| QUOTE (Lena _3 @ 04.12.2009 - время: 14:58) |
| Избитая фраза "В России две беды: дураки и дороги" известна всем, и остается актуальной вот уже 200 лет. А только ли эти беды мешают России? Хотелось бы узнать ваши мнения, только давайте оговоримся, чиновники-взяточники и оборотни в погонах пусть останутся в разделе "дураки", а отсутствие жилья в разделе "дороги". Что еще очень волнует россиян, и с чем бороться надо немедленно? |
этнические преступные группировки..
сросшиеся с властью
и отсутствие русских людей у власти..
власть паразит -а не от плоти и кровви народа..
интересы власти и народа не солвпадают..
у власти временщики с тройным гражданством..
им собсно пофиг русский народ и россия..
это основная проблема на сегодняшний момент
ну и элита враждебна народу-обслуживает паразитную власть..
паразиты не только высасыва.т силу и жизнь из россии -они как и положено паразитпам..
отравляют своими выделениями все вокруг..
проституция наркомания..
на стране и народе делают денег..
чего еще нуно ?
Это сообщение отредактировал архи - 07-01-2010 - 21:47
Главная проблема с начала XX века - расширяющаяся безотцовщина.
Как следствие - потеря образцов мужского, воинского поведения, основанного на чести, достоинстве, способности добиваться женщины и победы... превалирование "бабского" (не в обиду женщинам) воспитания, отказ мужчин от детей и отказ женщин от рождения детей...
| QUOTE |
| интересы власти и народа не солвпадают.. у власти временщики с тройным гражданством.. им собсно пофиг русский народ и россия.. |
Во во!! Власть думает о том, чтоб срубить здесь бабла, а старость обеспеченную, провести за бугром. Мозгов заработать "там" нет и никогда не было, только украсть здесь, а политику ведут на благо "тех" , чтоб не лишица своих накоплений в "ихних" банках.
Вот и вся беда России, а коррупция только потом.
Накопления "их" работают на "чужую" экономику, а не на свою; футбольные клубы, недвижимость, яхты .....
А если б, даже при коррупции деньги работали в своей стране, а не вывозились за бугор, страна бы развивалась, даже с теневой экономикой.
Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 10-01-2010 - 10:50
| QUOTE (ondulin @ 10.01.2010 - время: 12:29) |
| Отсутствие СТАЛИНА!!! |
Ход мыслей понятен: репрессии, карающие органы, всеобщая боязнь, цензура, подозрительность и т.д и т.п. Мы это уже проходили, не кажется?
| QUOTE (Lena _3 @ 10.01.2010 - время: 17:10) | ||
Ход мыслей понятен: репрессии, карающие органы, всеобщая боязнь, цензура, подозрительность и т.д и т.п. Мы это уже проходили, не кажется? |
ващет чел грит об элементарной прополке..
если садовник хочет вырастить клубнику предположим..
он должен выполоть сорняки..
иначе они выпьют все соки а клубника зачахнет..
эрэфию не чистили уже ....
да собсно ваще не чистили..все бурьяном заросло..
причем иноземным..
совок собсно и развалился -не стало чисток..
вот сорняки и задушиили страну..
ведь сталинские наследники собсно отличались тем что их не пропалывали..
| QUOTE (архи @ 10.01.2010 - время: 18:14) |
| ващет чел грит об элементарной прополке.. если садовник хочет вырастить клубнику предположим.. он должен выполоть сорняки.. иначе они выпьют все соки а клубника зачахнет.. эрэфию не чистили уже .... да собсно ваще не чистили..все бурьяном заросло.. причем иноземным.. совок собсно и развалился -не стало чисток.. вот сорняки и задушиили страну.. ведь сталинские наследники собсно отличались тем что их не пропалывали.. |
Тоже понятно. Только один вопрос, кто СОБСНО будет определять - кто сорняк, а кто клубника и по каким критериям?
| QUOTE (Lena _3 @ 10.01.2010 - время: 18:38) | ||
Тоже понятно. Только один вопрос, кто СОБСНО будет определять - кто сорняк, а кто клубника и по каким критериям? |
собсно принципы формирования элит давно отработанная технология..
если нынешняя элита формируецца по принципу свой-чужой чтоб разворовывать бюджет и природные ресурсы...
то элита развития и восстановления должна быть национальной а не интернациональной..
вон хоть в татарстан забегите..
харе кормить паразитов всяких..
ващет уц нас академий менеджмента и всяких выпускников элитных манагерских школ как тараканов..
про экономистов ваще молчу..
правда экономики собсно нет ну да эт мелочи..
тот жек великий кормчий решал вопрос четко-
вот задача..берешься?
на тебе привелегии и достойная жизнь но..
настает день Д и время Ч..
итак нарком-где результат?
нету?..ну извини брат-к стенке..
или лес пилить канал копать..
с семьей -на выход..хорош жировать..
так вот и сформировались людоеды наркомы.
но дело свое они добре делали..
чего про нынешних троп манагеров не скажеш..
Во вторых многие забывают, что СССР практически в одиночку противостояли половине Европы в войне и победил. У победы много имен, а если бы проиграли - угадайте, кто бы был главный виновник? Но мы победили и вроде бы Сталин здесь нипричем. Я так скажу, победы подобной этой у нас в истории никогда не было. Сталин дал стране(экономике) такого пинка, что это хватило на 30 лет безмятежной жизни.
Пора понять чудес не бывает, мы не печатаем баксы, мы кроме своих ресурсов на .... никому не нужны. Мы должны сами, производить и сами себя кормить. Сейчас мы производим только гламурные журналы, дебильные телепередачи больше похвастатся нечем.
Свято место пусто не бывает, либо мы будем иметь свою землю, либо будут иметь нас.
| QUOTE (ondulin @ 10.01.2010 - время: 19:47) |
| К слову, не хочу развивать тему, но количество оправданных судом при Сталине было почти в 10 раз больше, чем например, сейчас. Сталина как менеджера изучать нужно. Такого роста экономики даже Китай не показывал. |
Варлама Шаламова почитай, ради интереса, хотя бы пару рассказов и поймешь какой ценой рост экономики достигался, бабушек своих спроси (если живы) о 40-50 -х годах, они до сих пор в страхе живут, говорить боятся. А насчет оправдывали в 10 раз больше, оттого что привлекалось к суду в тысячи раз больше, чем сейчас. Я думаю, не стоит наступать на одни грабли дважды. Роль Сталина конечно велика, но икону из него делать не надо. "Мы пойдем другим путем".
| QUOTE |
| Варлама Шаламова почитай, ради интереса, хотя бы пару рассказов и поймешь какой ценой рост экономики достигался, бабушек своих спроси (если живы) о 40-50 -х годах, они до сих пор в страхе живут, говорить боятся. |
Бабушки, конечно раскажут про 40-50е, щас у них зато нет стаха, могут смело говорить, что думают, только жрать им нечего и платить за жильё тоже. И чем дальше, тем хуже.
Никого не оправдываю, не всё мы знаем о том времени. Но тогда у страны было очень много врагов и внешних и внутренних. Сталину было очень не просто. А безвинные жертвы и на совести "пятой" колонны, только почему то их все вешают на Сталина.
Да и в тюрьмах щас сидит больше народу, чем при отце народов.
Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 11-01-2010 - 16:42
| QUOTE (mrShadow @ 11.01.2010 - время: 19:20) |
| Проголосовал за "свой ответ". Увы чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что наша основная беда - это мы сами. Я как руководитель "среднего" звена слишком часто сталкиваюсь с нежеланием подчиненных не работать. Увы - но большинство готовы целый день бездельничать, а во время зарплаты активно "пищать" о несправедливости. Но при этом работать людей приходится ЗАСТАВЛЯТЬ. Увы кадровые проблемы не решаю, а то бы половину предприятия разогнал бы с превеликим удовольствием. Хех... За то, слышали бы вы какие случаются у нас в конторе баталии по поводу маленькой зарплаты. Я бы вместо своих (будь моя воля) давно бы уже нанял гастарбайтеров - платить меньше, а работают лучше. Да и нервы главное целее. |
Это следствие. А причина? Леность народа, или все таки плохое воспитание? А может все таки принцип, сложившийся со времен Батыя: "Чего делать хорошо, все равно все отнимут"?
| QUOTE |
| Это следствие. А причина? |
Увы я к сожалению не психолог. Я так думаю, что просто наш шеф слабохарактерный (как впрочем и я). Ну а воспитание нам всем ИМХО в свое время татаро-монголы дали всем и без разбора. Так что, будем пожинать плоды этого воспитания.
| QUOTE (ondulin @ 11.01.2010 - время: 23:09) |
| Нежелание работать подчиненными - результат плохой организации труда |
+1
Убеждалась в этом не раз.
| QUOTE |
| Убеждалась в этом не раз. |
Ну что же - плетку брать? Если человек работать хочет, то он работает. А если нет, то ходит и ноет в день зарплаты. Кстати готов принять рациональные предложения по организации труда. С БОЛЬШОЙ благодарностью.
| QUOTE (mrShadow @ 12.01.2010 - время: 01:25) | ||
Ну что же - плетку брать? Если человек работать хочет, то он работает. А если нет, то ходит и ноет в день зарплаты. Кстати готов принять рациональные предложения по организации труда. С БОЛЬШОЙ благодарностью. |
Да нет,зачем же плётку... Просто людей надо мотивировать к работе.Если нет стимула,то и работники не горят желанием.Это естественно.
Не раз сталкивалась с тем,как работодатель просто не заботится об обеспечении рабочего процесса,отдавая это на откуп инициативе работника.Но при этом спрашивая после,как если бы он сам о всём позаботился... Вот это форменное свинство.
Или например,после сделанной работы, урезает расценку ранее оговоренную... Или ещё круче:после сделанной работы,ставит издевательскую расценку,ссылаясь на то,что он сам при этом мало получает за этот заказ.Хотя до этого обещал ,что заказ хороший и будет оплачен хорошо.
Или такой вариант: ранее оговоренные сверхурочные просто не выплачиваются,или выплачиваются в урезанном размере...
Вы думаете,всё это стимулирует работника к работе ?
Сейчас такое время,когда работа есть практически только у частников(это у нас так).И не многие из них стремятся оплачивать труд так как следует.А те кто оплачивает нормально и заботится о работниках,у тех и работники не халявят.И держаться за работу.
Разумеется всегда есть те,кого ни какими условиями не мотивируешь к работе.Но с такими, разговор должен быть короткий.
| QUOTE (mrShadow @ 12.01.2010 - время: 01:25) | ||
Ну что же - плетку брать? Если человек работать хочет, то он работает. А если нет, то ходит и ноет в день зарплаты. Кстати готов принять рациональные предложения по организации труда. С БОЛЬШОЙ благодарностью. |
Позвольте мне сказать. Руководитель должен обеспечить каждого работой и всем необходимым. Порой бывает, как в анекдоте: кирпич есть, раствор нет - сижу курю, а завтра наоборот, раствор есть, кирпич нет. Кроме того, процесс должен быть спланирован в голове руководителя, и работы распределены заранее. Вплоть до того, что (опять тот же пример, про кирпич) если не будет раствора, то вот лопата, бери и копай яму, а если сломается лопата возьми в ящике молоток и гвозди и иди прибивай доски. А в конце обязательно проконтролировать, что сделал и с каким качеством. Это трудно, но эффективность труда в таких случаях повышается. Иногда приходится сталкиваться с форменным пофигизмом на всех уровнях. Кстати, как-то приходилось слышать такую поговорку: если ОНИ думают, что НАМ платят, то МЫ думаем, что ИМ работаем. А работник думать не должен (лишнего), он должен думать о своей работе и задании на день, на час и т.п. Думать должен руководитель. Прошу прощения за примитивизм, но думаю, что вы поняли меня.
| QUOTE (Lena _3 @ 12.01.2010 - время: 23:37) | ||||
Позвольте мне сказать. Руководитель должен обеспечить каждого работой и всем необходимым. Порой бывает, как в анекдоте: кирпич есть, раствор нет - сижу курю, а завтра наоборот, раствор есть, кирпич нет. Кроме того, процесс должен быть спланирован в голове руководителя, и работы распределены заранее. Вплоть до того, что (опять тот же пример, про кирпич) если не будет раствора, то вот лопата, бери и копай яму, а если сломается лопата возьми в ящике молоток и гвозди и иди прибивай доски. А в конце обязательно проконтролировать, что сделал и с каким качеством. Это трудно, но эффективность труда в таких случаях повышается. Иногда приходится сталкиваться с форменным пофигизмом на всех уровнях. Кстати, как-то приходилось слышать такую поговорку: если ОНИ думают, что НАМ платят, то МЫ думаем, что ИМ работаем. А работник думать не должен (лишнего), он должен думать о своей работе и задании на день, на час и т.п. Думать должен руководитель. Прошу прощения за примитивизм, но думаю, что вы поняли меня. |
Lena _3 Я поняла вас отлично, и разделяю позицию полностью.Жаль,что в жизни не все работодатели это так же точно понимают.Наверно потому что им не всем есть дело до того как и что у работника.Многие тыпо пекутся только о своей выгоде.А рабочие подчас для них как сменные перчатки,которые можно менять постоянно.В некоторых шаражках,так и есть.Приходит человек,выложится по полной на дядю начальника(директора), а начальник ему.....,мягко говоря разведёт руками. Люди сталкиваются с такими работодателями постоянно.Сама за прошлый кризисный год вляпалась так пару раз.А разговор у начальника простой:не нравится-двери знаешь где... Быдла среди начальников хватает.Слава богу,что не все такие.Встречала и достойных людей.
И Вы верно заметили:"Они делают вид что платят,а мы делаем вид что работаем".Так оно в жизни всё и есть.
Встречала такое,что начальник перекладывая свою ответственность на твою инициативу,при этом её нормально компенсирует деньгами.Это ещё понятно,неф тоже не всё может иногда сделать сам и один.Но когда сталкиваешься с крохоборами,то они сами и отбивают всё желание работать.С такими разговаривать бесполезно.У них во главе угла только собственная выгода.Работник у таких на десятом плане.
| QUOTE (Lena _3 @ 11.01.2010 - время: 09:03) |
| Варлама Шаламова почитай, ради интереса, хотя бы пару рассказов и поймешь какой ценой рост экономики достигался, бабушек своих спроси (если живы) о 40-50 -х годах, они до сих пор в страхе живут, говорить боятся. А насчет оправдывали в 10 раз больше, оттого что привлекалось к суду в тысячи раз больше, чем сейчас. Я думаю, не стоит наступать на одни грабли дважды. Роль Сталина конечно велика, но икону из него делать не надо. "Мы пойдем другим путем". |
Может ещё Солженицына почитать посоветуете? Верить рассказам недобитых троцкистов и прочей контры я бы не стал. Я знаком с творчеством Шаламова и считаю, что не зря он полжизни просидел в лагерях - там от него больше пользы было.
Ни одна страна не добилась стабильного роста экономики без жестких мер воздействия на население, без наличия смертной казни.
Вот на сегодняшний день, самая мощная в экономическом плане страна - это Китай, какими способами этого добились, думаю все в курсе
| QUOTE (злой R @ 13.01.2010 - время: 05:21) |
| Ни одна страна не добилась стабильного роста экономики без жестких мер воздействия на население, без наличия смертной казни. Вот на сегодняшний день, самая мощная в экономическом плане страна - это Китай, какими способами этого добились, думаю все в курсе |
кстати да) можно ведь и у китайцев взять за образец хотя бы их законодательную систему)))
| QUOTE (злой R @ 13.01.2010 - время: 05:21) |
| Может ещё Солженицына почитать посоветуете? Верить рассказам недобитых троцкистов и прочей контры я бы не стал. Я знаком с творчеством Шаламова и считаю, что не зря он полжизни просидел в лагерях - там от него больше пользы было. Ни одна страна не добилась стабильного роста экономики без жестких мер воздействия на население, без наличия смертной казни. Вот на сегодняшний день, самая мощная в экономическом плане страна - это Китай, какими способами этого добились, думаю все в курсе |
Понятно о чем речь - лес рубят, щепки летят. А теперь представьте, что эта щепка - вы сами или кто либо из очень дорогих и близких вам людей. Каково? Продолжаете утверждать, что цель оправдывает средства?
Миллионы людей прошли через лагеря и были уничтожены в годы "экономического роста по сталински", что они все были троцкистами и контрой? Не напоминает ли вам историю, когда весь полк не в ногу, а только один прапорщик в ногу.
Никакой экономический рост не оправдывает смерть людей, даже если это не самые лучшие люди страны. К слову, я сторонница смертной казни, убил человека - вышка, изнасиловал - вышка. Но это осознанное преступление и человек отвечает за свой поступок. Но почему я должна гнить в лагере если я не считаю Сталина самым, самым?
похоронный бизнесс -вместо детских садов..
нарки с передозами и спид половым путем -эт конечно радость..
огромные достижения..
проституцию-нуно легализовать-и это по ТВ депутат -на голубом глазу..
чего там нуно еще? ах да чуть не забыл..
скока народу постреляли пока пилили страну и "приватизировали"...
ан щас по тихому..в кризисч шмизис все как нуно переделят за 3 копеечки..
не нуно голову морочить общечеловеческими ценностями и правозащитными мифами.
| QUOTE (Stellochka @ 04.12.2009 - время: 15:31) |
| Исключили из обсуждение самое важное чиновников и произвол властей! |
Чиновники и произвол властей есть исключительно производное от коррупции. Чиновник берущий перестает воспринимать любую проблему, для решения которой он поставлен государством, иначе, как с точки зрения "дали - не дали".
| QUOTE (Lena _3 @ 13.01.2010 - время: 20:58) |
| Понятно о чем речь - лес рубят, щепки летят. А теперь представьте, что эта щепка - вы сами или кто либо из очень дорогих и близких вам людей. Каково? Продолжаете утверждать, что цель оправдывает средства? Миллионы людей прошли через лагеря и были уничтожены в годы "экономического роста по сталински", что они все были троцкистами и контрой? Не напоминает ли вам историю, когда весь полк не в ногу, а только один прапорщик в ногу. Никакой экономический рост не оправдывает смерть людей, даже если это не самые лучшие люди страны. К слову, я сторонница смертной казни, убил человека - вышка, изнасиловал - вышка. Но это осознанное преступление и человек отвечает за свой поступок. Но почему я должна гнить в лагере если я не считаю Сталина самым, самым? |
Смотрите телевизор поменьше, особенно экранизации по мотивам Шаламовых, Солженицыных и прочих Аксеновых - мой вам совет. Написать можно всё, что угодно, бумага-то она такая - всё стерпит. Вот только с точки зрения здравого смысла ни литература, ни экранизации не выдерживают никакой критики.
По поводу "представте, что это вы сами" это, извините, либеральные сопли. Представлять по мотивам того, чего не было - это не по мне. Миллионы стерты в пыль в лагерях - это вы НТВ насмотрелись.
То, что экономический рост не оправдывает смерть людей, я согласен, вот только по другому не получится достигнуть такого результата, которого достиг И.В. Джугашвили.
В лагерях по политическим причинам гнили такие как Шаламов. Вы против политики правящей партии? На здоровье, вот только не надо саботировать других, "открывать глаза" на правду. Всем было в то время ясно, что лучше держать язык за зубами, а не писать мутные стихотворения - такие были времена.
Эта карикатура - отражение нынешней политики партии.
| QUOTE (злой R @ 14.01.2010 - время: 12:58) |
| Написать можно всё, что угодно, бумага-то она такая - всё стерпит. Вот только с точки зрения здравого смысла ни литература, ни экранизации не выдерживают никакой критики. |
О каком здравом смысле речь? Что вы имели ввиду?
| QUOTE |
| По поводу "представте, что это вы сами" это, извините, либеральные сопли. То, что экономический рост не оправдывает смерть людей, я согласен, вот только по другому не получится достигнуть такого результата, которого достиг И.В. Джугашвили. |
Может быть и сопли, но вы готовы пожертвовать жизнью СВОИХ мамы или ребенка ради результата Джугашвили. Простая ситуевина: Вам предлагают такой вариант, убивают вашу маму и вашего ребенка и наступает справедливая и счастливая жизнь для всех. Вы согласитесь? Не надо отмазки про либеральные сопли и воображаемую утопию. Вам вопрос конкретный, от вас ответ конкретный - согласитесь на такую жертву?
| QUOTE |
| Вы против политики правящей партии? На здоровье, вот только не надо саботировать других, "открывать глаза" на правду. Всем было в то время ясно, что лучше держать язык за зубами, а не писать мутные стихотворения - такие были времена. |
А почему я свободный человек в свободной стране, должна держать язык за зубами? Почему нельзя "открывать глаза"? Что за бред? Почему в гребаных США (которые я ненавижу) 200 лет можно говорить что угодно, а у нас нельзя? Только потому, что Джудашвили хотел добиться каких-то результатов?
О каком здравом смысле речь? Что вы имели ввиду?
Здравый смысл в оценке написанного на бумаге. Вот например Солженицын как-то писал, что отделение солдат загнало в лес ЗК человек 200-300 (точно не помню, но много) и все они там безропотно замерзли. Вы верите в это?
[/QUOTE]
Может быть и сопли, но вы готовы пожертвовать жизнью СВОИХ мамы или ребенка ради результата Джугашвили. Простая ситуевина: Вам предлагают такой вариант, убивают вашу маму и вашего ребенка и наступает справедливая и счастливая жизнь для всех. Вы согласитесь? Не надо отмазки про либеральные сопли и воображаемую утопию. Вам вопрос конкретный, от вас ответ конкретный - согласитесь на такую жертву?
Эта не простая ситуевина. Не путайте тёплое с мягким. Одно дело - невиновные люди, другое - подпольщики и вредители. Если исходить из того, что мои близкие ни в чем не виноваты - я естественно против и наоборот соответственно. Если человек нарушил закон - он должен отвечать.
Вы за смертную казнь говорите? А если ваш близкий человек отсупится по одной из вышеупомянутых вами статей, а вы - главный прокурор. Отмажете родственника (скажем брат, отец или ребенок)? Простой вопрос, более реальный чем ваш.
[/QUOTE]
А почему я свободный человек в свободной стране, должна держать язык за зубами? Почему нельзя "открывать глаза"? Что за бред? Почему в гребаных США (которые я ненавижу) 200 лет можно говорить что угодно, а у нас нельзя? Только потому, что Джудашвили хотел добиться каких-то результатов?
Вы это серьёзно сейчас??? Про США? Про страну, где президентов регулярно отстреливают? А про свободного человека в свободной стране - это вы мощно загнули. У нас вот демократия (вроде как) в стране, но вот свободным я че-то не очень себя чувствую.
Кстати, вы в Белоруссии живете? Или всё-таки в РФ?
| QUOTE (злой R @ 15.01.2010 - время: 04:39) |
| Здравый смысл в оценке написанного на бумаге. Вот например Солженицын как-то писал, что отделение солдат загнало в лес ЗК человек 200-300 (точно не помню, но много) и все они там безропотно замерзли. Вы верите в это? |
Да верю, приходилось общаться с людьми прошедшими через ГУЛАГ, и не такое было. Еще вопрос, может не было Освенцима, Майданека, Саласпилса и др.? Это ведь тоже написано на бумаге?
| QUOTE |
| Эта не простая ситуевина. Не путайте тёплое с мягким. Одно дело - невиновные люди, другое - подпольщики и вредители. Если исходить из того, что мои близкие ни в чем не виноваты - я естественно против и наоборот соответственно. Если человек нарушил закон - он должен отвечать. Вы за смертную казнь говорите? А если ваш близкий человек отсупится по одной из вышеупомянутых вами статей, а вы - главный прокурор. Отмажете родственника (скажем брат, отец или ребенок)? Простой вопрос, более реальный чем ваш. |
А вы не передергивайте. Речь не об уголовном преступлении, а о жертвах ради всеобщего блага. Вы писали:
То, что экономический рост не оправдывает смерть людей, я согласен, вот только по другому не получится достигнуть такого результата, которого достиг И.В. Джугашвили.
Ключевые слова этой фразы - ВОТ ТОЛЬКО ПО ДРУГОМУ НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Что это, как не оправдание уничтожения невинных ради всеобщего блага. Расшифруйте. Репрессировано по разным данным от 3 до 5 млн. человек, допустим (только из уважения к вашим убеждениям, хотя я склонна верить официальной статистике) что цифра преувеличена в 10 раз, остается 300-500 тыс. человек. Это что, все они вредители или подпольщики? И они могли расшатать такое могучее государство? Вы сами себе верите ли?
| QUOTE |
| Вы это серьёзно сейчас??? Про США? Про страну, где президентов регулярно отстреливают? А про свободного человека в свободной стране - это вы мощно загнули. У нас вот демократия (вроде как) в стране, но вот свободным я че-то не очень себя чувствую. |
Да там стреляют президентов, да они мировой жандарм, но свобода слова там есть и этого не отнять.
| QUOTE |
| А про свободного человека в свободной стране - это вы мощно загнули. У нас вот демократия (вроде как) в стране, но вот свободным я че-то не очень себя чувствую. |
А я писала не о нынешнем времени, а о вашей фразе:
| QUOTE |
| Всем было в то время ясно, что лучше держать язык за зубами, а не писать мутные стихотворения |
Повторю вопрос. Почему в США 200 лет можно говорить что вздумается, а нам "лучше держать язык за зубами" начиная с 1918 года?
| QUOTE |
| Кстати, вы в Белоруссии живете? Или всё-таки в РФ? |
Я родилась и половину жизни провела в России, часто бываю там и все мои близкие родственники живут в РФ. А я сейчас живу в Беларуси, так сказать по семейным обстоятельствам. Считаю себя гражданкой РФ и очень надеюсь на перемены к лучшему на моей Родине.
| QUOTE |
| А почему я свободный человек в свободной стране, должна держать язык за зубами? Почему нельзя "открывать глаза"? Что за бред? Почему в гребаных США (которые я ненавижу) 200 лет можно говорить что угодно, а у нас нельзя? |
Теперь можно говорить всё, что угодно, добились, только социальной защищённости стало меньше. Практически невозможно получить квартиру по очереди, бесплатно вылечицо, прожить на пенсию, увеличился произвол чиновников и милицейский беспридел и управы на них нет ни в суде ни в прокуратуре....собственно прокуратура и суды защищает только власть имущих, надеюсь примеры приводить не нужно.
Но языком трепать щас можно сколько угодно....
| QUOTE |
| Да верю, приходилось общаться с людьми прошедшими через ГУЛАГ, и не такое было. Еще вопрос, может не было Освенцима, Майданека, Саласпилса и др.? |
Пообщайтесь с людми прошедшими следственные изоляторы, Гулаг и Освенцим уже не покажецо таким страшным.... Щас сидит гораздо больше, чем при Сталине. Невиновных, попавших на зону, меньше не стало. Щас вместо 58 статьи сажают по 282 кажецо. Причём только русских.
| QUOTE |
| Отсутствие "сознательных" граждан которые бы увидев пьяного за рулём позвонили в милицию, |
А я в этом случае обязательно позвоню, ибо пострадал от такого.
Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 15-01-2010 - 11:11
| QUOTE |
| Миллионы людей прошли через лагеря и были уничтожены в годы "экономического роста по сталински", что они все были троцкистами и контрой? |
Миллионы-это преувеличение, и этом заслуга не только Сталина, но и скрытыми троцкистами из его окружения.
Но дело даже не в этом, щас чтоль меньше сидит невиновных? Те кто ворует миллионами и миллиардами щас в шоколаде, а кто с голодухи украл колбасы шлифует нары, а сколько сидит не угодных? Щас уже не стеляют как в 90х, щас шъют дело и на нары. Про план раскрытия в милиции тож рассказывать не надо надеюсь. Даже по ящику показывали, как по заказу рейдеров посадили человека по обвинению "подделка собственной!! подписи". Бред!!
Так, что не будем лить гавно на Сталина, после его смерти остался один китель, а не недвижимость по миру и счета в иностранных банках.
Он поднял страну после гражданской войны, великой отечественной, не просто поднял, а вывел в лидеры. И гавном поливать его- это заказ тех, кто хочет отнять нашу историю, как это делается на Украине. Ибо вывезти из нынешнего болота страну может только такой человек.
В сети есть разбор написанного Солженицыным с участием реальных ЗК. Так вот о ситуации с замерзшими в лесу. Сами подумайте - вот 200-300 человек с голыми руками против 20-30 винтовок. Сами ЗК сказали, что такого быть не могло - задавили бы голыми руками пусть даже с потерями в 100 чел.
Ну не выгодно было партии, чтобы ЗК в ИТР умирали - выгодно было, чтоб работали, и хорошо работали.
Таких ляпов у Солженицына, который кстати "подорвав здоровье" в ГУЛАГЕ прожил до 90 лет, не перечесть. Да и упомянутый вами Шаламов, например, пишет:
"«Человек может доплыть в две недели». Это – норма для силача, если его держать на колымском, в пятьдесят – шестьдесят градусов, холоде по четырнадцать часов на тяжелой работе, бить, кормить только лагерным пайком и не давать спать... Две недели – это и есть тот срок, который превращает здорового человека в доходягу. Я все это знал, понимал, что в труде нет спасения, и скитался от больницы до забоя и обратно восемь лет".
Удивительно: ЗК не работает (или делает вид, что работает) скитается от больнички до забоя и обратно 8 лет, пока другие за 2 недели превращаются в доходяг. За это его (далее по тексту) не посадили в карцер, не урезали пайку, не отбили почки, не расстреляли даже. Просто стали обращать больше внимания, как он трудится. После чего Шаламова били каждый день по спине кайлом (киркой!), ломиком (!), поленом и просто кулаками, в результате чего выбили несколько зубов и надломили ребро.
Шаламов он что, терминатор со стальным скелетом что ли? Вобщем, слова автора - откровенное враньё и представления о ситуации не дают.
Про Освенцим и проч. не стоит - это можно новую тему создавать.
По поводу моих слов "То, что экономический рост не оправдывает смерть людей, я согласен, вот только по другому не получится достигнуть такого результата, которого достиг И.В. Джугашвили."
Ключевые слова здесь - "ТАКОГО РЕЗУЛЬТАТА" Я не имел в виду невинных, я говорил о мощной вертикали власти.
Идем далее: 500 тыс. чел. это в масштабах Андорры много, а для такой сверхдержавы как СССР, считаю, это немного, тем более, что не все из этих 500 тыс. погибли в ИТР.
И себе я верю, Российскую Империю расшатало куда как меньшее количество человек. Один мыслитель-революционер и шайка последователей.
Вы жили в США? Бывали там? Что понимаете под свободой слова вообще?
У нас с распадом СССР появилась свобода слова - это да, но есть статья в УК, экстремизм называется и тут оч. тонкая грань - свободно сказанные слова могут быть истолкованы как нарушение закона, и тут уже добро пожаловать для начала в отделение, а там как пойдет.
Тогда же, Сталин не мог позволить случиться какой-либо смуте, отсюда и жесткие меры - и эффективно, и другим неповадно.
Ещё вопрос. С какого года в Белорусси проживаете? А как там со свободой слова обстоит?