"Неформалы" (панки, металлисты, готы, фрики, etc)

От водки, а точнее, от самогонки, динатурата и дихлофоса подыхают как раз массово самые обычные граждане-обыватели! Не все, конечно, а быдлянская часть обывателей. Например, хорошо известно положение в русской деревне. Там почти поголовный алкоголизм и деградация. Дебилизм. В городах то же полно деградантов. Неформалы по сравнению с этим быдло-обывателем просто интеллигенты! Особенно эмо (ой, такие милашки...).

попса, гламур это тоже неформалы, так же далеки от тадиционой культуры, как и готы

что вы имеете ввиду под словами "традиционная культура"???

Ну есть такие... они тоже неформалы....

культура, вытекающая из истории, обычаев, мировоззрения общества, разделяемая большинством в обществе, а Вы?

Вы считаете, что культура которая из всего этого вытекает разделяется большинством в обществе?
Вообще-то традиционнак культура может существовать только в традиционном обществе, она характерна для доинудустриальных обществ. Применительно к России, традиционнной называют культуру сформировавшуюся в допетровское время.... ну как-то так, в общем...

Анархисты, нацисты и сатанисты, как сообщества, как субкультуры имеют одну важную отличающую их особенность - идейность, как убеждение, как сила, как движение, направленные на создание чего-то выдающегося, отличающегося, интересного и значительного, если не на полный переворот и преобразования в мире. А хищение чужого имущества, разбои и насилие - где тут идейность. Пустая беспредельщина.

К субкультурам как готы, эмо и пр. их друзьям, отношусь спокойно и с уважением. Хотя вижу и знаю, что ряды их с каждым днём полнятся уже отнюдь не по каким-то критериям, принципам и идеям, а просто девчонками-парнишками, нежелающими ровно ничего знать, а умеющие только курить и пить.

А в чем тогда предмет уважения?

Что касаемо предложения коммунистов о возврате статитьи в УК за мулеложство, то еще Пушкин писал о подобном стиле поведения :

"Обшикать Федру, Клеопатру,
Наину вызывать доя того,
Что лишь бы слышали его..."

Вот и вызывают Наину ( Ельцин не при чем), чтобы о них не забыли и статейку такую ... выбрали...

А тут один депутат предложил вернуть сто рублей за ремнь ( дескать 500 многовато будет). И что - его даже в СМИ и полдня не обсуждали . Так упомянули и забыли... Ошибся товарищ, не ту статью выбрал, хотя ход мысли в целом был правильным. Но надо было что-то поядренее. Например о захоронении Ленина в соборе Василия Бладженного на Красной площади ( с целью экономии средств на похороны - нести недалеко). О, это бы пообсуждали день , другой и партейку упомянули и фамилию... И сразу человек вес приобетает. Ежели че пролоббириовать там надо или вообще вякнуть, так это к нему... У него получается...

Это сообщение отредактировал чипа - 23-06-2009 - 09:43

В том, что они делают, какую творческую жизнь ведут, придумывая интересные игры, создавая для себя, своих друзей и желающих мероприятия, во время которых происходят интересные беседы на темы, касающиеся совершенно различных видов искусства, где тем или иным способом пересекаются их интересы. У них свой мир, который они создали сами и в котором им очень комфортно. При этом умудряются существовать мирно, без совершения разбоев, грабежей и насилия.

Достаточно будет побывать в этих компаниях самой.
Есть филёвский парк и разные другие. Сходите, посмотрите. Это действительно творческие группы.
Я говорю так, потому что сама когда-то с ними много общалась и было приятно открыть там много интересных, активных, начитанных и просто хороших и добрых людей.

Большинство в нашем обществе читает Донцову и попсу с шансоном слушают, а вовсе не Пушкина со товарищи читают и не Мусоргского и Ко слушают.
В отличии от тех же неформалов, которые в своем кругу хоть какую-то информацию полезную получают по развитию музыкальной культуры рока или той же истории готики.
Не говоря уже о том, что для нормального поддержания разговора и минимального уважения в кругу неформалов надо быть хотя бы немного начитанным человеком - иначе разговаривать с тобой не о чем.
Между прочим, феньки до сих пор в моде, причем не покупные, а собственноручно сплетенные, и напульсники самостоятельно наклепанные.


Так что я лучше с неформалами о творчестве Градского пообщаюсь, манга пообсуждаю.

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 23-06-2009 - 19:44

Ну это же не повод называть кого-то приверженцами "традиционной культуры", а других - неприверженцами, которые спят и видят, чего бы этакого противоестественного с этой самой "традиционной культурой" сотворить? или повод?
О "неформате" можно было говорить, если бы у нас была цензура и единая линия культурных ценностей.

это разные неформалы и разные субкультуры вообще-то

аналогично и блатные неформалы, нужно быть начитанным человеком, знать хорошо УК, КоАП, УПК, знать феню, разбираться в наколках и уважать "понятия".
Вообще-то неформалы отличаются от формальных сообществ только разными целями и задачами, субкультурой, но не уровнем интеллектуального развитием или творческим потенциалом.

странно, а для 21 века культура конца 17-го, 18-го века не является традиционной??? а в индустриальном или постиндустриальных обществах традиции народов исчезли безвозвратно???

Шансон слушают не только отсидевшие на зоне

вам видней

традицией какого народа следует руководствоваться при определении "традиционной культуры"?

еще водители маршруток

да


народов России

у каждого народа - свои традиции, а следовательно и своя культура , так же как у каждой группы неформалов.
Отличие лишь в том, что народы объединяются в культурные группы по национальному признаку, а неформалы - на основе личных предпочтений.

с этим согласен, я и не говорю, что неформалы априори плохие или враждебны традиционной культуре, вовсе нет, среди неформалов разные люди встречаются, и разные субкультуры, отдельные личности или отдельные субкультуры неформалов вроде гопгников, сатанистов, блатных и т.д., да врждебны, но всех неформалов под одну гребенку не гребу

...что, в свою очередь, является свидетельством лишь глупости, ограниченности и невежества ТАКИХ "представителей старших поколений".
Их, собсно, никто не спрашивал, кому как одеваться. Не их дело, и всё.
Меня, может, тоже с души воротит, когда я вижу повсюду этих 80-летних "бастинд" (с) с фиолетовыми волосами. Им - можно?!
А ещё, они всюду таскают свои гадкие тачки, создавая неудобства окружающим, а нередко ещё и прокатывая их колёсами по чьим-то лакированным туфлям.

А откуда взялся этот нелепый тезис - что всё должно иметь какую-то ценность для государства???
Государство - функция. Как общественный нужник. И существует-то только для удобства граждан. А не наоборот. И это граждане (в т.ч. неформалы) решают, нужно ли, полезно ли, удобно ли им это государство.

Вообще, тема мне представляется глупой.
Скажем, вот сейчас я сижу у компьютера, а мне хочется пирожных с кремом.
Вопросы:
1) Хорошо ли это?
2) Полезно ли это для государства?

Стоит это обсуждать сколько-нибудь умным людям?

так охота пуще неволи))

Абсолютно и полностью с этим согласна. Сама слушаю "металл", хоть из юношеского возраста давно вышла. Но кроме металлистов, готов, панков и т.д. есть и другие неформалы, русские индейцы, например, толкиенисты. Так среди них вообще встречаются люди разных возрастов. Я честно говоря, даже завидую этим людям, которые нашли смысл жизни в своих увлечениях, которые не подстраиваются под общую серую массу.

Не путайте традиционную культуру и традиции. Безусловно, традиции не исчезают бесследно, но с исчезновением традиционного уклада жизни неизбежно исчезает почва которая традиции поддерживает. Опять же, какие вот вы можете назвать традиции русского народа, которые сохранились... ну, допустим, в границах Москвы? Успокойтесь, традиционная культура давно уже андеграунд, в прямом и переносном смысле.

афигеть..
серая масса...
вот она состоит из бывших панков рокеров неформалов..
а все замешано на рок наркотики секс..
совокупляющиеся свободные личности с зрачками с булавочную головку видят истину..под грохот спидметалла..
очень интеллектально..
а главное удобно-дартаньяны!

Масса она серая только издалека. а влизи разноцветная.....
Что касаемо людей , нашедших себя в том или ином течении, то возможно это не так плохо, если не вредит обществу в целом... Они прибились к стае и получили и определенный статус и положение, возможно понимание и даже защиту... Самое главное понимание...

я не путаю, традиции являются частью культуры, поэтому противопоставление этих терминов как минимум странно. А почему Вы сужаетте традиции только до русского народа? Да, какие то традиции не сохраняются, какие-то, связанные например с христианством, исламом, иудаизмом и буддизмом сохраняются, появляются новые, например связанные с Днем Победы. Так что, несмотря на свое спокойстве не андеграунд ни в прямом, ни в перенсоном смысле.

я не противопосталяю ТРАДИЦИИ и КУЛЬТУРУ. Просто к СОВРЕМЕННОЙ КУЛЬТУРЕ с ее ТРАДИЦИЯМИ термин ТРАДИЦИОННАЯ КУЛЬТУРА неприменим.

почему? обосновать можете? и не надо кричать

да это не вопрос деградации ..или прогресса..
это инстинкты в вас действуют программы эволюции..
социализация..важнейший шаг в жизни человека. иногда он затягивается на всю жизнь иногда люди зависают в этой стадии.
неформалы занима.тся социализацией в узкой группке по принципу свой-чужой и строят иерархию..ну и получают респект по таланту или природной агрессии..
если бы это был стихийный процесс саморегулирования то дело хорошее (только не замыкайтесь в группе-все таки социализация..нуно вписыватьсЯ в социум)
реальная проблема в том что подонки используют инстинкты молодежи в своих не факт что благородных целях..
собсно еще конечно напрягает что неформалы себя противопоставляют-включают автоответчик-я чужой!!
но включают и ответный инстинкт-
ведь неформалы это типо брачных оперений колибри