| QUOTE (Akеy @ 16.11.2008 - время: 14:09) |
| Благодарю за совет, разберусь без вашей помощи, что и когда мне делать. Я понял, что именно вы спросили. Если вы будете чуть внимательнее, вы найдёте в моих постах ответ на свой вопрос. Эмо мешают. Посмотрите хотя бы на то, что власти обязали работающих в общеобразовательных учреждениях учителей, завучей и директоров обращать внимание родителей на увлечения их детей (речь шла именно об "эмо"). А у вас есть такая статистика? А статистика сколько вопросов не "по теме" в этом топике, есть? Airen, вам я отвечу чуть позже - вечером. Сейчас нет времени. Повторю, только, что нет никакой агрессии. Симпатии, правда, тоже нет... |
Я вам ничего не советовал и не чем не помогал, попросил оставить свои замечания о агрессии в посте обращенном ко мне.
Я внимательно прочитал, но ответа не нашел. Возможно вам кажется, он там есть...я его не заметил.
Ну если директора и завучи...тогда конечно.
Я у вас спросил про статистику, не я топик создавал, я ее не знаю... Если вы внесли в опросник некие вопросы(извиняюсь за каламбур), то вы наверное знаете, что говорите и готовы ответить о причинах написания того или иного вопроса.
Что по теме, а что нет, не мне считать. Я тут не модератор. Вы мне хотите указать на какие то вопросы, которые я задал не по теме?
Если вы не знаете как ответить, на вопрос...Кто такой металлист? То так и скажите...Я тогда вам естественно задавать вопросов не стану.
| QUOTE (Outsider @ 16.11.2008 - время: 19:55) |
| То, что слушаю ЛЗ и ЭСИДИСИ и Фрэнка Синатру - меня не то, что в неформалы, может меня еще во Враги Народа записать?  |
Ну как ты не понимаешь? Срочно иди делай маникюр и включай Диму Билана! Иначе ты - не достойный член общества!
Хоссподя..да как же меня всегда бесило это желание причесать всех под одну гребенку. ну вот кто-нибудь может реально сказать, чем кому-то наступили на хвост те же любители тяжелой музыки? Если она недоступна для чьего-то понимания, то это проблема только тех, кому она недоступна. имхо.
| QUOTE (Эрт @ 15.11.2008 - время: 13:13) |
| ...Моего варианта ответа в опросе нет. "Оставить в покое, так как они такие же как все". Ну только за исключением случаев, когда субкультура диктует асоциальное поведение... |
| QUOTE (Эрт @ 15.11.2008 - время: 20:02) | ||
Добавлен пункт 10. |
Вот за этот пункт и голосовал...
| QUOTE (sorques @ 15.11.2008 - время: 22:23) |
| ... тогда получается, что на Западе, где никого за подобную атрибутику не гоняли, неформалов нет и быть не может... Для дого, что бы быть неформалом важны гонения и некоторая борьба с обществом? Иначе это не неформал получается или я не прав? Мне кажется, что важнее все же внутренние содержание и внутренняя оппозиция, чем внешний эпотаж. |
Почему не гоняли!? Гоняли, сажали, преследовали.
Вспомним Black metal начала 90-х, чьи приверженцы, помимо экстремальной музыки и более чем неформального облика, культивировали пронацистскую, неоязыческую идеологию, философию деструктивного, примитивного сатанизма и мизантропии не чураясь при этом экстремистских и радикальных методов, а именно:
сожженье церквей, синагог и мечетей, идеологические убийства, целенаправленные, осознанные, жуткие самоубийства в трезвом уме/здравой памяти в знак отвращения или протеста...
Мне кажется, это было определённой реакцией на многоконфессиальную, демократическую, обьединённую Европу.
| QUOTE |
| Для дого, что бы быть неформалом важны гонения и некоторая борьба с обществом? Иначе это не неформал получается или я не прав? |
Гм. Ежели побыть беспристрастным:) ,всё это индивидуально, я думаю, и в большей или же в меньшей степени зависит от социокультурных условий.
Не обяза тельно радикально противопоставлять себя обществу...
Вот кто, к примеру, нанёс больший удар по гуманизму и обывательскому конформизму:
металлист-гот-фрик в совокупности, или Ницше, взорвавший вместе с собой всю устоявшуюся систему гуманистических взглядов и морали? Чем больше разворошил обывательскую благочестивость Юкио Мисима своей заранее обречённой на провал попыткой государственного переворота с последующим свершением харакири, или своими книгами?
| QUOTE |
| Мне кажется, что важнее все же внутренние содержание и внутренняя оппозиция, чем внешний эпотаж. |
Абсолютно согласен!
Важно делать то, что ты не можешь не делать, чтобы быть самим собой.
Это сообщение отредактировал erga - 17-11-2008 - 02:43
| QUOTE (Airen @ 16.11.2008 - время: 12:29) |
А если всерьез об опасности, то удивил пункт "Сами от водки передохнут". Это получается, что пьют только нефоры, так? Все остальные наверняка потребляют исключительно свежевыжатые соки и о наркотиках и слышать не слышали?  Глупо. |
| QUOTE (sorques) |
| Я у вас спросил про статистику, не я топик создавал, я ее не знаю... Если вы внесли в опросник некие вопросы(извиняюсь за каламбур), то вы наверное знаете, что говорите и готовы ответить о причинах написания того или иного вопроса. |
Итак, повторюсь: Некоторые пункты ответов представляют собой почти цитаты высказываний разных мне знакомых людей по этой теме.
Хотя:
| QUOTE (википедия) |
| Металлисты не ассоциируются с употреблением определенных наркотиков (в отличие от растаманов и хиппи), но считаются склонными к употреблению алкоголя. |
Но, причиной создания пункта, упоминающего алкоголь, было, как я уже сказал, аналогичное высказывание по поводу неформалов одного из имеющих мнение по этому вопросу людей.
| QUOTE (sorques) |
| В названии темы упоминаются, металлисты, панки, фрики. Если вы создаете тему, то наверное знаете, кто это такие. Я у вас спросил: Кого таковыми можно считать или Вы считаете? |
| QUOTE (ВИКИПЕДИЯ) |
| Субкультура металлистов лишена ярко выраженной идеологии и сосредоточена, в основном, вокруг музыки. Тем не менее, есть некоторые черты, которые считаются характерными для представителей субкультуры. Тексты метал-групп пропагандируют независимость, самостоятельность и уверенность в себе, культ "сильной личности". Типичную моду среди многих металлистов можно описать так[6]: Типичный ремень металлиста * Длинные волосы у мужчин * Кожаная куртка «косуха», кожаный жилет. * Чёрные футболки или балахоны с логотипом любимой металлической группы. * Напульсники — кожаные браслеты с заклёпками и/или шипами (порки), шипастые, проклёпанные ремни, цепи на джинсах. * Нашивки — Нашивки на одежде и прочих окружающих предметах с изображениями любимых метал-групп. * Тяжелая обувь — «камелоты», «гриндерсы», «мартинсы», «стилы», «гады», обычные высокие ботинки. Короткие сапоги с цепями — «казаки». Туфли (как правило, остроносые, «готические» штиблеты). |
| QUOTE (ВИКИПЕДИЯ) |
| Готическая субкультура разнообразна и неоднородна, благодаря тому, что культивирует индивидуальность, тем не менее, выделяются многие общие для неё черты, такие как любовь к готической музыке (готик-року, готик-металу, дарквейву), мрачный имидж, интерес к мистицизму и эзотерике, декадансу, любовь к хоррор-литературе и фильмам. Готы имеют свой имидж, который за последнее время претерпел значительные изменения. Как бы не развивалась готика, остаются два неизменных основных элемента: всегда только черный цвет одежды (иногда с элементами других цветов), а также исключительно серебряные украшения (как знак презрения к золоту, символу обычных, избитых ценностей, цвету бессмысленно пролитой людской крови, а также цвету солнца, серебро - цвет луны). У девушек яркий, выразительный стиль Вамп — плотная черная косметика, подводки, спектр цветов помады и ногтей — от ярко-красного (кровавого) до черного. Все броское, сексуальное и строгое. Девушка-гот (готесса) каждый день выглядит как искусительная монахиня или средневековая королева или как-либо ещё. B имидже готов обоих полов прическа играет весьма важную роль. Это могут быть просто прямые длинные волосы, или же их поднимают гелем или собирают в большие пучки, часто волосы красят в красный, чёрный с белыми прядями цвета. Но всё же мейк-ап остаётся одним из главных признаков принадлежности к субкультуре: плотный слой белой пудры на лице, чёрная подводка глаз и губ. |
| QUOTE (ВИКИПЕДИЯ) |
| Панк, панки, панк-рокеры (англ. punk) — молодёжная субкультура, возникшая в конце 60-х годов в Великобритании, США, Канаде и Австралии, характерными особенностями которой являются любовь к музыке панк-рок, критическое отношение к обществу и политике. Основной идеологией панков является стремление к личной свободе и независимости (индивидуализм). Большинство панков поддерживает нонконформизм, исповедуя при этом принципы «полагаться на самого себя», и «не продаваться» (DIY). Панки отличаются пёстрым эпатажным имиджем. * Многие панки красят волосы в яркие неестественные цвета, начёсывают и фиксируют их лаком, гелем или пивом, чтобы они стояли торчком. В 80-х у панков стала модной причёска «ирокез». Носят закатанные джинсы, некоторые предварительно вымачивают джинсы в растворе отбеливателя, чтобы те пошли рыжими разводами. Носят тяжёлые ботинки, а также кеды. Манеру носить кеды начали группа Ramones, а саму эту манеру они переняли у мексиканской шпаны (также именуемой как «латиносы»). * Куртка-косуха — была перенята, как рок-н-ролльный атрибут из 50-х, когда мотоцикл и рок-н-ролл были неотделимыми компонентами. Панки первой волны стремились вернуть рок-музыке ту же нарочитую задиристость и драйв, которые со временем отняла массовая коммерциализация музыки. * В одежде преобладает стиль «DEAD» то есть «мёртвый стиль». Панки наносят черепа и знаки на одежду и аксессуары. Носят браслеты из кожи, реже — с иглами. Многие панки делают татуировки. * Также носят рваные протёртые джинсы (которые они сами специально режут). Цепи от собачьих поводков прицепляют к джинсам. * Девушки панки 21 века также носят вид неформалов или эмо-кидов. Берут некоторые вещи из стиля готика: чёрные лак и подводку глаз, металические ошейники. |
| QUOTE (ВИКИПЕДИЯ) |
| Фрики (англ. freak — чудак, странный человек, устаревш. инвалид, урод, выступающий в цирке или шоу[1][2][3][4]) — направление в молодёжной культуре конца XX века. Социальные группы людей, которые стараются выглядеть очень ярко и подчас вызывающе (необычная манера одеваться, причёски, татуировки, пирсинг), совершенно не считаясь с общепринятыми законами внешнего вида. Из общей массы их выделяет не только внешний вид, но и своеобразные взгляды на окружающий мир, слегка неадекватное поведение. Часто это творческие натуры — художники, поэты, певцы, актеры. Образ мышления (мировоззрение), характерный для фриков, характеризуется определенной свободой от социальных стереотипов. |
| QUOTE (ВИКИПЕДИЯ) |
| Эмо (англ. emo: от emotional — эмоциональный), Эмо-киды (emo + англ. kid — молодой человек; ребенок) — представители молодёжной субкультуры, образовавшейся на базе поклонников одноимённого музыкального стиля. Выражение эмоций — главное правило для эмо-кидов (emo-kids — тех, кто относит себя к субкультуре эмо). Их отличает: самовыражение, противостояние несправедливости, особенное, чувствительное мироощущение. Эмо-кид — часто ранимый и депрессивный человек. Он выделяется из толпы ярким внешним видом, ищет сообщников и мечтает о счастливой любви. Традиционной причёской эмо считается косая, рваная чёлка до кончика носа, закрывающая один глаз, а сзади короткие волосы, торчащие в разные стороны[2]. Предпочтение отдаётся жёстким прямым чёрным волосам. У девушек возможны детские, смешные причёски — два маленьких хвостика, яркие заколочки — сердечки по бокам, бантики. Для создания этих причесок эмо тратят баллоны фиксирующего лака для волос. Часто эмо-киды прокалывают уши или делают тоннели[3]. Помимо того, на лице эмо-кида может быть пирсинг (например в губах и левой ноздре, бровях, переносице) да и вообще где угодно. И юноши, и девушки могут красить губы под цвет кожи, использовать светлый тональный крем. Глаза густо подводят карандашом[4] или тушью, благодаря чему они выглядят ярким пятном на лице. Ногти покрывают чёрным лаком. Такой макияж делается в основном для посещения концертов и сэйшенов. Эмо носят одежду в розово-чёрных тонах с двуцветными узорами и стилизованными значками. Основными цветами в одежде являются чёрный и розовый (пурпурный), хотя и другие шокирующе-яркие цвета считаются допустимыми. |
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос
Теперь о "чем и кому они мешают?"...
Чаще всего, людей раздражают в представителях вышеперечисленных субкультур слишком вычурный внешний вид и эпатаж в поведении. Это в общем-то и понятно - например, когда идёшь по подземному переходу около метро "Октябрьская" приходится протискиваться через толпы металлистов (скорее всего это они...), которые распивают там спиртные (опа!
) напитки в огромных количествах и ведут себя достаточно неприятно... Лично мне это совсем не нравится. Пусть собираются там, где это не мешает остальным. Когда я слышу, что в субкультуре эмо суицид практически культовое действо, я недоволен еще больше (надеюсь не надо объяснять - почему?...). Но это уже скорее претензия к содержанию, а не к оболочке, впрочем... Еще, в качестве примера, приведу случай, когда я ехал в метро и в моём вагоне было несколько эмо. Они вели себя через чур эмоционально... Им так и положено, я понимаю, но выглядело это очень неприятно - хотелось вызвать "скорую".Лично мне до внешнего вида кого бы то ни было, пока это не нарушает мои права, дела нет никакого. Однако многие представители старшего поколения (особенно - пенсионеры) относятся к внешнему виду представителей различных субкультур резко отрицательно, считая это, своего рода, выражением распущенности и глупости...
Лично я особой ценности для нашего государства (если помните - есть такой вопрос в "старттопике"), в этих субкультурах не вижу. Единственно, чем они ценны для меня - это то, что они являются этаким "флюгером свободы". Пока они есть, мне понятно, что "свобода самовыражения" у нас - не только слова.
| QUOTE (Akеy @ 17.11.2008 - время: 03:05) |
| Чаще всего, людей раздражают в представителях вышеперечисленных субкультур слишком вычурный внешний вид и эпатаж в поведении. Это в общем-то и понятно - например, когда идёшь по подземному переходу около метро "Октябрьская" приходится протискиваться через толпы металлистов (скорее всего это они...), которые распивают там спиртные (опа! ) напитки в огромных количествах и ведут себя достаточно неприятно... Лично мне это совсем не нравится. Пусть собираются там, где это не мешает остальным. |
То есть толпами пьют только металлисты? А "обычные граждане" не собираются на тех же лавочках для распития горячительного? Конечно, не могу говорить за Москву, но у нас я почему-то чаще вижу именно бухающих кучками стриженых особей, никаким боком к неформальству отношения не имеющих. Просто среднестатистическим гражданм особенно бросаются те, кто не похож на них по внешнему стилю.
| QUOTE |
| Однако многие представители старшего поколения (особенно - пенсионеры) относятся к внешнему виду представителей различных субкультур резко отрицательно, считая это, своего рода, выражением распущенности и глупости... |
И что теперь? Некоторым представителям старшего поколения и брюки на женщинах не нравятся. Я уже не говорю про юбки выше колена? теперь срочно всем переодеваться в нечто бесформенное, чтобы бабушек на лавочке не раждражать?
| QUOTE (Airen @ 17.11.2008 - время: 07:26) |
| То есть толпами пьют только металлисты? А "обычные граждане" не собираются на тех же лавочках для распития горячительного? Конечно, не могу говорить за Москву, но у нас я почему-то чаще вижу именно бухающих кучками стриженых особей, никаким боком к неформальству отношения не имеющих. Просто среднестатистическим гражданм особенно бросаются те, кто не похож на них по внешнему стилю. |
Просто обычных граждан можно увидеть где угодно и в большом количестве и, как правило - в адекватном состоянии, а металлистов некоторые видят только там. Потом они говорят нечто похожее на первый пункт опроса.
| QUOTE |
| И что теперь? Некоторым представителям старшего поколения и брюки на женщинах не нравятся. Я уже не говорю про юбки выше колена? теперь срочно всем переодеваться в нечто бесформенное, чтобы бабушек на лавочке не раждражать? |
Нет, это совершенно не обязательно.
Теперь надо каждому желающему высказаться и сообщить нам о своём мнении по вопросам, оглашённым в "старттопике".
Но после зверского убийства 3-х подростков в Ярославле (1,5 месяца назад) я и не знаю что сказать.
Хотя очень поражает политика родителей - мы не знаем что это.. многие вообще не знают кто такие готы, например, и почему его/ее ребенок одевается не так как все дети.
если брать организованное байкерское движение (клубы и примыкающие к ним одиночки) и сравнивать с остальной человеческой массой - сравнение будет не в пользу последних. как правило, это люди, уважаемые в своей среде. а добиться этого уважения - ой, как непросто!
те же, кто сами по себе - это некое братство. причем не по принципу "пацак пацака не обманет", а действительно байкер байкеру брат. настоящий байкер мимо терпящего бедствие на обочине собрата не проедет. ну, и так далее...
противопоставляем ли мы себя обществу? нет, это даже и смешно. мешаем ли мы обществу? не знаю, каким местом. два раза в год проехать колонной по городу - для дорожного движения это не помеха. приносим ли мы пользу обществу пользу? да, несомненно, организуя всякого рода мероприятия для развлечения горожан, да и не только.
теперь смотрим варианты ответов: на кол, в америку (почему?), в тюрьму... пардон, а почему? я работаю, плачу налоги, в армии вот служил, в отличие от некоторых. эсли это не агрессия, то что тогда? хотя согласен, нет пункта "расстрелять всех нахрен"...
Неформалы - противополжность гопникам:))) Серым агрессивным товарищам, которые ненавидят всё умное и мечтают как раз таки о деньгах.
Итого, нефоры - зер гут. Соль земли прямо таки.
| QUOTE (Akеy @ 17.11.2008 - время: 03:05) |
| Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос Чаще всего, людей раздражают в представителях вышеперечисленных субкультур слишком вычурный внешний вид и эпатаж в поведении. Это в общем-то и понятно - например, когда идёшь по подземному переходу около метро "Октябрьская" приходится протискиваться через толпы металлистов (скорее всего это они...), которые распивают там спиртные |
Цитирование Вики...это не совсем ответ
Но ниже вы примерно разъяснили свои представления, то есть это люди одетые в соответствии с представлениями о том или ином имидже неформалов.
Сомневаюсь, что на Октябрьской, это металлисты...скорее люди косящие под них.
shesshes описал образ байкера, но если некий человек купит харлей и оденется , так же как и он, то он от этого байкером не станет...Так как важна внутренняя составляющая...некий кодекс поведения.
Это касается всех движений и субкультур.
Это сообщение отредактировал sorques - 17-11-2008 - 18:00
| QUOTE (sorques @ 17.11.2008 - время: 15:11) |
| shesshes описал образ байкера, но если некий человек купит харлей и оденется , так же он, то он от этого байкером не станет...Так как важна внутренняя составляющая...некий кодек поведения. Это касается всех движений и субкультур. |
Собственно наличие субкультуры, вернее её внутренней составляющей и создаёт вопрос. Если бы это были просто ряженые и по иному ведущие себя люди и вопросов бы не было...
Но так, как она есть - то это приобретает куда бОльшую ценность.
Но людей, как правило раздражает именно внешние проявления (про внутреннее содержание, они часто не знают просто...)
| QUOTE (Akеy @ 17.11.2008 - время: 15:22) |
| Но людей, как правило раздражает именно внешние проявления (про внутреннее содержание, они часто не знают просто...) |
а почему раздражает? вот это мне абсолютно непонятно!
ну, грязные и вонючие бомжи - это понятно. всякого рода панки их "ихних" фильмов - тоже понять можно. гопота, от которой можно ожидать чего угодно - опять же понятно. а вот если идет парень или девушка одетые странно/необычно - почему это раздражает? ну, готы там, или эмо - что такого-то ужасного? как хотят, пусть так и одеваются, имхо!
я еще вот чего замечу. как правило, так неформально одеваются отнюдь не "золотая молодежь". наоборот, бедные студенты по рублику откладывают на покупку какой-нибудь детали своего прикида. нет у них денег, чтобы каждый месяц себе новое платье/костюм покупать! а выглядят... ну, по крайней мере, эффектно!
зы. это я говорил про тех, кто только одевается неформально. про остальных - разговор особый.
По моему в тему:
Индивидуализм - либо признак гениальности, либо наоборот. Посредственность обеспечивает свою безопасность стандартизацией.
Другой вопрос, что принадлежностью к какой-либо неформальной группе некоторые оправдывают своё разнузданное поведение. Пару раз был свидетелем, как группа молодых людей панковатого вида заваливалась в вагон метро, размещались на полу и что-то громко пели. Может быть в их среде это и повышает авторитет, но поведение это антисоциальное. И нельзя сказать, что это хорошо.
Выглядеть мы можем в каком угодно стиле, но это не даёт нам право нарушать принятое поведение.
| QUOTE (Эрт @ 17.11.2008 - время: 16:15) |
| Опять же. Дело не во внешнем виде. Когда идёшь по улице и видишь стильного гота или эмо, то это скорее всего красиво. Другой вопрос, что принадлежностью к какой-либо неформальной группе некоторые оправдывают своё разнузданное поведение. Пару раз был свидетелем, как группа молодых людей панковатого вида заваливалась в вагон метро, размещались на полу и что-то громко пели. Может быть в их среде это и повышает авторитет, но поведение это антисоциальное. И нельзя сказать, что это хорошо. Выглядеть мы можем в каком угодно стиле, но это не даёт нам право нарушать принятое поведение. |
Согласен! Перед законом все равны!
Так ведут себя в основном малолетки, не имеющий предстовления о марали того или иного неформального движения, понравился им внешний вид(прикид) нарядились и пошли дебоширить.
Я о взрослых людях, которые осознанно приходят к неформалу! .
Это сообщение отредактировал Пыть-Ях - 17-11-2008 - 17:36
| QUOTE (erga @ 17.11.2008 - время: 01:41) |
| Абсолютно согласен! Важно делать то, что ты не можешь не делать, чтобы быть самим собой. |
Даже если ради этого мне необходимо пить кровь христианских младенцев или насиловать 6-летних девочек?
Где грань дозволенного в ограничении обществом свобод отдельной личности?
| QUOTE (tranqualized @ 17.11.2008 - время: 16:32) |
| Где грань дозволенного в ограничении обществом свобод отдельной личности? |
Тут ничего нового. Можно делать всё, что не затрагивает права и свободы других.
| QUOTE (tranqualized @ 17.11.2008 - время: 16:32) | ||
Даже если ради этого мне необходимо пить кровь христианских младенцев или насиловать 6-летних девочек? Где грань дозволенного в ограничении обществом свобод отдельной личности? |
Ну зачем так???? Это подонки! И среди простых обывателей есть такие, но это другая тема.
А грань дозволенного у каждого здравомыслящего человека в голове! имхо.
| QUOTE (Пыть-Ях @ 17.11.2008 - время: 16:51) |
| А грань дозволенного у каждого здравомыслящего человека в голове! имхо. |
Но каждая субкультура набирает последователей прежде всего из числа подростков с неокрепшей психикой. А потом она эту психику деформирует подменяя истинные ценности на вымышленные, разве нет?
| QUOTE (Akеy @ 17.11.2008 - время: 16:59) | ||
Но каждая субкультура набирает последователей прежде всего из числа подростков с неокрепшей психикой. А потом она эту психику деформирует подменяя истинные ценности на вымышленные, разве нет? |
Я так не думаю.
Чаще всего сторонние (организации), выдающие себя за ту или иную неформалку делают это, для достижения своих корыстных целей.
От сюда и недоверие к неформалам.опять же имхо.
| QUOTE (Akеy @ 17.11.2008 - время: 08:56) |
| Просто обычных граждан можно увидеть где угодно и в большом количестве и, как правило - в адекватном состоянии, а металлистов некоторые видят только там. Потом они говорят нечто похожее на первый пункт опроса. |
Все правильно, потому что неформалы - это процентов 10, наверно, от всего общества. Поэтому они в глаза и бросаются. И если десять "обычных граждан" будут бухать по лавочкам, то вы их в общей массе просто не заметите, так как граждан с такой внешностью большинство. А все нестандартное приковывает взгляд.
| QUOTE |
| Но каждая субкультура набирает последователей прежде всего из числа подростков с неокрепшей психикой. А потом она эту психику деформирует подменяя истинные ценности на вымышленные, разве нет? |
А почему именно деформирует ? Или если человек слушает рок (металл, панк и т.д.) и читает что-то посложнее газеты "Жизнь", то его психика деформирована? В чем по-вашему заключаются истинные ценности? В определенном внешнем виде?
| QUOTE (Airen @ 17.11.2008 - время: 19:16) |
| А почему именно деформирует ? Или если человек слушает рок (металл, панк и т.д.) и читает что-то посложнее газеты "Жизнь", то его психика деформирована? В чем по-вашему заключаются истинные ценности? В определенном внешнем виде? |
Объясню почему. Потому что всерьёз втягиваются, как правило те, кто книги не особо-то любил в детстве... Да и с родителями в период втягивания - "война" (т.н. "переходный период"). То есть пониманию того, что семья - это истинная ценность у ребенка (подростка) взяться неоткуда. И вместо стремления к обретению этих самых ценностей, он начинает втягиваться в субкультуру, пытаясь добиться "вершин" только в этой субкультуре.
Истинные ценности - жизнь, семья, друзья, любовь, душевное спокойствие, продолжение рода, духовность, внутренняя культура... это не всё - что сразу на ум пришло.
Кстати, о чем пишет газета "Жизнь"?
P.S.Да и ещё оставьте нас в покое
| QUOTE (Akеy @ 17.11.2008 - время: 19:40) |
| Объясню почему. Потому что всерьёз втягиваются, как правило те, кто книги не особо-то любил в детстве... |
Да что вы говорите! Почему-то из всех моих знакомых неформалов большинство - люди, любящие чтение изначально. Я сама как только научилась читать, без книги себя не представляю.
| QUOTE |
| Да и с родителями в период втягивания - "война" (т.н. "переходный период"). |
не у всех
| QUOTE |
| Истинные ценности - жизнь, семья, друзья, любовь, душевное спокойствие, продолжение рода, духовность, внутренняя культура... это не всё - что сразу на ум пришло. |
так я так и не поняла, чем могут мешать этим "истинным ценностям" музыкальные пристрастия?
В инете нашёл!
Это сообщение отредактировал Пыть-Ях - 17-11-2008 - 21:48
| QUOTE (tranqualized @ 17.11.2008 - время: 16:32) | ||
Даже если ради этого мне необходимо пить кровь христианских младенцев или насиловать 6-летних девочек? Где грань дозволенного в ограничении обществом свобод отдельной личности? |
грань дозволенного - закон. если ты не нарушаешь его - ты свободен делать все, что тебе хочется.
| QUOTE |
| Но каждая субкультура набирает последователей прежде всего из числа подростков с неокрепшей психикой. А потом она эту психику деформирует подменяя истинные ценности на вымышленные, разве нет? |
а почему она набирает последователей? никто никого не набирает! блин, прямо как в шпионы кого-то вербуют... еще и ценности подменяют. не бред ли?
| QUOTE (Akеy @ 17.11.2008 - время: 19:40) | ||
Объясню почему. Потому что всерьёз втягиваются, как правило те, кто книги не особо-то любил в детстве... Да и с родителями в период втягивания - "война" (т.н. "переходный период"). То есть пониманию того, что семья - это истинная ценность у ребенка (подростка) взяться неоткуда. И вместо стремления к обретению этих самых ценностей, он начинает втягиваться в субкультуру, пытаясь добиться "вершин" только в этой субкультуре... |
Akey,
Я вот одного не пойму:
к чему городить нелепые, нелестные слухи; строить догадки, домыслы, предположения?
Разве постившие в данном топике, позиционирующие себя неформалами, ещё не развеяли ваши сомнения, предубеждения и предвзятые мнения?
| QUOTE (srg2003 @ 15.11.2008 - время: 14:45) | ||
и не оправдание,тем более, что субкультур на самом деле много, и скажем субкультура охотников, спортсменов, любителей орхидей и кактусов такие же неформалы как панки и готы, только разница в том, что внешне не так выделяются |
Ну, как сказать! Любители кактусов сидят и тихонечко выращивают свои кактусы, а все виды, перчисленные в скобочках темы мало кому покоя дают! Собственно, ни целей, ни убеждений, да и поведение хромает, причем на обе ноги и руки!
| QUOTE (Airen @ 17.11.2008 - время: 19:58) |
| так я так и не поняла, чем могут мешать этим "истинным ценностям" музыкальные пристрастия? |
Неформалов так называют не из-за музыкальных пристрастий, нет
| QUOTE (shesshes) |
| а почему она набирает последователей? никто никого не набирает! блин, прямо как в шпионы кого-то вербуют... еще и ценности подменяют. не бред ли? |
А потому что это свойство культуры и субкультуры такое - набирать последователей.
erga
Хорошо, с книгами, допустим, я ошибся... Хотя строки Высоцкого "Значит правильные книги ты в детстве читал..." точно не о них. Но это ещё не значит, что я пытаюсь постить тут нелепые слухи.
Те, кто тут постит доказывают только то, что среди неформалов есть умные люди.
Я этого не отрицал. Более того - я не отрицал, что неформалы - это лучшие люди в стране.
Но сей топик служит для выяснения мнений форумчан по вопросам оглашённым в начальном топике.
И я совершенно не могу понять, почему вся тема переквалифицировалась в убеждение меня в том, с чем я не особо-то и спорю...
| QUOTE |
| Ну, как сказать! Любители кактусов сидят и тихонечко выращивают свои кактусы, а все виды, перчисленные в скобочках темы мало кому покоя дают! Собственно, ни целей, ни убеждений, да и поведение хромает, причем на обе ноги и руки! |
А тут мы, похоже, столкнулись с человеком, который не очень счастлив от существования неформалов... С чего бы это?
Это сообщение отредактировал Akеy - 19-11-2008 - 02:15
| QUOTE (i9o8 @ 15.11.2008 - время: 17:19) |
| У меня тоже есть вопрос. Есть возможность ответить в опросе, что их надо сажать на кол или высылать в Америку. Как это автор и проголосовавшие смогут объяснить технически? Сажать на кол в 21-м веке, а не при Иване Грозном? В рамках действующего Законодательства РФ? |
У Ивана Грозного между прочим была очень логичная с богословской точки зрения позиция - при сажании на кол душа устремляеться к Богу через рот, а при повешании (принятый в то врем я в Европе вид казни) душа устремляеться к Богу через задницу, соостветственно вид, в кот ором она предтсанет перед Господом будет крайне непочтительным...
Ну а если серьезно то тыкнул я в последний вариант. Может "неформалы" и психи, но кто не псих? На мой взгляд все люди на земле или психи или убогие.