| Airen | ||||||
|
Тема наверняка не нова. Не секрет, что немало москвичей считают, что жизнь заканчивается где-то за МКАД. А дальше начинаются избушки на курьих ножках, да мужики в ушанках. Причем, не раз сталкиваясь с таким отношением. Причем, выясняла, что на самом деле человек никогда дальше столицы и не выезжал. На вопрос, откуда такое высокомерное отношение к провинции обычно следует кичливое "да что там может быть хорошего". Ни в коем разе не говорю за всех, но, увы, подобных экземпляров немало. Как-то стукнулось мне в аську одно существо. Причем, даже не из Москвы, а откуда-то с пригорода. И тут в процессе разговора оно выдает мне, мол, знаю я ваших провинциальных мужиков, им бы сто грамм да в койку. И не надо рассказывать, что там у вас может быть что-то хорошее. Причем само существо судя по фотке было страаашное...... Можно было бы списать на случай единичного хамства, но не получается. Собственно сабж. Почему возникает такое презрительное отношение к провинции? Особенно в наши дни, когда люди все чаще предпочитают не оседлый образ жизни, а вполне свободно перемещаются не только по стране, но и по миру? ЗЫ. Сама родилась не в Москве и не в провинции. А в одной закавказской столице. |
||||||
| лемке | ||||||
|
Тут СМИ хорошую рекламу делают те же фильмы при совецкой власти еще и так и сяк а уж щас кино провинциалов совсем опустило. Возьмите тот же сериал "участок"мент приезжает на какой то "салярис" где ездиют даже на "рига26".А репортажи водка ды шапки ушанки. А вообще щас даже по диалекту уральца от москвича не отличишь. Я тут с одним общался месяца 2 думал он откудато от сюда а он из х............... знает откуда. |
||||||
| Airen | ||||||
Вот видишь, даже в этой фразе презрительное отношение. По-твонму, если далеко от центра, то это можно матом? |
||||||
| megrez | ||||||
|
Отчуждение - это двустонний акт. Не могу сказать, что чувствую к провинциалам неприязнь. Просто иногда чувствую себя белой вороной в провинции - по манере одеваться, по поведению, речи. Чувствую, как местные пытаются дистанцироваться, и чувствую себя несколько некомфортно из-за этого. Наверное, для молодежи это характерно. |
||||||
| Аленка2108 | ||||||
|
Дело в том, что людям из провинции часто кажется, что презрительно сказали, а на самом деле просто человек или устал, или неприятности и заботы, а времени на решение их нет совсем,; А географию не все хорошо знают ,включая и провинциалов. Условия жизни такие разные и несравнимые( с плюсами и минусами) в многомиллионном городе и небольшом городе, что говорить иногда на эту тему - сплошные непонятки. |
||||||
| Airen | ||||||
не знаю. Общалась с людьми из самых разных городов и никогда не возникало никакого отчуждения. И общение, и манера одеваться, и поведение в тех же клубах как-то особо не отличалось. Причем, питерцы, кстати, в основной своей массе такому высокомерию не подвержены, как москвичи, хотя вторая столица вроде бы. |
||||||
| Airen | ||||||
Ну это понятно. Вспомнила забавный случай. несколько лет назад познакомилась с одним ну-очень-распальцованным-москвичом. Приехал как проверяющее лицо в одну нашу фирму. наобщавшись с местными коллегами, после работы он у меня придушенно спросил, мол, а правда ли, что здесь люди на десять тысяч рублей в месяц могут жить? А тогда, честно говоря, немало жили и на 6-7. Что я ему и сказала. И посоветовала узнать, за сколько их фирма снимает ему квартиру. Узнал, что, кажется, тысяч за шесть. Впал в окончательный ступор, бо в Москве таких цен не видел с детства. Вечером поужинали в ресторане. парниша заказывал, не глядя на цены. Причем, поужинали очень даже качественно. Приносят счет. Он расплачивается и сидит чего-то ждет. Я не пойму, вроде как уже уходить надо. И тут он мне выдает: ну это же за вино принесли, значит, за еду сейчас отдельно. Потом весь вечер верещал, что теперь знает, что коммунизм есть... На самом деле, конечно, уровень доходов в основной массе столичный и нестоличный не сравнить. Но и некоторые основные вещи, вроде того же жилья в разы дешевле. Поэтому особого диссонанса не чувствуется. |
||||||
| ле2 | ||||||
| Гм... если честно я обычно сталкиваюсь с .. как бы это покультурнее... москвафобией. Обычная фраза моих знакомых после общения с жителями столицы : "Эти тормознутые (возможны варианты) москвичи." Меня вот тоже в москвичах одна загадка мучает: почему в московских перечницах никогда не бывает перца? | ||||||
| Аленка2108 | ||||||
|
Разница в образе жизни., Приезжала подруга с мужем, ее пригласила в ресторан другая подруга, с которой они раньше учились вместе. Поели они там креветки с пивом, заплатили "бешенные" деньги, пришли к нам голодные и обиженные. "Как так можно быть такими негостеприимными и приглашать в такие отстойные места", хотя у нас это считается очень культурным досугом, высшим пилотажем. |
||||||
| Airen | ||||||
ну согласись, это уже немного и об уровне культуры говорит. В принципе, если хочешь просто потратить деньги, то это и в провинции легко. У нас есть несколько заведений, где "круто". То есть в несколько раз дороже, чем в других ресторанчиках, в которых и обстановка не хуже, и кухня лучше. Просто не такие раскрученные. Но думаю, такая градация характерна для любого города. Еще вспомнила случай. К моей приятельнице стукнулся в аську на сайте знакомств один представитель столицы. заметьте, сам, девушка как-то искала из своего города. попереписывались какое-то время ни о чем, о погоде, о природе. Вдруг он ей ни с того ни с сего выдал: только я тебя в гости звать не буду, а то знаю вас, сразу начнете искать повод как зацепиться здесь, прописаться, по кабакам начнете как не в себе шастать. Ну подруга объяснила ему популярно, куда советует ему засунуть прописку и кабаки. И на фига тогда знакомиться? Чтобы оскорбить и почувствовать себя мачо? тьфу. |
||||||
| Аленка2108 | ||||||
Не не соглашусь, они оба с хорошим московским образованием, только деньги свои не привыкли на ветер бросать, и довольно состоятельные. Просто, чтобы поесть, как у вас, надо выложить раз в 5-7 больше, и к еде другой они привыкли... |
||||||
| лемке | ||||||
"х....... от куда" это простота речи. Любой житель мегаполиса с детства привыкает к приезжим и всегда относится к ним спокойно.Так что проблемы в самих провинциалах. |
||||||
| Мириэль | ||||||
|
Сколько раз бывала в Москве, если честно, какого-то отношения "сверху-вниз" не встречала. Но это же общение "в реале"... А вот в инете....... тут просто процветает. Причем частенько открытым текстом выражают саое пренебрежение. Наверно, при личном общении шифруются Насчет того, что образ жизни сильно разный... не так это... Раньше, лет 100 назад, житель села, деревни и столицы естественно отличались кардинально... А сейчас..? То же телевидиние, те же фильмы... Ну, мы в Турции-Египты отдыхать ездим, москвичи - в Испанию-Мальдивы... а все равно - море, лежачки, бассейн, шведский стол... Мы пиво и шницель за 500 рублей заказываем, москвичи - за 1500... или за 15 000, кому как Это сообщение отредактировал Мириэль - 27-07-2008 - 19:28 |
||||||
| Airen | ||||||
в смысле, как у вас? Что у нас плохо кормят или что у нас дорого? |
||||||
| Airen | ||||||
В реале сталкивалась с завуалированным. То есть, просто когда в компании кто-то из гостей из столицы мог что-нить ляпнуть. Но обычно как-то особо не возникали. А в бьольшинстве своем, как я уже говорила, я общалась с самыми разными людьми из разных городов. И нормально.
В принципе, я это и имела в виду. Что возможности более-менее одинаковые. Вот поэтому и возникает законный вопрос, зачем нос-то кривить? Да еще и в инете, где можно приписать себе все, что угодно. Ту же Францию впиши в данные и начни ругать Россию в целом.... |
||||||
| Скунс75 | ||||||
Вся проблема, дорогая Airen, заключается в том, что просто у некоторых особей, проживающих в нашей любимой Столице - мизинцы великоваты, а подгибать их совершенно не умеют. Откровенно заверяю Вас - убеждение это предвзятое и сложилось оно в результате общения с ограниченным числом москвичей, которые переняли совковость из прошлого тысячелетия (возможно даже по наследству). Вот вы тут про шведский стол, Испанию и Мальдивы... Интересно. Я - Москвич, и ездил отдыхать в Анапу. И знаете - на пляже процентов 60 из Москвы. Это еще раз только подтверждает, что ваш случай - частный. По одному уроду нельзя судить о десяти миллионах. |
||||||
| Lileo | ||||||
|
Я замечала мягко говоря нехорошее отношение провинциалов к москвичам. Типа "вся Россия на вас пашет, а вы жрете". Самой мне, честно говоря, очень неловко где-то в провинции говорить, что я москвичка. Впрочем, я никогда не чувствовала себя москвичкой на 100%, мне довольно тяжко в этом городе - его ритм мне не подходит. Муж у меня провинциал, причем совсем провинциал)) Приехал в Москву из кубанской станицы, до этого жил на Украине. Единственный снобизм, связанный с Москвой, который у меня в некоторой степени присутствует, это диплом МГУ. Впрочем, у провинциалов, которые его окончили, он присутствует еще в большей степени. |
||||||
| Airen | ||||||
Да я же и подчеркнула, что не считаю снобами всех. Я очень классно общалась с немалым количеством москвичей. Но, к сожалению, негативный опыт тоже присутствует. И больше именно в инет-пространстве. Я практически никогда не считаю скрывать свое местопроживание, видимо, за это и цепляются любители утвердиться за чужой счет. А вот у знакомых моих, к сожалению, и в реале немало случаев негативного отношения. Да что там Москва...Снобизм можно найти в совершенно неожиданных местах. Как-то один мой ставропольский знакомый выдал про другого из приграничного района, мол, понаехали сельские дикари, коренным жителям уже места нет...В этой ситуации еще вопрос, кто дикарь... |
||||||
| Airen | ||||||
Знаешь, сталкивалась. Как-то один из моих коллег буквально брызгал слюной, просматривая в инете московские зарплаты. "Зажрались сволочи" было самое мягкое из его лексикона. Честно говоря, мне было очень неприятно это слушать. Ну если ты считаешь, что заслуживаешь большего, ну переезжай и сам "зажрись". |
||||||
| Вендал | ||||||
|
1.Частенько я слышу отрицательные высказывания о москвичах со стороны жителей провинций, ибо родственники у меня в Воронеже.. Покуда никто не знает что я столичный - все нормально, но как только узнают - тут и "зажрались вы все". "тормознутые вы все" ну и тд.. Девчонки идут сразу на контакт, от парней получаю по морде... 2. Пренебрежитнльное отношение к провинциалом, как правило идет от самих провинциалов, закрепившиеся в Москве и считающие себя таковыми... Типа - " Мы в люди выбились, мы крутые, а вы все - лохи" Настоящий москвич не такой! Он с радостью будет провинциалам показывать интересные места в столице... 3. Занесло меня както по делу в Вязьму( Смоленская обл).. Едешь по Московской обл. - все нормально, заезжаешь за Гагарин - каменный век... Избы вросли в землю, сельхозтехника ржавая в полях стоит, вместо колосьев-репей, бабки в старых поневах... Жесть одним словом... |
||||||
| Airen | ||||||
Ну никто не спорит, и такое бывает....Но не везде же...А из-за подобных деревень и создается мнение. Помню, меня как-то один москвич спросил по инету: у вас что, больше двух гостиниц есть??? Вообще-то больше. В несколько раз. Причем, не худших... |
||||||
| Аленка2108 | ||||||
Да у вас можно за бесценок вкусно поесть. А насчет образа жизни, конечно, есть разница, приезжают, обижаются, что мало времени уделяют, туда не поехали, не встретили, а встречать есть возможность только тем, кто на пенсии 2 ч туда 2 ч обратно. Родственники живут в городе с полмиллионным населением, и то говорят ,как вы тут живете, один проехался пешком туда и обратно, у него ноги заболели, т к они все время на машине у себя. |
||||||
| Airen | ||||||
Помню, в Питере у родственников они сначала перые дни со мной нянчились, везде возили, а потом уже я попросила свободу действий. И гораздо больше даже достопримечательностей осмотрела, чем с ними... ЗЫ. я вообще люблю одна гулять... |
||||||
| Аленка2108 | ||||||
Ну вот так же обижаются, как и ты... |
||||||
| Скот учёный | ||||||
|
Местечковый шовинизм не вчера появился. "Прельские грельским завсегда юшку пускали" (с). Противопоставление столицы и провинции тоже ещё в Риме зародилось. Есть у этого как объективные, так и субъективные корни. Вообще местечковый шовинизм, как и шовинизм "большой" свойственен обычно людям недалёким и пустым, которым больше и гордиться нечем, кроме как своей деревней - самой крутой и продвинутой деревней на свете. Это так сказать субьективное. Ну а объективное - темп жизни в провинции существенно ниже, и с точки зрения столичного жителя "все они там тормоза". И хотя "думать быстро" и "быть умным" далеко не всегда синонимы, ощущение определённо возникает. Я с этим плотно столкнулся когда по райцентрам много работал - приезжаешь и как в вязкую среду попал - ничего не шевелится, хоть плечом подталкивай. И вот это ощущение, помноженное на чувство собственной значимости - и растит синдром ЧМО - "человека московской области". Ну и естественно подхватывается столичным плебсом, в провинции никогда не работавшим, но готовым, как Табаки из мультика, радостно подпеть тиграм, всё повидавшим и крутым. Это опять субъективная сторона. А объективная - "географический отбор". Из провинции самые активные, настырные и пробивные стремятся в столицу. И хотя опять же настырный и лучший далеко не всегда синонимы - статистически актив тянется в Москву, а пассив спивается на местах. То, что в Москве пассива тоже полно, а между "спиваться деревенским самогоном" и "торчать на гламурной наркоте" невелика разница - это уже второй вопрос. Ну а как мне - так пофиг. Я и по райцентрам работал, и в Москве, и принципиальной разницы не ощутил. За исключением того, что в Москве платят в разы больше p.s. Дороги и внешний вид городов в Московской и сопредельных областях действительно отличаются резко. Буквально жопой чувствуешь границу областей. Ну так извините, сколько уплочено - столько и построено. p.p.s. Москвичей в провинции действительно недолюбливают. Когда за снобизм и хамство, а когда из зависти - хрен различишь, потому что переплетено всё напрочь. Это сообщение отредактировал Скот учёный - 28-07-2008 - 01:17 |
||||||
| чипа | ||||||
а иногда по инерции... Прводила эксперемент. иногда говорила. что из Москвы. иногда. что из Питера 9 и то и то правда). отношение к питерским почему-то лучше. Но я-то не изменилась.... |
||||||
| залётный | ||||||
|
Отношение негативно-высокомрное да - где-то проскальзывает в том же нете, но в реале явно никогда не сталкивался, бываю в столице регулярно. по ресторанам. Ресторан ресторану рознь, в Москве есть рестораны где тарелку супа можно съесть за 600 рэ и где 40 грамм водки стоит как целый ящик. Основная же масса ресторанов по ценам не отличается от провинциальных, знаю не понаслышке. Как Вы считаете за 2000 хорошо поесть втроем, причем с выпивкой это сильно отличается от провинциального кабака? Я думаю - ничем не отличается, как не дешевле ли. и еще по москвичам. Была у меня в жизни ситуация очень тяжелая для моей семьи казалось бы безвыходная и в ней мне помогли именно москвичи, причем многие совершенно не знакомые, а из местных суровых жителей урала ни одна тварь палец о палец не стукнула, в т.ч. те у кого была возможность, жлобы. З.Ы. Почему в Москве все докапываются до южного бутова? Чем оно не угодило? :) Нынче жил там целую неделю, хороший район. |
||||||
| Airen | ||||||
Ален, я как раз говорила, что я не обижалась. Я сама попросила выпустить меня в свободное плавание, потому что люблю гулять одна. |
||||||
| Airen | ||||||
не всегда, ой не всегда. Иначе бы все уехали в столицу, а в провинции ни одной более-менее приличной фирмы не было. Помню, как-то я спосила одного достаточно крупного у нас бизнесмена, почему он с его мозгами не стал развивать то же направление в Москве. Он сказал, что предпочел быть первым здесь, чем одним из многих в Москве. В принципе, мне такая позиция понятна. |
||||||
| Chara | ||||||
Неправда ваша. Даже в Питере в среднем в 1.5-2 раза дешевле, чем в московских кафешках. Думаю разница с другими регионами - еще больше. |
||||||
| Airen | ||||||
ну опять-таки смотря какое кафе. Допустим, самое простое дагестанское шампанское, которое в магазине стоит около сотни, в кафе обычно продается рублей за 250. В среднем. Но если это так называемый престижный бар, то там цена может под штуку подскочить. Об импортных производителях вообще разговор отдельный. Ту же маленькую баночку Миллера (пиво) можно взять и за 90 р и за 250.... Я, например, предпочитаю все-таки бюджетные заведения. по крайней мере, если с приятельницами ходим. Бо идем не понтоваться, а общаться друг с другом. Даже ни с кем не знакомимся, так как кафешные знакомства я не очень... Кстати, был забавный случай. Сидим с приятельницей, с которой не виделись месяца три. естесно, накопилась масса новостей. Пьем шампусик, общаемся. Подкатывается тело - хочет познакомиться. мы отказываемся. Тело продолжает приводить разные аргументы. мы начинаем постепенно закипать, и тут оно выдает "коронный аргумент": А я вообще не из Ставпрооля, я в Подмосковье живу! ". Подружка фыркнула "да хоть на Колыме".... |
||||||
| Скот учёный | ||||||
Ну разумеется не всегда. Но в провинции - он такой один, а в Москве как он сам же говорит - был бы один из МНОГИХ. А отношение в головах формируется нередко именно статистически. И ещё - в провинции очень много решают связи, знакомства и блат. В Москве значение этого фактора существенно меньше - со всеми не переблатнишься, приходится и по деловым качествам что-то решать и судить :). Кто не любит быть обязанным, крутиться в кругу и т.п. - тем очевидно Москва лучше. У меня был неплохой шанс в обл.центре получать больше чем в Москве, при несравнимых ценах на жильё и заметной разнице в других платежах. Но здесь я свободен, поругаюсь с директором - через неделю найду работу не хуже. А там я был бы по гроб жизни обязан... А оно мне действительно надо? |
||||||
| Airen | ||||||
А вот это, к сожалению, верно.... Я как-то познакомилась с очень милым москвичом, который приехал сюда организовывать филиал компании. Он был в шоке от сплошного "кумовства", что на работу берут не на конкрсной основе, а потому что кто-то кому-то родственник... Вот это меня всегда бесило... |
||||||
| riotman | ||||||
|
в провинции норм люди и кста имхо в среднем добрее чем москвичи |
||||||
| Скунс75 | ||||||
Просто в Москве (да других крупных центрах) этот процесс уже полностью поставлен на коммерческую основу - чего желаете, платите, пожалуйста, а в провинции, тока начинает зарождаться. Думаю лет через 3-5 будет аналогичная ситуация А про работу -ситуация в Москве полностью аналогичная - конкурс понятие эфимерное, применимое для мелкого и среднего бизнеса и некоторых развивающихся представительств. |