"Неформалы" (панки, металлисты, готы, фрики, etc)

Вот не надо... во первых общаюсь я со всеми и даже с рэперами хотя не оч их люблю, круг общения от 16-40 летних людей так что это не ко всем.

Кто для вас является подонком? Не судите да не судимы будете. (с)кто то крутой

Знаешь у меня папе под 60 и когда он видит что творится на Земле он говорит как жаль что я человек... Так что не надо тут...

Ага батюшка в церкви байкер, владелец банка сатанист таки вот вырядились на масарад ёпть.

а это я считаю главное если я остановлю развитие себя самого то смысл вообще что то делать?
Нет стремления более естественного, чем стремление к знанию.(с) М. Монтень.
Должно стремиться к знанию не ради споров, не для презрения других, не ради выгоды, славы, власти или других целей, а ради того, чтобы быть полезным в жизни.(с) Кто-то умный.

Это сообщение отредактировал BQ123 - 12-07-2009 - 11:03

тогда сформулируй..
даже интересно стало....

Традиционая культура - это культура доиндустриалного общества. Чего тут обосновывать? Может вам еще нужно обоснование того, что квдарат - это прямоугольный четырехугольник, все стороны и углы которого равны между собою?

Теоремы в геометрии имеют доказательства, но доказательств Вашего утверждения, что традиционная культура это непременно доиндустриальная не вижу.

Я не о теоремах, о об аксиомах.

А Ваше утверждение аксиома? в социальных науках они вообще есть?

Это дети. Вырастут - пройдет.
Если говорить о великовозрастных представителях, то это вряд ли поддается лечению) Они просто не приспособлены (или плохо приспособлены) к социуму.

не факт, есть знакомый рок-музыкант вполне адекватен в социуме

Полностью поддерживаю ваше мнение.

По-моему, это личности - разноцветные. А масса тем и плоха, что она сера, глупа и управляема. Личность стремится сберечь себя и не слиться с массой. А просто "электорат" - наоборот. Им некомфортно быть самим по себе, нужно быть частью толпы. Для них важнее - быть с большинством, чем иметь своё мнение.
Кстати, возвращаясь к серому или разноцветному.
Серое начинается, когда начинаются такие разговоры - "чего-то эти готы (панки, гранжи, эмо, рэпперы, филателисты...) как-то странно одеваются... вот, и бабушкам на скамеечке не нравятся... и вообще, какая от них польза государству?.." Это свидетельствует о том, что собственная жизнь этих людей пуста, и мысль, что у кого-то это не так, вызывает злобу, зависть, агрессию. Мол, а чё они, а давайте их запретим!
Так что, как бы кому ни казалась смешной такая постановка вопроса, но - да, "серая масса" существует. И именно она себя противопоставляет всем субкультурам вместе и каждой по отдельности.
Кстати, для нападок на субкультурщиков характерно ещё и полное невладение вопросом - ораторами и изобличителями. Достаточно почитать Рунет - сколько всякого бреда про одних только готов понаписано.

Кроме того, Серый Обыватель очень любит вешать ярлыки на тех, о ком ничего не знает. Т.е., идя по улице, "безошибочно" (как ему кажется) идентифицирует представителей разных субкультур. Звучит это обычно как вопли из обезьянника - но кого у нас этим удивишь?

Насчёт стаи, - такой подход куда более характерен как раз для цивилов. Страх оказаться не со всеми, не как все; страх, что за это будут показывать пальцами, дразнить, задираться, "не будут уважать на роёне"... У людей вообще очень развита тяга к стадности/стайности, а в такой зашуганной стране как наша, где общинной традиции наследовала тоталитарная, чему удивляться?
Пивная люмпен-молодёжь на улице, гыгыкая, тычет пальцем в любого, кто на них не похож, а в душонках - страх, не дай бог, самому оказаться вот таким "изгоем", над которым "риал-потсоны" будут реготать.

Во-первых, довольно странно сводить субкультурщиков к "участникам неформальных объединений", ибо среди них немало одиночек, ни в каких клубах или сообществах никогда не состоявших.
Во-вторых, когда читаешь такое - что нужно вписываться в социум - сразу возникает множество вопросов:
кому - нужно?
зачем - нужно?
Не говоря уж об очевидном: что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО субкультурщиков уже давным-давно благополучно в этот социум вписалось. Настолько, насколько это действительно необходимо. Учатся, работают, живут себе... В т.ч. любятся и женятся, в т.ч. не только внутри сообщества (я бы дерзнул сказать даже, что чаще - наоборот, но достоверной статистикой не располагаю, чтобы так категорично утверждать это).
То, что они вне общества и противопоставляют себя ему, - это иллюзия той самой серой массы. Гопников, которым обидно, что средний субкультурщик, когда пьяный гоп пытается приставать к нему со своими расспросами, старается избежать диалога и выставить игнор.
Это антиобщественно? Асоциально? :)
Нет, просто метать бисер перед свиньями мало желающих.
Подходит к вам мурло в спортивных портках, ни "здрасьте", ни "спасибо" :)
Начинает "гнать порожняки" (с) - мол, а чё ты вот такой-этакий, и эта типа чё, ты себя невероятно крутым считаешь?
Или душевнобольная пенсионерка, коих нынче огромное количество, начинает изливать свой бред где-нибудь в транспорте на девушку, одетую как "готическая принцесса", а та игнорит оскорбления со стороны больной клячи, - это тоже асоциально? ))))))

Отсюда - пункт 3: субкультурщики часто не противопоставляют себя. Они не рекламные агенты, чтобы каждому встречному-поперечному, тем более, настроенному изначально агрессивно (а это очевидно - хотя бы по тому, как к вам обратился этот незнакомый человек), изливать душу и рассказывать всё-всё о своей "теме". В т.ч. оправдываться, мол, это значит не то, а то символизирует не это... я не выпендриваюсь, я не считаю себя круче Эвереста, я ничем не хотел никого огорчить...
Просто с хамьём не хочется общаться. А хамьё в России и составляет большинство. Люди серые, недалёкие, но главное - агрессивно настроенные ко всем, кого не боятся. Вне всякой зависимости от того, сделали ли им что-либо плохое - или просто хаму делать нечего, а пиво провоцирует на подвиги.

Это сообщение отредактировал Яндарбиев - 27-07-2009 - 18:15

По-моему, эта соц. группа отличается как раз полным отсутствием культуры как основным объединяющим принципом. Чем более тупо, глупо и смешно, тем им больше нравится. Есть кое-какие традиции и элементы моды, но нет никакой Идеи. Потому что "потсан лучше, чем лох" и "надо шоб на роёне уважали", это - не Идея.
IMHO, гопники - это вообще разновидность оскотинившихся "бывших людей".

это как?

В точку. Про всех не скажу, но из многих металлистов получились хорошие музыканты. Вот еще, кроме гопников ЕМО не нравятся, зачем молодой поросли нужна тяга к смерти, самоубийству, им взрослеть надо , детей рожать. А так, все равны.