЙ правды нам не узнать уже, вот только с экранов ТВ в головы людей регулярно льют помои о том, как страшно было жить тогда, а сейчас всё замечательно - живём в "свободной" стране типа демократической, а на самом деле - в большей степени авторитарной и наши "авторитеты" занимаются не тем, чем надо. Про то что России нужен Сталин - это не мои слова. Но кое-что позаимствовать из сталинской политики следовало бы, как-то: усилить контроль и степень ответственности тех, кто занимает высокие посты в государственном аппарате. Ведь максимум, что им грозит в случае чего - увольнение. Не было бы Сталина - СССР потерпел бы поражение в ВОВ, не было бы ни наших с вами родителей, ни нас с вами, жертв невинных было б много больше. P.S. Мне бы вашу уверенность в других людях :) |
У нас разговор слепого с глухим. Оставим Шаламова и иже с ним, не о том речь, все равно доказать что либо вам не получится. Мозги промыли вам здорово.
Да, на счет Сталина вы не говорили, но ваша фраза:
| QUOTE |
| Ни одна страна не добилась стабильного роста экономики без жестких мер воздействия на население, без наличия смертной казни. |
А послевоенная Германия, Южная Корея, Япония? И причем смертная казнь к экономическому росту? Убивать тех кто плохо работает? Не забывайте, что времена немного другие и жизнь человека поставлена во главу угла во всем цивилизованном мире.
Отзывался плохо о советской власти и загремел в Гулаг. О советской власти, ради которой люди умирали, в которую верили, которую строили.
Потом уехал за бугор и продолжил лить грязь.
Нынешней властью был обласкан, а это для меня очень жирный минус, потому, что это власть ничего не создала, а только всё разрушает, грабит страну и народ.
| QUOTE |
| Леша Чеканов, или однодельцы на Колыме" Цитирую: "Каждый день на глазах всей бригады Сергей Полупан меня бил: ногами, кулаками, поленом, рукояткой кайла, лопатой. Выбивал из меня грамотность.Битье повторялось ежедневно. Разгорячившись, Полупан снимал куртку и оставался в телогрейке, управляясь с ломиком и кайлом еще более свободно. Полупан выбил у меня несколько зубов, надломил ребро." |
Думаю, если бы это было на самом деле, несколькими зубами и ребром это не ограничилось. Знаю примеры. Да и не верю деседентам, они на западе плясали известно под чью дудку.
| QUOTE |
| Убивать тех кто плохо работает? Не забывайте, что времена немного другие и жизнь человека поставлена во главу угла во всем цивилизованном мире. |
Это точно. Именно поэтому в Ираке, Афгане, Югославии, Въетнаме.....америкосы дарили всем цветы....
| QUOTE (мойша сигизмундович @ 15.01.2010 - время: 15:31) |
| Это точно. Именно поэтому в Ираке, Афгане, Югославии, Въетнаме.....америкосы дарили всем цветы.... |
Не о том говорите, не надо. Жизнь граждан своей страны (англичан в Англии, немцев в Германии, французов во Франции).
| QUOTE (Lena _3 @ 15.01.2010 - время: 15:18) | ||
| У нас разговор слепого с глухим. Оставим Шаламова и иже с ним, не о том речь, все равно доказать что либо вам не получится. Мозги промыли вам здорово. Да, на счет Сталина вы не говорили, но ваша фраза:
А послевоенная Германия, Южная Корея, Япония? И причем смертная казнь к экономическому росту? Убивать тех кто плохо работает? Не забывайте, что времена немного другие и жизнь человека поставлена во главу угла во всем цивилизованном мире. |
Доказать мне - можно. Я просто фактов не вижу. Шаламовы-Солженицыны-Аксёновы - лживые мрази. Не хотите этого признавать? Не признавайте - вам дальше жить. Меня просто возмущает, когда ссылаются на них как на первоисточники. Я вам привел критический подход к их творчетсву. Я не истина в последней инстанции, я за это не ратую и не настаиваю.
Насчет вашего оскорбления - реагировать не буду. Спорить и ругаться с вами по поводу того у кого мозги чище не собираюсь.
Смертная казнь, например, все в том же Китае практически исключила оборот наркотиков, что способствует росту работоспособного населения - тоже будете спорить? Убивать тех, кто плохо работает - не надо. Изменников Родины, наркоторговцев, саботажников и провокаторов - можно заставить работать. Психически нездоровых манъяков - к стенке. Это моя точка зрения, никому не навязываю.
| QUOTE (злой R @ 15.01.2010 - время: 16:33) |
| Изменников Родины, наркоторговцев, саботажников и провокаторов - можно заставить работать. |
они и так работают
со смеху помереть..
моно грить что хочеш кроме того что запрещено..
например по экстремизм при желании подводят любые вопросы
на свободном западе есть статьи углоовные за ..
изучение вопроса о холокосте..
эт ваще как вам господа либералы?
собсно такая ссобода слова существует всегда..
при самых кровавых диктатурах моно все-кроме того что нельзя.
нет никакой свободы слова..
свобода слова предполагает свободу распространения и получения информации
а не просто тарахтеть что по ТВ гутарют..
вот с получением инфы у нас чет не похоже на свободу..
а с распространением похоже еще хуже делы обстоят..
так что и тут как то криво все получилось..
свободно у нас распространяецца только пропаганда..
информационное поле перенасыщено мутью типа общечеловеческих ценностей или проблемами гражданки латвии фон колманович..
собсно с каго перепугу это по орт вещают в прайм тайм?
больше не кому ничего сказать?
Это сообщение отредактировал архи - 15-01-2010 - 22:44
| QUOTE (Персонаж для народа @ 16.01.2010 - время: 01:15) |
| Однозначно беда России в самой России. Если конкретнее то в менталитете. Тут на самом деле нечего обсуждать, ибо дай волю ругающему и он сам станет объектом презрения. Как у Задорнова - Введите закон об отрубании рук ворам, вся Россия без рук ходить будет :) |
Это легко можно применить и к любой другой стране.
Гражданин любой другой страны ,так же привыкнув к особенностям своего менталитета,постоянно видит его изъяны и находит преимущества в других местах...
| QUOTE (Bl@cky @ 16.01.2010 - время: 04:12) | ||
Это легко можно применить и к любой другой стране. Гражданин любой другой страны ,так же привыкнув к особенностям своего менталитета,постоянно видит его изъяны и находит преимущества в других местах... |
чет я сомневаюсь..
кагбе в основном во всем мире предпочитают смеяться над чужаками..
эт у нас элиты смеются над русским народом..
выходит они не русские?
за россию матушку!© да иван карлыч за матушку сказал ганс сигизмундович
у нас юмористы специфические..англоманы
они про что не начинают обсуждать-всегда у них народ плох..
менталитет де...
воруют де..
а сами они торгуют газом нефтью лесом .....
воруют природную ренту..
и больше ничего не умеют делать.
вот и беда то россии..компрадорские элиты
| QUOTE (архи @ 15.01.2010 - время: 21:38) |
| вот с получением инфы у нас чет не похоже на свободу.. а с распространением похоже еще хуже делы обстоят.. |
по-моему, все намного цивилизованней в этом плане.. досок и заборов много, ну, больше чем раньше, это всем очевидно.. что хошь пиши и что пожелаешь - читай себе на здоровье..выбор в этом есть все-таки... другое дело, когда "подают" инфу в виде маскарада или новостные шоу ограниченные на телеэкранах ...но и от этого можно не отказываться, просто приглядываться надоедает, хочется чтоб правду говорили и показывали, а если есть что утаить от народа, то лучше бы вообще не сочинять и не переворачивать факты как реальную действительность..вот было бы как хорошо то!
особо свободные тексты закрашивают а писателей в экстремисты..
так что свобода слова-контролируецца на всех уровнях..
борцы за свободу слова с тоталитарной комми системой знают что нуно делать..
в плане как придавить свободу..
они щас шепелявят про толерантность и ксенофобию..
внушают чувство вины и не полдноценности..
правда это из арсенала пропаганды 3 райха на оккупированных территориях
ну да это им не в тягость
| QUOTE (архи @ 16.01.2010 - время: 12:34) |
| с надписями на заборе та же история что и с ТВ.. особо свободные тексты закрашивают а писателей в экстремисты.. так что свобода слова-контролируецца на всех уровнях.. |
ню, свобода мысли, допустим, на этом форуме вроде как допускается
«Вы знаете, наши люди только и мечтают, чтоб кто-нибудь пришел, вдохновил и возглавил безобразие, а они уже, вдохновленные, все тут вокруг разнесут по кочкам.» (с) А. Покровский
а далее ты все праильна запостила...
тока чтобы к словам так стали относиться свободолюбивые либералы
девальвировали не только сбережения люденй но и мечты ...
а слова и щас найдуться такие что вся эта хлипекая конструкция
пропаганды развалится в 2 недели...
разрыв между пропагандой в ТВ и реальностью превратилдся в пропасть..
в которой пропасть может что угодно..
а тут до сих пор все мусолят 37 год репресии..
и врут врут врут..
Коррупция процветает и алкоголизм. С этим нужно бороться!
| QUOTE (архи @ 16.01.2010 - время: 09:15) | ||||
чет я сомневаюсь.. кагбе в основном во всем мире предпочитают смеяться над чужаками.. |
Ну не знаю-не знаю... кто и над кем смеётся во всём мире.Почему-то всегда замечала интерес к чужим культурам и особенностям других стран.Вон может штаты и посмеиваются,потому как у них страна эмигрантов и наводнена разным народом с разными своими заморочками.Вот у них точно всего хватает.Кстати,может и смеются,но наверно интересуются всё равно... Рано или поздно всё своё и одно и то же потихоньку приедаться начинает.К тому же ,не меняются со временем разве что совсем упёртые в свою исключительность или идиотизм ,и иже с ними.Всё рано или поздно претерпевает изменения,в том числе и под влиянием других культур.Смейся над этим или не смейся.
| QUOTE (архи @ 16.01.2010 - время: 16:24) |
| а бороться начнут с фолли |
Зачем с ней бороцца... ? Верно всё сказала.Прикиньте ,если десятая часть китайцев перейдёт нашу границу...? И чо мы с ними реально сможем сделать ? Население России представляет по результатам последнего опроса 140 млн. , а китайцев 1,4млрд..... Вот такие пироги. Плюсуйте к проблеме проблемы у нас в армии и их отсутствие у китайцев.Или у них просто нет утечек инфы из армии ?
сорри ,циферку поправила
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 16-01-2010 - 18:56
| QUOTE |
| а китайцев 4млрд..... |
Вроде полтора всего.
| QUOTE |
| Население России представляет по результатам последнего опроса 140 млн. |
СправкаКитайская народно-освободительная армия на сегодняшний день самая многочисленная в мире - её личный состав насчитывает 2,3 млн. военнослужащих. Это в два раза больше, чем в Российской армии. Только в сухопутных войсках служат 1,6 млн. военнослужащих. В военное время в распоряжение министерства обороны Китая также переходят полицейские формирования численностью около 660 тыс. человек, которые должны оказывать поддержку войскам, выполняя различные вспомогательные задачи. Боеготовый резерв китайской армии - 36,5 млн. человек, состоящих на службе в запасе в системе народного ополчения. Это сила, которая способна смести любого противника.
| QUOTE (мойша сигизмундович @ 16.01.2010 - время: 17:55) | ||||
Вроде полтора всего.
СправкаКитайская народно-освободительная армия на сегодняшний день самая многочисленная в мире - её личный состав насчитывает 2,3 млн. военнослужащих. Это в два раза больше, чем в Российской армии. Только в сухопутных войсках служат 1,6 млн. военнослужащих. В военное время в распоряжение министерства обороны Китая также переходят полицейские формирования численностью около 660 тыс. человек, которые должны оказывать поддержку войскам, выполняя различные вспомогательные задачи. Боеготовый резерв китайской армии - 36,5 млн. человек, состоящих на службе в запасе в системе народного ополчения. Это сила, которая способна смести любого противника. |
да,я не правильно напечатала.Исправила.Их по разным источникам от 1.4 до 1.5 млрд
Кстати,мойша сигизмундович,судя по Вашим словам,мы уже совсем не первые...по всем "фронтам".За что боролись на то и напоролись.
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 16-01-2010 - 19:34
| QUOTE (архи @ 16.01.2010 - время: 16:24) |
| а бороться начнут с фолли |
А что такое фолли? Просветите!
| QUOTE (Bl@cky @ 16.01.2010 - время: 17:59) | ||||||
да,я не правильно напечатала.Исправила.Их о разным источникам от 1.4 до 1.5 млрд Кстати,мойша сигизмундович,судя по Вашим словам,мы уже совсем не первые...по всем "фронтам".За что боролись на то и напоролись. |
ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ИЛИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ РЕЗЕРВ СОСТАВЛЯЕТ 10% НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ, ХОТЯ ИСТОРИЯ ЗНАЕТ ПРИМЕРЫ ПРИВЛЕЧЕНИЯ 28% НАСЕЛЕНИЯ(ФРАНЦИЯ) , 20% (СССР).
ДЛЯ СПРАВКИ
| QUOTE (Lena _3 @ 16.01.2010 - время: 18:03) | ||
А что такое фолли? Просветите! |
ого вы уже интересуетесь?
кагбе важнее что она пишет
| QUOTE (архи @ 16.01.2010 - время: 18:38) |
| А что такое фолли? Просветите! [/QUOTE] ого вы уже интересуетесь? кагбе важнее что она пишет |
А почему бы не поинтересоваться, если теряется нить рассуждения.
| QUOTE (ondulin @ 16.01.2010 - время: 18:36) |
| ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ИЛИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ РЕЗЕРВ СОСТАВЛЯЕТ 10% НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ, ХОТЯ ИСТОРИЯ ЗНАЕТ ПРИМЕРЫ ПРИВЛЕЧЕНИЯ 28% НАСЕЛЕНИЯ(ФРАНЦИЯ) , 20% (СССР). ДЛЯ СПРАВКИ |
ondulin,спасибо за инфу.Но похоже,нам против китайцев численно всё равно ни чего не светит... Сколь не мобилизуйся.
| QUOTE (Bl@cky @ 16.01.2010 - время: 20:06) | ||
ondulin,спасибо за инфу.Но похоже,нам против китайцев численно всё равно ни чего не светит... Сколь не мобилизуйся. |
Численно не светит, надо применять военную хитрость. Пропустить их на нашу территорию, а затем наносить ядерные удары превращая Забайкалье в безжизненную пустыню, затем Дальний Восток и до Сибири (что б не было за чем лезть).
А сами-то потом на этом последствии военной хитрости жить и будем ? 
Другой военной хитрости нет в запасе ?Может тогда сразу подкорректировать их население ядерной бомбёжкой ? А они ,параллельно, наше....сведут к нолю.На раз.И не будет у России больше проблем...
| QUOTE (Bl@cky @ 16.01.2010 - время: 22:14) |
| Фигасе,военная хитрость ! А сами-то потом на этом последствии военной хитрости жить и будем ? Другой военной хитрости нет в запасе ? |
Народ надо перед этим эвакуировать вглубь страны, все равно у нас плотность населения в азиатской части низкая. Создадим барьер между Сибирью и Китаем.
| QUOTE |
| Может тогда сразу подкорректировать их население ядерной бомбёжкой ? А они ,параллельно, наше....сведут к нолю. |
А нас то за что?
А вообще это конечно злые шутки, для разрядки обстановки.