Дарвин, Бог или Инопланетяне

Почитайте Захария Ситчина. Он эту идею упорно пробивает в нескольких своих книгах.

Предлагаете мне побороться с ветряными мельницами? Просто не надо домыслы и выдумки выдавать за научные данные. Если сказанное было бы хоть как-нибудь подкреплено научными данными (можно даже без ссылок на научные работы), я бы привел известные мне сведения. А так... уж извиняйте.

"Тут" - это где? Я высказывался по поводу мыслей одного конкретного форумчанина.

элементарное незнание истории земли. случаев, когда одна живая форма выбивалась вперед, губила всех и потом дохла сама - довольно много. вспомните хотя бы про отравление атмосферы кислородом (в результате которой появились кислорододышашие).
а теория дарвина очень стройная! и лучшее доказательство ее - каждый из нас, который в утробе матери был простейшим многоклеточным, потом ящероподобным, и так далее. вы же это в школе должны были учить! или проходить...

эээ... ты о чем? какие нахрен деревья и животные? современные животные - все кислорододышащие. а для тех, кто этот кислород создавал из со2, кислород - яд! они наделали столько кислорода, что выжили только сине-зеленые водоросли. ну, тем вообще все пофиг... а сами сдохли, своим же дерьмом отравившись. такая вот история!

Господа, вы говорите о событиях отстоящих друг от друга эдак на 1,5 млрд. лет.

10 млн. лет не было мутаций? Существующие ныне виды не результат ли этих мутаций? От коаллы человек не мог появится по той простой причине, что коаллы не приматы. А говоря о воздействии какого-то факторы, вы выступаете как адепт Дарвина, хотя вроде бы отрицаете это.

почему перебор? я и имею в виду докембрий. ни о каких деревьях или растениях тогда и речи быть не могло! бактерии, сзв, кишечнополостные, радиолярии - это то, что могу вспомнить. они использовали со2 и вырабатывали кислород, который был для них губителен. но они об этом не думали - нечем было! вот и сдохли... ну, а потом уже начался кембрий, с его раковинами и трилобитами.
кстати, что характерно - выжили те, кто питались их отходами, т.е. кислородом. так и сейчас, могут выжить те, кому наши отходы нипочем!
зы. есть такой фильм: "жизнь после людей". посмотрите, интересно!

Именно приматы что? Стали предками человека? Вопрос странный. Такое ощущение, что вы считаете, будто вся эволюция шла только для того, чтобы появился человек. Происхождение человека - стечение обстоятельств. В других уловиях и коалы могли развится в разумное существо, но... Эту нишу заняли высшие приматы. Видимо у вас недостаточно информации, раз вы думаете, что эволюция после динозавров остановилась. Она продолжается. Просто вы никогда не пытались уловить ее ход, да и даже если бы пытались, вряд ли у вас бы это получилось. Ибо жизнь человеческая слишком коротка для того, чтобы уловить более или менее значительное изменение. А про движующие механизмы эволюции вы правильно сказали, только напрасно в это не верите.

да, все верно

Ну значит не вы сочинили. Однако привели эту выдумку в качестве научного знания. А что конкретно выдумка? Навскидку: научное обоснование того, что у человека нет генетического родства с обезьянами. Про одновременное происхождение рас. И про их генетическое различие (конечно генетические различия есть, как и между двумя любыми людьми, но не настолько значительные, чтобы усомниться в одном корне всех рас.) И скажите пожалуйста, что такое "красная" раса?
P.S. Статейку приведите. Хотя, мне кажется я догадываюсь о ее научной значимости.

Да, возможно и верно, только сам буддийский взгляд и есть пример запутанности ума. Круг замкнулся.

А одно другому не мешает - что, богу слабо сваять самосовершенствующийся мир? Да нафига ему другой нужен, это ж скукотища как в шахматы самому с собой играть. А мир с некоторым встроенным AI - уже веселее. Люди же с удовольствием в стратегички-симулячки играют, а они ж "по образу и подобию" :)

Конечно, отдельный. Просто предки наши (человека) вымерли. Хотя по большому счёту все животные, и человек в том числе - родственники. Дальние или близкие, но родственники. И потребности у нас всех (животных) в основном схожие, инстинкты и пр. А уж развитость ума, интеллекта, это уж у всех кому что Бог дал, как говорится....

Сейчас нет смысла в эволюции - климат не притерпел еще каких либо серьезных изменений. Кроме того результат эволюции можно увидеть только спустя тысячелетия, а что наша жизнь по сравнению с этим сроком. Вот, к примеру материковые плиты тоже двигаются, но мы этого не замечаем. А через несколько тысяч лет континенты будут находиться в совсем других широтах. Где-то по телеку смотрел передачу, что территория России будет пресекать экватор.

Так может эта... блеснете?

А почему они должны становится человеком? Их эволюция идет другим путем. От общего с человеком предка. Существующие нынче приматы не могут быть предками человека, так как они скорее наши двоюродные братья. Ну это как я не могу родится в семье своего родного брата. У него в семье родятся другие люди, но не я.

Вы имеете ввиду под мутациями изменения под воздействием вредоносных факторов или ошибочных сбоев в механизме наследственности. Но приспособление видов и соответствующие изменения, благотворные для продолжения жизни видов - то же мутации.
Далее. И снова Вы однобоко смотрите на вещи. Взрыв для Вас однозначно несёт смерть и разрушение. Но мир, Вселенную невозможно представить без этих катаклизмов: взрывов (вулканов), наводнений, штормов, землетрясений, вспышек на Солнце, падений астероидов и комет..и пр. Без этого всего мир был бы мёртв! Это как без смерти нет жизни. Диалектика.
Мир устроен не так прекрасно, а, тем более, он не совершенен, как Вам представляется. Он ужасен. Не будьте столь прекраснодушны. Но есть и островки или периоды, действительно, благодатные для нас, людей..но уж очень редко и не везде, увы....
Про Бога ничего конкретно не знаю, хотя читал. Библию, Новый завет и пр. Вопрос веры, религиозный вопрос. Оно, конечно, проще не париться над вопросами бытия и свалить всё на Бога: "Бог дал - Бог взял", "А Бог его знает" и в таком духе.

Если бы знал правду, то с удовольствием бы рассказал...а так..что-то выдумывать или догадываться о том, что в принципе по сути не очень-то и важно..
Ребят...а зачем вам это знать, откуда человек произошёл...?

что мне нравится во фразе типа "все это знают" - то, что она ничем не подкреплена. ведь все же знают, что мутация - это уродство. ну что, посмотрим ЛЮБОЙ справочник? моя любимая педивикия. не идеал, но зато доступно. итак:

где тут что про уродство или регресс? нету! тогда откуда сведения? из пройденной (а не изученной) в школе биологии. а ведь еще там говорили, что процент удачных мутаций очень мал, но именно он и определяет развитие!
не буду что-то дальше доказывать, разжевывать и раскладывать по полочкам. поищите информацию сами - это полезно! к тому же, сейчас мутагенов столько, сколько не было уже сотни миллионов лет. соответственно, идет всплеск мутаций и эволюции. не видеть этого невозможно! ну, для некоторых ничего невозможного нет, конечно...

ну, как сказать... мне вот, например, божественная теория кажется крайне нелепой. просто как it-шнику, с точки зрения потоков информации она не представляется реальной.

Если-бы вы внимательно читали тему, то могли бы заметить, что теорию Дарвина я нигде не отрицала. А все высказывания являются предположениями, потому как что-то доказывать по этой теме в которой никто не знает правды, просто глупо))
Кстати в теории Дарвина что-нибудь сказано откуда взялась эта обезьяна, которая начала вдруг эволюционировать?

И какая-нибудь из этих живых форм, добилась глобального потепления и прочих "радостей" которые повлияли именно на планету, а не только на остальные живые формы, которыми питалась?

Это сообщение отредактировал Longoria - 25-08-2009 - 06:54

Старая, как мир, песня креационистов. Ясен пень он это признавал. Ведь не дурак же был. И сейчас белых пятен достаточно, а в его времена - было гораздо больше. Но новые данные, новые палеонтологические находки, новые наблюдения эти пятна устраняют. Вот только креационистская песня 150 лет неизменна, а потому лишь, что логики в своей основе не имеет.

Должен отметить, что в понятии "мутация" и в теории Дарвина вы понимаете чуть менее чем ни хера. Один из главных тезисов Дарвина в том, что в результате ПОЛЕЗНЫХ мутаций один вид переходит в другой. Большинство мутаций вообще никакого эффекта не имеют, а вредные приводят к гибели организма и к появлению новых видов никак привести не могут. Уроды из кунсткамеры в массе своей не мутанты, а организмы с патологиями развития. Однако вы, как я понял, свое понимание "мутантов" строите на американских мультфильмах. Ну а фраза "мне вас жаль", как сказано на одном богоугодном ресурсе, приводится тогда, когда "аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется".

Это что за взрывная теория происхождения жизни? Почему я не знаю о ней? Взрыв, кстати, много чего порождает. Взрывную волну, например.

Откуда данные? От Зевса? Как разделить живое и неживое? Вы знаете? Я, например, нет.

.

Он совершенен для кого? На Юпитере жить пробовали? Про антропный принцип слышали? Б-г - это то, что в нашей Вселенной маловероятнее всего. Поэтому ф топку его.

.

Ой, а кто это "мы"? Я , например, только в 1982-м появился.

Рекомендую почитать мифы Древней Греции. Та про бога гораздо интереснее написано.

Ну зачем вообще знать, как устроен мир? Как устроен человек? Что у женщины во влагалище? Почему трава зеленая, а небо голубое? Зачем летать в космос? Зачем, наконец, вы на это форуме?

Существование электрона тоже является предположением. Его никто никогда не видел. Доказывать существование электрона глупо? Не думаю, так как существование электрона многое можно объяснить. То же и с теорией Дарвина, единственной на сегодняшней день НАУЧНОЙ теорией, объясняющей развитие жизни на Земле и происхождение человека. Может уже несколько устаревшей и требующей доработки, но в целом имеющей реальные доказательства.

Одна из этих форм привела к появлению в атмосфере кислорода, отравившего практически все живое, существовавшее на тот момент, и полностью изменившего планету. Об этом уже говорили. Кстати, а кто добился глобального потепления?

Судя по приведенному вами описанию, речь шла о карбоне. А жизнь тогда на суше уже кишела вовсю.

Для мутаций не нужен внешний фактор. Они происходят в каждом организме, постоянно. Именно поэтому мы не похожи друг на друга, а также не являемся точной копией своих родителей.

Мамонты облысели? Человек приобрел развитый мозг в результате облысения? Шимпанзе имеет развитый мозг, однако волосат.

Когда появится НАУЧНОЕ доказательство, тогда все споры стихнут. А так..это переливание из пустого в порожнее, и светские беседы.

СМИ уверяют, что человечество. У вас видимо есть другая информация поделитесь.

В музей сходите что ли. Например в Москве. Только не с закрытыми глазами. И если палеонтологические и археологические данные являются в достаточной степени научными для вас.

А не СМИ - что глобального потепления, как мирового катаклизма не существет. Если оно и есть, то только как естественное явление. Если вообще есть.

Таким себе бога представляли еще Вальтер и Томас Пейн. Но и такой он на фиг не нужен.

Это сообщение отредактировал K0n0an - 02-09-2009 - 18:01