Airen | ||||||
Тема наверняка не нова. Не секрет, что немало москвичей считают, что жизнь заканчивается где-то за МКАД. А дальше начинаются избушки на курьих ножках, да мужики в ушанках. Причем, не раз сталкиваясь с таким отношением. Причем, выясняла, что на самом деле человек никогда дальше столицы и не выезжал. На вопрос, откуда такое высокомерное отношение к провинции обычно следует кичливое "да что там может быть хорошего". Ни в коем разе не говорю за всех, но, увы, подобных экземпляров немало. Как-то стукнулось мне в аську одно существо. Причем, даже не из Москвы, а откуда-то с пригорода. И тут в процессе разговора оно выдает мне, мол, знаю я ваших провинциальных мужиков, им бы сто грамм да в койку. И не надо рассказывать, что там у вас может быть что-то хорошее. Причем само существо судя по фотке было страаашное...... Можно было бы списать на случай единичного хамства, но не получается. Собственно сабж. Почему возникает такое презрительное отношение к провинции? Особенно в наши дни, когда люди все чаще предпочитают не оседлый образ жизни, а вполне свободно перемещаются не только по стране, но и по миру? ЗЫ. Сама родилась не в Москве и не в провинции. А в одной закавказской столице. ![]() |
||||||
лемке | ||||||
Тут СМИ хорошую рекламу делают те же фильмы при совецкой власти еще и так и сяк а уж щас кино провинциалов совсем опустило. Возьмите тот же сериал "участок"мент приезжает на какой то "салярис" где ездиют даже на "рига26".А репортажи водка ды шапки ушанки. А вообще щас даже по диалекту уральца от москвича не отличишь. Я тут с одним общался месяца 2 думал он откудато от сюда а он из х............... знает откуда. ![]() |
||||||
Airen | ||||||
Вот видишь, даже в этой фразе презрительное отношение. По-твонму, если далеко от центра, то это можно матом? ![]() |
||||||
megrez | ||||||
Отчуждение - это двустонний акт. Не могу сказать, что чувствую к провинциалам неприязнь. Просто иногда чувствую себя белой вороной в провинции - по манере одеваться, по поведению, речи. Чувствую, как местные пытаются дистанцироваться, и чувствую себя несколько некомфортно из-за этого. Наверное, для молодежи это характерно. |
||||||
Аленка2108 | ||||||
Дело в том, что людям из провинции часто кажется, что презрительно сказали, а на самом деле просто человек или устал, или неприятности и заботы, а времени на решение их нет совсем,; А географию не все хорошо знают ,включая и провинциалов. Условия жизни такие разные и несравнимые( с плюсами и минусами) в многомиллионном городе и небольшом городе, что говорить иногда на эту тему - сплошные непонятки. |
||||||
Airen | ||||||
не знаю. Общалась с людьми из самых разных городов и никогда не возникало никакого отчуждения. И общение, и манера одеваться, и поведение в тех же клубах как-то особо не отличалось. Причем, питерцы, кстати, в основной своей массе такому высокомерию не подвержены, как москвичи, хотя вторая столица вроде бы. |
||||||
Airen | ||||||
Ну это понятно. Вспомнила забавный случай. несколько лет назад познакомилась с одним ну-очень-распальцованным-москвичом. Приехал как проверяющее лицо в одну нашу фирму. наобщавшись с местными коллегами, после работы он у меня придушенно спросил, мол, а правда ли, что здесь люди на десять тысяч рублей в месяц могут жить? А тогда, честно говоря, немало жили и на 6-7. Что я ему и сказала. И посоветовала узнать, за сколько их фирма снимает ему квартиру. Узнал, что, кажется, тысяч за шесть. Впал в окончательный ступор, бо в Москве таких цен не видел с детства. Вечером поужинали в ресторане. парниша заказывал, не глядя на цены. Причем, поужинали очень даже качественно. Приносят счет. Он расплачивается и сидит чего-то ждет. Я не пойму, вроде как уже уходить надо. И тут он мне выдает: ну это же за вино принесли, значит, за еду сейчас отдельно. ![]() Потом весь вечер верещал, что теперь знает, что коммунизм есть... ![]() На самом деле, конечно, уровень доходов в основной массе столичный и нестоличный не сравнить. Но и некоторые основные вещи, вроде того же жилья в разы дешевле. Поэтому особого диссонанса не чувствуется. |
||||||
ле2 | ||||||
Гм... если честно я обычно сталкиваюсь с .. как бы это покультурнее... москвафобией. Обычная фраза моих знакомых после общения с жителями столицы : "Эти тормознутые (возможны варианты) москвичи." Меня вот тоже в москвичах одна загадка мучает: почему в московских перечницах никогда не бывает перца? | ||||||
Аленка2108 | ||||||
Разница в образе жизни., Приезжала подруга с мужем, ее пригласила в ресторан другая подруга, с которой они раньше учились вместе. Поели они там креветки с пивом, заплатили "бешенные" деньги, пришли к нам голодные и обиженные. "Как так можно быть такими негостеприимными и приглашать в такие отстойные места", хотя у нас это считается очень культурным досугом, высшим пилотажем. |
||||||
Airen | ||||||
ну согласись, это уже немного и об уровне культуры говорит. В принципе, если хочешь просто потратить деньги, то это и в провинции легко. У нас есть несколько заведений, где "круто". То есть в несколько раз дороже, чем в других ресторанчиках, в которых и обстановка не хуже, и кухня лучше. Просто не такие раскрученные. Но думаю, такая градация характерна для любого города. Еще вспомнила случай. К моей приятельнице стукнулся в аську на сайте знакомств один представитель столицы. заметьте, сам, девушка как-то искала из своего города. попереписывались какое-то время ни о чем, о погоде, о природе. Вдруг он ей ни с того ни с сего выдал: только я тебя в гости звать не буду, а то знаю вас, сразу начнете искать повод как зацепиться здесь, прописаться, по кабакам начнете как не в себе шастать. Ну подруга объяснила ему популярно, куда советует ему засунуть прописку и кабаки. И на фига тогда знакомиться? Чтобы оскорбить и почувствовать себя мачо? тьфу. |
||||||
Аленка2108 | ||||||
Не не соглашусь, они оба с хорошим московским образованием, только деньги свои не привыкли на ветер бросать, и довольно состоятельные. Просто, чтобы поесть, как у вас, надо выложить раз в 5-7 больше, и к еде другой они привыкли... |
||||||
лемке | ||||||
"х....... от куда" это простота речи. Любой житель мегаполиса с детства привыкает к приезжим и всегда относится к ним спокойно.Так что проблемы в самих провинциалах. ![]() |
||||||
Мириэль | ||||||
Сколько раз бывала в Москве, если честно, какого-то отношения "сверху-вниз" не встречала. Но это же общение "в реале"... А вот в инете....... тут просто процветает. Причем частенько открытым текстом выражают саое пренебрежение. Наверно, при личном общении шифруются ![]() ![]() Насчет того, что образ жизни сильно разный... не так это... Раньше, лет 100 назад, житель села, деревни и столицы естественно отличались кардинально... А сейчас..? То же телевидиние, те же фильмы... Ну, мы в Турции-Египты отдыхать ездим, москвичи - в Испанию-Мальдивы... а все равно - море, лежачки, бассейн, шведский стол... Мы пиво и шницель за 500 рублей заказываем, москвичи - за 1500... или за 15 000, кому как ![]() Это сообщение отредактировал Мириэль - 27-07-2008 - 19:28 |
||||||
Airen | ||||||
в смысле, как у вас? Что у нас плохо кормят или что у нас дорого? ![]() |
||||||
Airen | ||||||
В реале сталкивалась с завуалированным. То есть, просто когда в компании кто-то из гостей из столицы мог что-нить ляпнуть. Но обычно как-то особо не возникали. А в бьольшинстве своем, как я уже говорила, я общалась с самыми разными людьми из разных городов. И нормально.
В принципе, я это и имела в виду. Что возможности более-менее одинаковые. Вот поэтому и возникает законный вопрос, зачем нос-то кривить? Да еще и в инете, где можно приписать себе все, что угодно. Ту же Францию впиши в данные и начни ругать Россию в целом.... |
||||||
Скунс75 | ||||||
Вся проблема, дорогая Airen, заключается в том, что просто у некоторых особей, проживающих в нашей любимой Столице - мизинцы великоваты, а подгибать их совершенно не умеют. Откровенно заверяю Вас - убеждение это предвзятое и сложилось оно в результате общения с ограниченным числом москвичей, которые переняли совковость из прошлого тысячелетия (возможно даже по наследству). Вот вы тут про шведский стол, Испанию и Мальдивы... Интересно. Я - Москвич, и ездил отдыхать в Анапу. И знаете - на пляже процентов 60 из Москвы. Это еще раз только подтверждает, что ваш случай - частный. По одному уроду нельзя судить о десяти миллионах. |
||||||
Lileo | ||||||
Я замечала мягко говоря нехорошее отношение провинциалов к москвичам. Типа "вся Россия на вас пашет, а вы жрете". Самой мне, честно говоря, очень неловко где-то в провинции говорить, что я москвичка. Впрочем, я никогда не чувствовала себя москвичкой на 100%, мне довольно тяжко в этом городе - его ритм мне не подходит. Муж у меня провинциал, причем совсем провинциал)) Приехал в Москву из кубанской станицы, до этого жил на Украине. Единственный снобизм, связанный с Москвой, который у меня в некоторой степени присутствует, это диплом МГУ. Впрочем, у провинциалов, которые его окончили, он присутствует еще в большей степени. |
||||||
Airen | ||||||
Да я же и подчеркнула, что не считаю снобами всех. Я очень классно общалась с немалым количеством москвичей. Но, к сожалению, негативный опыт тоже присутствует. И больше именно в инет-пространстве. Я практически никогда не считаю скрывать свое местопроживание, видимо, за это и цепляются любители утвердиться за чужой счет. А вот у знакомых моих, к сожалению, и в реале немало случаев негативного отношения. Да что там Москва...Снобизм можно найти в совершенно неожиданных местах. Как-то один мой ставропольский знакомый выдал про другого из приграничного района, мол, понаехали сельские дикари, коренным жителям уже места нет...В этой ситуации еще вопрос, кто дикарь... |
||||||
Airen | ||||||
Знаешь, сталкивалась. Как-то один из моих коллег буквально брызгал слюной, просматривая в инете московские зарплаты. "Зажрались сволочи" было самое мягкое из его лексикона. Честно говоря, мне было очень неприятно это слушать. Ну если ты считаешь, что заслуживаешь большего, ну переезжай и сам "зажрись". ![]() |
||||||
Вендал | ||||||
1.Частенько я слышу отрицательные высказывания о москвичах со стороны жителей провинций, ибо родственники у меня в Воронеже.. Покуда никто не знает что я столичный - все нормально, но как только узнают - тут и "зажрались вы все". "тормознутые вы все" ну и тд.. Девчонки идут сразу на контакт, от парней получаю по морде... 2. Пренебрежитнльное отношение к провинциалом, как правило идет от самих провинциалов, закрепившиеся в Москве и считающие себя таковыми... Типа - " Мы в люди выбились, мы крутые, а вы все - лохи" Настоящий москвич не такой! Он с радостью будет провинциалам показывать интересные места в столице... 3. Занесло меня както по делу в Вязьму( Смоленская обл).. Едешь по Московской обл. - все нормально, заезжаешь за Гагарин - каменный век... Избы вросли в землю, сельхозтехника ржавая в полях стоит, вместо колосьев-репей, бабки в старых поневах... Жесть одним словом... |
||||||
Airen | ||||||
Ну никто не спорит, и такое бывает....Но не везде же...А из-за подобных деревень и создается мнение. Помню, меня как-то один москвич спросил по инету: у вас что, больше двух гостиниц есть??? Вообще-то больше. В несколько раз. Причем, не худших... ![]() |
||||||
Аленка2108 | ||||||
Да у вас можно за бесценок вкусно поесть. А насчет образа жизни, конечно, есть разница, приезжают, обижаются, что мало времени уделяют, туда не поехали, не встретили, а встречать есть возможность только тем, кто на пенсии 2 ч туда 2 ч обратно. Родственники живут в городе с полмиллионным населением, и то говорят ,как вы тут живете, один проехался пешком туда и обратно, у него ноги заболели, т к они все время на машине у себя. |
||||||
Airen | ||||||
Помню, в Питере у родственников они сначала перые дни со мной нянчились, везде возили, а потом уже я попросила свободу действий. И гораздо больше даже достопримечательностей осмотрела, чем с ними... ЗЫ. я вообще люблю одна гулять... |
||||||
Аленка2108 | ||||||
Ну вот так же обижаются, как и ты... |
||||||
Скот учёный | ||||||
Местечковый шовинизм не вчера появился. "Прельские грельским завсегда юшку пускали" (с). Противопоставление столицы и провинции тоже ещё в Риме зародилось. Есть у этого как объективные, так и субъективные корни. Вообще местечковый шовинизм, как и шовинизм "большой" свойственен обычно людям недалёким и пустым, которым больше и гордиться нечем, кроме как своей деревней - самой крутой и продвинутой деревней на свете. Это так сказать субьективное. Ну а объективное - темп жизни в провинции существенно ниже, и с точки зрения столичного жителя "все они там тормоза". И хотя "думать быстро" и "быть умным" далеко не всегда синонимы, ощущение определённо возникает. Я с этим плотно столкнулся когда по райцентрам много работал - приезжаешь и как в вязкую среду попал - ничего не шевелится, хоть плечом подталкивай. И вот это ощущение, помноженное на чувство собственной значимости - и растит синдром ЧМО - "человека московской области". Ну и естественно подхватывается столичным плебсом, в провинции никогда не работавшим, но готовым, как Табаки из мультика, радостно подпеть тиграм, всё повидавшим и крутым. Это опять субъективная сторона. А объективная - "географический отбор". Из провинции самые активные, настырные и пробивные стремятся в столицу. И хотя опять же настырный и лучший далеко не всегда синонимы - статистически актив тянется в Москву, а пассив спивается на местах. То, что в Москве пассива тоже полно, а между "спиваться деревенским самогоном" и "торчать на гламурной наркоте" невелика разница - это уже второй вопрос. Ну а как мне - так пофиг. Я и по райцентрам работал, и в Москве, и принципиальной разницы не ощутил. За исключением того, что в Москве платят в разы больше ![]() p.s. Дороги и внешний вид городов в Московской и сопредельных областях действительно отличаются резко. Буквально жопой чувствуешь границу областей. Ну так извините, сколько уплочено - столько и построено. p.p.s. Москвичей в провинции действительно недолюбливают. Когда за снобизм и хамство, а когда из зависти - хрен различишь, потому что переплетено всё напрочь. Это сообщение отредактировал Скот учёный - 28-07-2008 - 01:17 |
||||||
чипа | ||||||
а иногда по инерции... Прводила эксперемент. иногда говорила. что из Москвы. иногда. что из Питера 9 и то и то правда). отношение к питерским почему-то лучше. Но я-то не изменилась.... |
||||||
залётный | ||||||
Отношение негативно-высокомрное да - где-то проскальзывает в том же нете, но в реале явно никогда не сталкивался, бываю в столице регулярно. по ресторанам. Ресторан ресторану рознь, в Москве есть рестораны где тарелку супа можно съесть за 600 рэ и где 40 грамм водки стоит как целый ящик. Основная же масса ресторанов по ценам не отличается от провинциальных, знаю не понаслышке. Как Вы считаете за 2000 хорошо поесть втроем, причем с выпивкой это сильно отличается от провинциального кабака? Я думаю - ничем не отличается, как не дешевле ли. и еще по москвичам. Была у меня в жизни ситуация очень тяжелая для моей семьи казалось бы безвыходная и в ней мне помогли именно москвичи, причем многие совершенно не знакомые, а из местных суровых жителей урала ни одна тварь палец о палец не стукнула, в т.ч. те у кого была возможность, жлобы. З.Ы. Почему в Москве все докапываются до южного бутова? Чем оно не угодило? :) Нынче жил там целую неделю, хороший район. |
||||||
Airen | ||||||
Ален, я как раз говорила, что я не обижалась. Я сама попросила выпустить меня в свободное плавание, потому что люблю гулять одна. |
||||||
Airen | ||||||
не всегда, ой не всегда. Иначе бы все уехали в столицу, а в провинции ни одной более-менее приличной фирмы не было. Помню, как-то я спосила одного достаточно крупного у нас бизнесмена, почему он с его мозгами не стал развивать то же направление в Москве. Он сказал, что предпочел быть первым здесь, чем одним из многих в Москве. В принципе, мне такая позиция понятна. |
||||||
Chara | ||||||
Неправда ваша. Даже в Питере в среднем в 1.5-2 раза дешевле, чем в московских кафешках. Думаю разница с другими регионами - еще больше. |
||||||
Airen | ||||||
ну опять-таки смотря какое кафе. Допустим, самое простое дагестанское шампанское, которое в магазине стоит около сотни, в кафе обычно продается рублей за 250. В среднем. Но если это так называемый престижный бар, то там цена может под штуку подскочить. Об импортных производителях вообще разговор отдельный. Ту же маленькую баночку Миллера (пиво) можно взять и за 90 р и за 250.... Я, например, предпочитаю все-таки бюджетные заведения. по крайней мере, если с приятельницами ходим. Бо идем не понтоваться, а общаться друг с другом. Даже ни с кем не знакомимся, так как кафешные знакомства я не очень... Кстати, был забавный случай. Сидим с приятельницей, с которой не виделись месяца три. естесно, накопилась масса новостей. Пьем шампусик, общаемся. Подкатывается тело - хочет познакомиться. мы отказываемся. Тело продолжает приводить разные аргументы. мы начинаем постепенно закипать, и тут оно выдает "коронный аргумент": А я вообще не из Ставпрооля, я в Подмосковье живу! ". Подружка фыркнула "да хоть на Колыме".... ![]() |
||||||
Скот учёный | ||||||
Ну разумеется не всегда. Но в провинции - он такой один, а в Москве как он сам же говорит - был бы один из МНОГИХ. А отношение в головах формируется нередко именно статистически. И ещё - в провинции очень много решают связи, знакомства и блат. В Москве значение этого фактора существенно меньше - со всеми не переблатнишься, приходится и по деловым качествам что-то решать и судить :). Кто не любит быть обязанным, крутиться в кругу и т.п. - тем очевидно Москва лучше. У меня был неплохой шанс в обл.центре получать больше чем в Москве, при несравнимых ценах на жильё и заметной разнице в других платежах. Но здесь я свободен, поругаюсь с директором - через неделю найду работу не хуже. А там я был бы по гроб жизни обязан... А оно мне действительно надо? |
||||||
Airen | ||||||
А вот это, к сожалению, верно.... Я как-то познакомилась с очень милым москвичом, который приехал сюда организовывать филиал компании. Он был в шоке от сплошного "кумовства", что на работу берут не на конкрсной основе, а потому что кто-то кому-то родственник... Вот это меня всегда бесило... ![]() |
||||||
riotman | ||||||
в провинции норм люди и кста имхо в среднем добрее чем москвичи |
||||||
Скунс75 | ||||||
Просто в Москве (да других крупных центрах) этот процесс уже полностью поставлен на коммерческую основу - чего желаете, платите, пожалуйста, а в провинции, тока начинает зарождаться. Думаю лет через 3-5 будет аналогичная ситуация А про работу -ситуация в Москве полностью аналогичная - конкурс понятие эфимерное, применимое для мелкого и среднего бизнеса и некоторых развивающихся представительств. |