| QUOTE (rudoms @ 10.11.2010 - время: 11:03) |
| Ainara . мне кажется. что если бы у человека остался ещё хвост, то Lena _3 пылко бы доказывала насколько он нужен человеку. |
Мне трудно с вами разговаривать. Во-первых вы пытаетесь домысливать за меня, но ваши фантазии, это только ВАШИ фантазии, и ничьи больше! Во-вторых, вы рассуждаете с точки зрения обывателя не просто не владеющего вопросом, а даже не желающим слушать аргументы, не говоря о самостоятельном прочтении необходимой литературы... Считаю, что учить вас чему-либо, равносильно рассказу о черных дырах пятилетнему ребенку...
| QUOTE |
| ведь по вашему у человека нет рудиментов, а всё что есть - крайне важно и необходимо |
Это не мое мнение, это мнение ученых! Разницу чувствуете? Запомните, что все вы не понимаете, не есть чушь! (Это так, в качестве аксиомы!)
P.S. И еще сравните две цитатки мою и вашу, а потом решите можно между ними поставить знак равенства или нет?
| QUOTE (Lena _3 @ 10.11.2010 - время: 02:32) |
| я только сказала, что у человека нет ничего лишнего |
| QUOTE (rudoms @ 10.11.2010 - время: 11:03) |
| Lena _3, ... по вашему всё что есть у человека- крайне важно и необходимо))))) |
P.P.S. Кухарки у нас государством уже управляли, теперь все кому не лень, начали специализироваться в антропологии и хирургии!!!!!
Прав, трижды прав был, Федор Михайлович Достоевский, говоря, что "всякий русский видевший в шкафу энциклопедию, считает себя академиком, и всякий русский видевший хоть раз обнаженную женщину, считает себя гинекологом"
РУДИМЕНТАРНЫЕ ОРГАНЫ (рудименты), упрощённые, недоразвитые структуры, утратившие в процессе филогенеза своё основное значение в организме. Закладываются в период зародышевого развития, но полностью не развиваются. Рудиментарные органы имеются у некоторых пещерных и роющих животных (напр., недоразвитые глаза у крота), птиц (малая берцовая кость), китообразных (остатки волосяного покрова и тазовых костей). У человека – это хвостовые позвонки (копчик), волосяной покров туловища, излишняя волосатость лица, аппендикс и др.
| QUOTE (rudoms @ 10.11.2010 - время: 18:54) |
| Отвечу цитатой, опровергающей Вас))) .... |
Смешно, ей богу! Я ж вам рекомендовала не пользоватся учебником Анатомии за 9 класс! А вы опять туда же! Наука движется, поймите! Раньше думали что Солнце вращается вокруг Земли, а несогласных с этим даже жгли на кострах. А еще, были уверены, что человека создал Бог из глины. Надергать вам цитаток в подтверждение этого? А может вы сторонник птолемеевой системы мира? Так и скажите, я не стану переубеждать!
Доколе вы будете цитировать догмы XIX века?
| QUOTE (rudoms @ 10.11.2010 - время: 18:54) |
| Отвечу цитатой, опровергающей Вас))) РУДИМЕНТАРНЫЕ ОРГАНЫ (рудименты), упрощённые, недоразвитые структуры, утратившие в процессе филогенеза своё основное значение в организме. У человека – это хвостовые позвонки (копчик), ... аппендикс и др. |
Про апендикс читайте выше, теперь о копчике.
Копчик, в современных учебниках по общей биологии часто называется “остатком редуцированного хвоста”. Однако, как показали исследования, копчик служит важным местом прикрепления определенных тазовых мышц: “три–пять маленьких копчиковых косточек, без сомнения, являются частью большой опорной системы, состоящей из костей, связок, хрящей, мышц и сухожилий”. Так что “если бы копчика и связанной с ним мышечной системы не существовало, людям понадобилась бы принципиально другая система поддержки внутренних органов”.
Все больше не буду вам ничего доказывать. В конце-концов никто не отнимает у вас права верить в божественное происхождение человека!
| QUOTE (Lena _3 @ 11.11.2010 - время: 09:47) |
| Все больше не буду вам ничего доказывать. В конце-концов никто не отнимает у вас права верить в божественное происхождение человека! |
Опять Вы всё поперепутали.
Наличие рудиментарных органов у человека как раз и доказывает его эволюционное происхождение.
Действительно, с Вами разговаривать не о чем.
| QUOTE (Lena _3 @ 10.11.2010 - время: 01:26) |
| но вы ж не поверили моим словам (сказанным вам дважды!) об отсутствии у человека лишних органов. Да еще и пытаетесь выставить меня в виде неуча... |
Зачем тогда мужикам соски?
| QUOTE (gucker @ 23.11.2010 - время: 02:55) |
| Зачем тогда мужикам соски? |
Не "зачем", а "почему"!
А вообще-то не позорьтесь, разберитесь в терминах. Хотя, ладно, задавайте глупые вопросы - получайте умные ответы!
Так вот, сначала узнайте что такое рудименты, затем ознакомьтесь с периодами развития человеческого эмбриона, в частности когда происходит развитие половых органов плода, а затем задавайте вопросы.
| QUOTE (Lena _3 @ 23.11.2010 - время: 19:21) | ||
Не "зачем", а "почему"! |
Я хоть по-русски и мало говорю в последнее время, но ещё помню, что если глагол в принципе неуместен, то правильно "зачем/для чего кому-то что-то", а не "почему кому-то что-то".
Соски мужчинам не к месту. Это шутка природы. Можете попытаться убедить меня в обратном при соблюдении правил форума.
| QUOTE (Lena _3 @ 11.11.2010 - время: 09:47) | ||
Про апендикс читайте выше, теперь о копчике. Копчик, в современных учебниках по общей биологии часто называется “остатком редуцированного хвоста”. Однако, как показали исследования, копчик служит важным местом прикрепления определенных тазовых мышц: “три–пять маленьких копчиковых косточек, без сомнения, являются частью большой опорной системы, состоящей из костей, связок, хрящей, мышц и сухожилий”. Так что “если бы копчика и связанной с ним мышечной системы не существовало, людям понадобилась бы принципиально другая система поддержки внутренних органов”. |
Правильно. А почему сформировалась именно такая система, завязанная на совершенно излишний копчик? Если бы человеческое тело проектировал кто-то - он бы сделал систему поддержания органов проще, без этого ненужного элемента. Ответ прост - такая система оформилась у хвостатого организма, и такой остаётся даже когда размер хвоста стал нулевым. Эволюционная модель развития проиллюстрирована абсолютно убедительно. Другое дело, что наличие эволюции само по себе не исключает участие творца - на каком-то этапе или постепенное. Сами же люди часто проектируют новую технику с использованием узлов от старой, хотя они не всегда идеально подходят - но их отлаженное производство дешевле и удобнее, чем новая разработка всего техпроцесса. Но отрицать эволюцию живых организмов - просто смешно. Она продолжается на наших глазах - в основном, конечно, "на кошках", но факт налицо.
| QUOTE (xcoala @ 13.04.2010 - время: 18:31) |
| Хотел высказать всё то "хорошее" что думаю о Дарвине, но вовремя спохватился - забанят. Создатель - Бог. Однозначно. |
Хотел высказать всё то "хорошее" что думаю о религии, но вовремя спохватился - забанят.
:)
В общем никакого Высшего замысла не наблюдается...)
| QUOTE (k-113 @ 23.11.2010 - время: 20:26) |
| Хотел высказать всё то "хорошее" что думаю о религии, но вовремя спохватился - забанят. :) |
Посмотрел вчерась на сон грядущий "Religulous". Ну, очень уморительно.
| QUOTE (Эрт @ 23.11.2010 - время: 20:54) |
| Если человека кто-то и создал, то явно не высшее существо. Тело человека не очень приспособлено к жизни. Одна из основных проблем - прямохождение. Вы когда нибудь слышали о том чтобы собака или корова шли, споткнулись и что-то себе повредили? А у человека бывает. Голова находится в постоянной гипотонии, а ноги в постоянной гипертонии. Наши нервная и сосудистая системы рассчитаны на рост 150-160, все кто выше - используют свой организм не по назначению. Очень неудобная женская репродуктивная система. Вынашивать и рожать четвероногим на порядок легче. Вертикальное положение даёт излишнюю нагрузку на позвоночник и спровоцировала такую посадку головы, что пережимаются артерии, снабжающие головной мозг кровью. И т. д. В общем никакого Высшего замысла не наблюдается...) |
Не буду спорить кто создал - не создал.Но Ваше рассмотрение неверно. Человек имеет одно, но главенствующее преимущество - мозг(ум), который позволяет развиваться, чего нет у остальных живых тварей.А все эти мелочи: прямохождение, вынашиваемость и прочее решаются с каждым последующим поколением.
| QUOTE (Эрт @ 23.11.2010 - время: 20:54) |
| Очень неудобная женская репродуктивная система. Вынашивать и рожать четвероногим на порядок легче. |
Недаром более выносливыми считаются женщины с короткими ногами в противовес длинноногим блондинкам.
| QUOTE (дамисс @ 23.11.2010 - время: 21:08) |
| Человек имеет одно, но главенствующее преимущество - мозг(ум), который позволяет развиваться, чего нет у остальных живых тварей. |
Тут Вы не правы. Мозг и у травей способен развиваться и у некоторых очень даже развит, несмотря на несравнимо меньший размер.
| QUOTE (gucker @ 23.11.2010 - время: 21:14) | ||
Тут Вы не правы. Мозг и у травей способен развиваться и у некоторых очень даже развит, несмотря на несравнимо меньший размер. |
Хотелось бы услышать пример развития мозга , аналогичного развитию человеческого
Способен развиваться любой мозг, не спорю, но по факту развивается только человеческий.
| QUOTE (дамисс @ 23.11.2010 - время: 21:22) | ||||
Хотелось бы услышать пример развития мозга , аналогичного развитию человеческого Способен развиваться любой мозг, не спорю, но по факту развивается только человеческий. |
Ни один зверь так не гадит в сфере своего обитания как человек и не уничтожает ресурсы, откладывая решение созданных собой же проблем на потом, что грозит ему самоуничтожением.
Именно в этом направлении мозг человека и развивался.
| QUOTE (gucker @ 23.11.2010 - время: 21:32) |
| Ни один зверь так не гадит в сфере своего обитания как человек и не уничтожает ресурсы, откладывая решение созданных собой же проблем на потом, что грозит ему самоуничтожением. Именно в этом направлении мозг человека и развивался. |
Вы , как и Эрт, подходите однобоко и рассматриваете только одну сторону(которая имеет место быть) - плохую, но умалчиваете о хорошей.Это некорректно
А про пример развития мозга животного всё таки умолчали
| QUOTE (дамисс @ 23.11.2010 - время: 21:40) | ||
Вы , как и Эрт, подходите однобоко и рассматриваете только одну сторону(которая имеет место быть) - плохую, но умалчиваете о хорошей.Это некорректно А про пример развития мозга животного всё таки умолчали |
У меня карманы в двойным дном. На ютьюбе есть видео "Bird Fishes Like A Human".
Кстати, если я угадал про плохое, Вы уж не побрезгуйте о хорошей стороне человеческого развития просветить.
| QUOTE (gucker @ 23.11.2010 - время: 21:46) |
| Кстати, если я угадал про плохое, Вы уж не побрезгуйте о хорошей стороне человеческого развития просветить. |
Комп, мобильник,
авто, холодильник,
И прочие вещи
Помогающие жить комфортно
И способствующие развитию.
| QUOTE (дамисс @ 23.11.2010 - время: 21:08) |
| Человек имеет одно, но главенствующее преимущество - мозг(ум), который позволяет развиваться, чего нет у остальных живых тварей. |
Человеческого детёныша 10 лет в школе учат решать типовые одинаковые задачи. а потом выясняется, что в лучшем случае он может это сделать на 4 или 3 балла. Боюсь, вы переоцениваете наш мозг.
Животные учатся намного быстрее и эффективнее.)
| QUOTE (Эрт @ 23.11.2010 - время: 22:07) | ||
Человеческого детёныша 10 лет в школе учат решать типовые одинаковые задачи. а потом выясняется, что в лучшем случае он может это сделать на 4 или 3 балла. Боюсь, вы переоцениваете наш мозг. Животные учатся намного быстрее и эффективнее.) |
Стоп, стоп, стоп
Не утрируйте.Животные получают базовые инстинкты: найти еду, уберечься от опасности, размножиться и всё.Человеческий мозг, кроме этих базисов ещё способен и развиваться.Иначе мы сейчас бы не использовали, например, тягловую силу, а надеялись бы только на свои ноги.
| QUOTE (дамисс @ 23.11.2010 - время: 22:06) | ||
Комп, мобильник, авто, холодильник, И прочие вещи Помогающие жить комфортно И способствующие развитию. |
Этого не было 200 лет назад при том, что мозг человека развивается уже пару миллионов лет.
Кто осмелиться утверждать, что любой представитель животного мира живет комфортно, если рядом нет людей? Без холодильника, мобилы и компа. Беда в том, что доныне действовавшие законы регулирования с человеками не работают.
ЗЫ насчет "развития" Вы погорячились.
| QUOTE (дамисс @ 23.11.2010 - время: 22:14) |
| Стоп, стоп, стоп Не утрируйте.Животные получают базовые инстинкты: найти еду, уберечься от опасности, размножиться и всё.Человеческий мозг, кроме этих базисов ещё способен и развиваться.Иначе мы сейчас бы не использовали, например, тягловую силу, а надеялись бы только на свои ноги. |
Можно подумать, что мы человеки не используем тягловую силу, чтобы найди еду или уберечься от опасности
Кстати, человеческие ученые в конце концов выяснели, что ходить пешком полезнее для размножения, а сидение в авто с подогретым креслом плохо для сперматозоидов. Хоть какой-то прогресс.
| QUOTE (gucker @ 23.11.2010 - время: 22:17) |
| Этого не было 200 лет назад при том, что мозг человека развивается уже пару миллионов лет. |
Ну коль копнули так далеко(правда сомнения меня берут про пару млн лет), то можете начать с колеса или каменных наконечников стрел
| QUOTE |
| Можно подумать, что мы человеки не используем тягловую силу, чтобы найди еду или уберечься от опасности |
Таки я про это и говорю(анекдот про блох на собаках не рассматриваем
)| QUOTE |
| Кстати, человеческие ученые в конце концов выяснели, что ходить пешком полезнее для размножения, а сидение в авто с подогретым креслом плохо для сперматозоидов. Хоть какой-то прогресс. |
Ошибки в развитии неизбежны
| QUOTE (gucker @ 23.11.2010 - время: 19:42) |
| Я хоть по-русски и мало говорю в последнее время, но ещё помню, ... Соски мужчинам не к месту. Это шутка природы. Можете попытаться убедить меня в обратном при соблюдении правил форума. |
В каком смысле не к месту? Вы предлагаете их на спину прилепить? (Вы действительно не совсем верно русские слова применяете!) Но впрочем речь не об этом.
Это не шутка природы, это подтверждение эволюционной теории происхождения человека. Есть еще много загадок природы, о которых многие даже представления не имеют. Вот вам мысли для размышления: курица несет яйца даже без петуха, но они не оплодотворенные и птенец из них не вылупляется, а вот ящерицы относящиеся к роду Lacerta (и не только эти), при полном отсутствии самцов откладывают яйца из которых появляются здоровые способные к размножению особи (это явление называется - партеногенез).
скрытый текст
Кто знает, быть может природа оставляя соски у мужчин и клитор у женщин, подстраховалась от возможных неожиданностей...
| QUOTE (Lena _3 @ 23.11.2010 - время: 23:06) | ||
В каком смысле не к месту? Вы предлагаете их на спину прилепить? |
Назовите мне рациональную причину наличия у мужчин сосков.
| QUOTE (дамисс @ 23.11.2010 - время: 22:32) |
| Ну коль копнули так далеко(правда сомнения меня берут про пару млн лет), то можете начать с колеса или каменных наконечников стрел |
Ни майя, ни ацтеки, ни прочие "индейцы" колеса не знали. И на лошадях не ездили.
| QUOTE (gucker @ 23.11.2010 - время: 23:23) |
| Назовите мне рациональную причину наличия у мужчин сосков. |
Читайте все, а не только первое предложение!
Но видимо вам надо не просто разжовывать, а еще и в глотку пропихивать. Поскольку самостоятельно работать вы не умеете, пользуйтесь моей добротой, читайте внимательно: Всё дело в том, что между 10 и 15 неделями внутриутробного развития нет никакой разницы между эмбрионами женского и мужского пола. После 15-й недели происходит "гормональный взрыв" и в зависимости от того, Х или Y-хромосомой поделился будущий отец, далее эмбрион превратится в плод женского или мужского пола. Но формирование сосков происходит еще до того самого "взрыва" гормонов, поэтому соски есть и у женщин, и у мужчин.
Надеюсь образования хватило уловить смысл текста?
| QUOTE (Lena _3 @ 23.11.2010 - время: 23:40) |
| Надеюсь образования хватило уловить смысл текста? |
Вот, опять нахамили. Держите уж себя в руках.
| QUOTE (Lena _3 @ 23.11.2010 - время: 23:40) |
| После 15-й недели происходит "гормональный взрыв" и в зависимости от того, Х или Y-хромосомой поделился будущий отец, далее эмбрион превратится в плод женского или мужского пола. Но формирование сосков происходит еще до того самого "взрыва" гормонов, поэтому соски есть и у женщин, и у мужчин. Надеюсь образования хватило уловить смысл текста? |
По Вашему объяснению информация, какого пола быть ребенку, закладывается с самого начала (хромосома отца). Но соски почему-то растут у особей обоих полов.
Вот Вы мне что объясните, не касаясь по возможности моего образования.
Оно и понятно - на него положительного ответа нет, т.к. не для чего они ему не нужны.
| QUOTE (Lena _3 @ 23.11.2010 - время: 23:06) |
| Есть еще много загадок природы, о которых многие даже представления не имеют. Вот вам мысли для размышления: курица несет яйца даже без петуха, но они не оплодотворенные и птенец из них не вылупляется, а вот ящерицы относящиеся к роду Lacerta (и не только эти), при полном отсутствии самцов откладывают яйца из которых появляются здоровые способные к размножению особи (это явление называется - партеногенез). |
А что в партеногенезе загадочного?
Явление вполне объясненное - никакой загадки
соединены посты, мультипостинг удалён
Это сообщение отредактировал Фема - 24-11-2010 - 08:02
После чего было выражено сомнение, что человек столь давно появился.
Здесь, к сожелению, произошло весьма частое смешение понятий.
Дело в том, что род Человек (Номо) существует около 2-х млн лет.
А вот вид, к которому принадлежим мы - Человек разумный (Homo sapiens), конечно существует гораздо меньше - около 200 тыс. лет
| QUOTE (rudoms @ 24.11.2010 - время: 00:16) |
| Lena _3 пыталась ответить совсем на другой вопрос: на "откуда у мужчины есть соски", а не на поставленный gucker,ом вопрос - "для чего мужчине нужны соски". Оно и понятно - на него положительного ответа нет, т.к. не для чего они ему не нужны. |
Спасибо, друх!
Теперь мне ясно, почему она попыталась переделать мой вопрос "зачем мужику соски?" в свой вариант "почему у мужика соски?" (я ее варианте "почему мужику соски") Я-то думал по доброте душевной, что она вопроса не уяснила.