| QUOTE (Скунс75 @ 28.07.2008 - время: 16:14) |
| Просто в Москве (да других крупных центрах) этот процесс уже полностью поставлен на коммерческую основу - чего желаете, платите, пожалуйста, а в провинции, тока начинает зарождаться. |
Ну у нас сейчас тоже есть некоторые предприятия, куда бесплатно уже не возьмут. Даже с испыталкой за определенную мзду. Ну по крайней мере, мне так рассказывали, я туда и пыталась, ибо не мой профиль совсем...
Я знаю некоторых москвичей коренных и они вполне адекватно принимали меня как представителя провинции. Но я не родилась в провинции и не выросла там, я родилась и выросла в столице и не считаю себя провинциалкой в полной степени, но для них я житель провинции и провинциал, что не мешает общаться на равных без отчуждения.
| QUOTE (Kolibri @ 28.07.2008 - время: 16:27) |
| Мне вообще кажется что часто такой негатив спровоцирован именно провинциалами, притом теми которые переехали в столицу с целью заработать, тоесть лимитой. Они осели там и их провинциальное "Я" взлетело до небес, они стали говорить "у нас в москве" и приезжать в свои города стали уже "москвичами" и с высоты поглядывая на своих одногородчан, друзей и прочих знакомых. |
Слово какое-то обидное стало со временем "лимита"...
У меня немало знакомых уехало в Москву. Кто постарался обосноваться, а кто на заработки. Они нередко приезжают сюда, например, на праздники. И я как-то никогда от них высокомерного отношения не видела... Наверно, изначально все-таки это зависит от воспитания и внутренней культуры человека.
Хотя как-то мой знакомый рассказывал, что пошел устраиваться на работу, так там какой-то средний начальник так пальцы гнул, типа, понаехали, а мне на вас время трать... А потом выяснилось, что он сам лет пять как там, да еще и на квартире живет...
| QUOTE |
| Менталитет провинциала отличен от менталитета столичного человека |
Чем конкретно?
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 28-07-2008 - 16:51
Да, отношение такое неприятно, тем более, что это отношение родного чнеловека. И атких как она, к сожалению большенство. Хотя, у нас и зарабатывают люди не плохо и не одни алкоголики и ремонт в подъездах делют ну уж точно не раз в 10 лет.
| QUOTE (Variola Vera @ 28.07.2008 - время: 16:49) |
| О таких Бердяев писал, что хуже нет вот этого люмпена, который от корней оторвался, а уму-разуму не научился. |
У нас хоть и не столица, конечно, но все-таки краевой центр. И вот в универе, как обычно, больше половины приезжих. Со мной одна дама училась, которая все мечтала, мол, вот приеду к себе на каникулы, всем покажу, какая я стала, какая у меня косметика и шмотки. Косметику и шмотки она дорогие покупала, а вот дезодорантом раз в несколько месяцев пользовалась... Да еще потом на своих бывших односельчан, которые в город не перебрались, так выражалась.....
А другие девчонки, хоть и были вообще из деревень демонстрировали настоящий вкус и в одежде, и в косметике, и в уходе за собой вообще. То есть, наверно, тут дело все-таки в том, что привито с детства. мат-перемат может быть и в мегаполисе, а в селе - воспитанный человек.
| QUOTE (kapel'k@ @ 28.07.2008 - время: 17:09) |
| Но теперь она считает, что "тут только алкаши" и "Ой, да че вы там получаете! 2000 рублей? фу!" или же "у вас хоть раз в 10 лет стены в подъезде красят?". |
Вот как раз из-за зарплат часто и приходится выслушивать. как-то на одном из сайтов по поиску работы увидела коммент жительницы столицы, общий смысл был: типа и вы еще что-то о журналистике рассуждаете. да выж там вообще нищенствуете, думаете, как сто рублей заработать, а вот с нашими гонорарами о куске хлеба думать не приходится...
Я понимаю, что это просто ущербность воспитания, но было таааак неприятно....
| QUOTE (Kolibri @ 28.07.2008 - время: 16:27) |
| на сегодняшний день коренных москвичей остался весьма небольшой процент, остальное население эмигранты |
ЭМИГРАНТЫ (от лат. emigrans — выселяющийся) — лица, выезжающие на постоянное жительство в другое государство, покинувшие страну своего гражданства или постоянного проживания
Доколе мы будем называть эмигрантами людей, приехавших в Москву из других регионов России?
Или все же признаем, что Москва стала государством в государстве?
| QUOTE (Chara @ 28.07.2008 - время: 18:11) |
| Доколе мы будем называть эмигрантами людей, приехавших в Москву из других регионов России? Или все же признаем, что Москва стала государством в государстве? |
А Окуджава пел:
"Я выселен с Арбата,
Арбатский эмигрант..."
У каждого свое...
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 28-07-2008 - 18:18
В москве небольшой процент коренных. А остальные коренные москвичи давно стали эмигрантами , то есть покинули страну проживания. Их место заняли люди, приехавшие из других регионов России. А также ИММИГРАНТЫ, то есть люди, приехавшие из других стран
| QUOTE (Chara @ 28.07.2008 - время: 18:18) |
| счас поймала себя на мысли, что Колибри была права. В москве небольшой процент коренных. А остальные коренные москвичи давно стали эмигрантами , то есть покинули страну проживания. Их место заняли люди, приехавшие из других регионов России. А также ИММИГРАНТЫ, то есть люди, приехавшие из других стран |
ну приехавшие через несколько поколений тоже станут полноценными москвичами.... Ведь когда-то давно в зарождавшуюся Москву тоже приезжали люди из других городов...
| QUOTE (Airen @ 28.07.2008 - время: 18:56) | ||
ну приехавшие через несколько поколений тоже станут полноценными москвичами.... Ведь когда-то давно в зарождавшуюся Москву тоже приезжали люди из других городов... |
кого не любят москвичи ?
коренных москвичей
| QUOTE (Chara @ 28.07.2008 - время: 12:39) | ||
Неправда ваша. Даже в Питере в среднем в 1.5-2 раза дешевле, чем в московских кафешках. Думаю разница с другими регионами - еще больше. |
Не был бы столь категоричен. Думать можно что угодно. Я уже говорил, что заведения есть разного класса. Давайте не будем сравнивать ресторан "Пекин" в Москве и привокзальный ресторан в Кургане. Обратимся к фактам.
Так на вскидку, берем одного класса ресторан в Москве корчма "Тарас Бульба" и ресторан в Челябинске “Золотая Русь” закажем нехитрый такой и не очень обильный обед для сравнения цены, постараясь подобрать по мере возможностей аналогичные блюда:
Челябинск, “Золотая Русь”:
салат Крестьянский (капуста с добавлением перца) - 70
Русский эскалоп со сливочным маслом - 260
Картофель жареный по домашнему с белыми грибами и луком - 160
Водка Русский Стандарт Платинум 100 грамм - 250
-----------
Итого 740 р.
Москва, "Тарас Бульба":
САЛАТ ИЗ СВЕЖЕЙ КАПУСТЫ
КАПУСТА СВЕЖАЯ, ОГУРЦЫ СВЕЖИЕ, ЛУК ЗЕЛЕНЫЙ, МАСЛО РАСТИТЕЛЬНОЕ, ЗЕЛЕНЬ - 70
СВИНИНА, ЗАПЕЧЕНАЯ С ГРИБАМИ, СЛИВКАМИ И СЫРОМ - 215
КАРТОФЕЛЬ ЖАРЕНЫЙ С ГРИБАМИ - 130
РУССКИЙ СТАНДАРТ ПЛАТИНУМ - 260
--------------
Итого 675 р.
Источники:
http://www.tarasbulba.ru/menu/
http://www.galaxy-club.ru/p.php?pid=88
А теперь внимание вопрос. Где моя неправда? Ась?
З.Ы. Кстати этот пример так же иллюстрирует ошибочное мнение многих людей, что в Москве якобы всё дороже, чем в провинции. По моим наблюдениям в Москве дороже только недвижимость, жилье и проезд, при том что в среднем заработная плата выше в 2-3 и более раз за аналогичный труд.
Требуется уборщица в метро график сутки через трое з.п. 16000 руб.
Это сообщение отредактировал залётный - 29-07-2008 - 09:03
| QUOTE (залётный @ 29.07.2008 - время: 08:43) |
| По моим наблюдениям в Москве дороже только недвижимость, жилье и проезд, при том что в среднем заработная плата выше в 2-3 и более раз за аналогичный труд. |
Услуги дороже. Высококлассный специалист-парикмахер в провинции меньше стоит, чем недоучка с 2 месяцами стажа в Москве...
Про косметолога, визажиста и прочих - вообще молчу.
Платная медицина дороже ГОРАЗДО.
...зато одеться в Москве можно дешевле... Хотя всякие магазинчики вроде mexx и oggi уже к нам тоже пришли... раньше не было.
но это все мелочи... На самом деле, кардинальные различия образа мышления, менталитета - они надуманы.
| QUOTE (Мириэль @ 29.07.2008 - время: 09:22) |
| но это все мелочи... На самом деле, кардинальные различия образа мышления, менталитета - они надуманы. |
Ну видимо просто людям, которым нечем гордиться, предпочитают хоть местом жительства бравировать.... Хотя это как правило, не их заслуга, а родителей...
| QUOTE (залётный @ 29.07.2008 - время: 08:43) |
| З.Ы. Кстати этот пример так же иллюстрирует ошибочное мнение многих людей, что в Москве якобы всё дороже, чем в провинции. По моим наблюдениям в Москве дороже только недвижимость, жилье и проезд, при том что в среднем заработная плата выше в 2-3 и более раз за аналогичный труд. Требуется уборщица в метро график сутки через трое з.п. 16000 руб. |
Мое мнение построено на фактах.
Я питерская.
Но так встали звезды, что последние полгода живу и работаю в Москве.
Нормальные (без закидонов) посиделки в кафешке в Питере редко обходились нам в сумму более 500 руб на человека (салат, горячее, алкоголь - пиво или вино).
В москве крайне редко нам удавалось уложиться меньше чем в 1000 руб на человека.
Классы заведений - приблизительно одинаковые.
| QUOTE (Мириэль @ 29.07.2008 - время: 09:22) |
| ...зато одеться в Москве можно дешевле... Хотя всякие магазинчики вроде mexx и oggi уже к нам тоже пришли... раньше не было. |
дешевле чем ГДЕ?
и в каких именно магазинах?
вот уже полгода одежду покупаю только когда приезжаю в Питер
цены в 2 и более раза ниже чем в Москве
возможно конечно это объясняется тем, что в Питере я знаю где и что покупать....
но мои московские друзья (подруги) подтверждают что в Питере одежда существенно дешевле
| QUOTE (Chara @ 29.07.2008 - время: 10:20) |
| дешевле чем ГДЕ? и в каких именно магазинах? |
ну то что на региональные рынки везут из Москвы - факт. Но это, конечно, уровень несколько иной, чем в фирменных магазинах...
| QUOTE |
| вот уже полгода одежду покупаю только когда приезжаю в Питер |
Эх, какой я в свое время шикарный джинсовый костюм купила в Питере...
Потом ни разу его "клон" не встречала. Но там, конечно, тоже надо знать, где покупать. Я как-то сдуру забрела в какой-то бутик на Невском .....
| QUOTE (Skromnik @ 29.07.2008 - время: 10:28) |
| А ответьте ка мне господа, кто умеет танцевать вальс? |
умею
и дочка умеет
и муж
а разве это на что то влияет?
| QUOTE (Airen @ 28.07.2008 - время: 17:23) | ||
Вот как раз из-за зарплат часто и приходится выслушивать. как-то на одном из сайтов по поиску работы увидела коммент жительницы столицы, общий смысл был: типа и вы еще что-то о журналистике рассуждаете. да выж там вообще нищенствуете, думаете, как сто рублей заработать, а вот с нашими гонорарами о куске хлеба думать не приходится... Я понимаю, что это просто ущербность воспитания, но было таааак неприятно.... |
Да, не спорю, случается что люди думаю как лишние сто рублей заработать, в то время как другие не знают куда свои деньги потратить. Почему-то принято считать, что если живешь в провинции и з/п у тебя не 10000 $ то значит ты чмо последнее. Но зато вот как тяжело эти деньги зарабатывать почему-то никто не задумывается. И вот такое отношение приходится принимать от родной тетушки, которая сама лет так 20 назад жила в провинции, ни фига не зарабатывала и была довольна жизнью. А теперь фукает тут и здороваться с нами отказывается, это видетели ниже ее!
Тут кто-то очень правильно подметил, что коренных Москвичей мало, основную массу жиетелй столицы составляют приезжие из других городов или те же провинциалы. ТАк откуда ж тогда воспитаю достойному взяться? Хотя, может я и не права. Но отношение такое очень не приятно.
Ну Питер - это же не провинция :) а Челябинск - провинция,
из сказанного Вами и мной напрашивается вывод, в Питере дешевле чем в Москве и в провинции
| QUOTE (kapel'k@ @ 29.07.2008 - время: 11:14) |
| Почему-то принято считать, что если живешь в провинции и з/п у тебя не 10000 $ то значит ты чмо последнее. Но зато вот как тяжело эти деньги зарабатывать почему-то никто не задумывается. |
Интересно, а что было бы, если бы все люди разом решили перебраться в столицу, чтобы не быть чмом?
А если здесь большие зарплаты действительно не платят? ну вот не плятят и все, будь ты хоть сто раз специалист?
| QUOTE (залётный @ 29.07.2008 - время: 11:17) |
| Chara Ну Питер - это же не провинция :) а Челябинск - провинция, из сказанного Вами и мной напрашивается вывод, в Питере дешевле чем в Москве и в провинции |
Я действительно не считаю Питер провинцией (странно если бы так считала)
Как происходит действительно в провинции - если честно представляю слабо.
Но я скорее о другом.
О том что мы опять пытаемся обобщить. Есть отдельные личности в Москве, которые высокомерно относятся к приезжим. Есть отдельные личности в провинции, которые считают всех москвичей зажравшимися.
А вот обобщать - я бы не стала.
| QUOTE (Chara @ 29.07.2008 - время: 10:20) | ||
дешевле чем ГДЕ? и в каких именно магазинах? вот уже полгода одежду покупаю только когда приезжаю в Питер цены в 2 и более раза ниже чем в Москве возможно конечно это объясняется тем, что в Питере я знаю где и что покупать.... но мои московские друзья (подруги) подтверждают что в Питере одежда существенно дешевле |
Например, чем в Орле. У нас одежда дороже. В сезон скидок многие едут в Москву, чтобы подобрать себе гардеробчик :) В Москве много дешевых сетевых магазинов - оджи, зара, ин сити, манго и т.п. последний год у нас тоже много такого типа магазинов открывается, но у нас больше наценка. Кому-то это покажется низкокачественной одеждой, но у нас в Орле единственная альтернатива - это или рынок, где всякую синтетическую дрянь с торчащими нитками со всех швов дороже продадут - или дорогие бутики, в которых одна кофточка пол моей зарплаты стоит.
| QUOTE (Chara @ 29.07.2008 - время: 11:13) | ||
а разве это на что то влияет? |
Влияет, еще как влияет)) А разве нет? На Вас не влияет?
| QUOTE (Airen @ 29.07.2008 - время: 11:33) | ||
Интересно, а что было бы, если бы все люди разом решили перебраться в столицу, чтобы не быть чмом? А если здесь большие зарплаты действительно не платят? ну вот не плятят и все, будь ты хоть сто раз специалист? |
Тогда бы коренных Москвичей уж точно не осталось.
А по поводу, что не платят большых зарплат - вы правы. Но это вовсе не значит что люди которые живут в таких района на самом деле чмо. Крутятся, вертятся, но выживают. И мне кажется что в провинции люди более человечные чем в столице. Не хочу никого обидеть, но это мое личное мнение.
| QUOTE (kapel'k@ @ 29.07.2008 - время: 12:04) |
| А по поводу, что не платят большых зарплат - вы правы. Но это вовсе не значит что люди которые живут в таких района на самом деле чмо. Крутятся, вертятся, но выживают. |
Вот именно, И ведь неплохо выживают....Не с хлеба на водку перебиваются. А как-то и одеваются, и питаются, и в отпуск ездят ....
| QUOTE |
| И мне кажется что в провинции люди более человечные чем в столице. Не хочу никого обидеть, но это мое личное мнение. |
Ну тоже не факт...Говорят, что в средней полосе народ в основной массе лучше... А вот про Ставрополь я, к сожалению, особо хорошего не скажу. Очень много завистливых, злобных людей. Хотя, наверно, они везде есть
| QUOTE (Airen @ 29.07.2008 - время: 12:15) | ||||
Вот именно, И ведь неплохо выживают....Не с хлеба на водку перебиваются. А как-то и одеваются, и питаются, и в отпуск ездят ....
Ну тоже не факт...Говорят, что в средней полосе народ в основной массе лучше... А вот про Ставрополь я, к сожалению, особо хорошего не скажу. Очень много завистливых, злобных людей. Хотя, наверно, они везде есть |
Может быть я и не права. Просто на самом деле складывается такое мнение именно из общения.
Первое ощущение, что после немцев там так всё и осталось, дома вросли в землю,все брошено.
Заплутали.В одной деревушке зашли на почту, спросить дорогу и вообще где мы...
Картина маслом.Возле русской печки сидит женщина, на столе перед ней продаются попутно галоши и тетради,крема и зубная паста...вообщем абзац полнейший.
Конечно доля скептизма была, и смех меня разбирал,после столицы такую "экзотику" не везде встретишь.Нет, я не распальцовывал и не строил из себя столичного денди,да и нету во мне этого.
Женщина назвала деревню,после чего мы поехали дальше...
За 11лет в Мосве, я реально устал от неё,хотя и многим этому городу обязан.
Здесь всё пропитано негативом,народец мягко говоря гниловат, провинция на порядок лучше,и народ там сАААвсем с другим мышлением.
По мне так, "где родился там и пригодился."
К вопросу о том, как трудно даются $10000 в Москве. Догадываюсь - не легко. Но в регионах - эти деньги вообще не реально заработать. Будь ты хоть суперспециалист.
Ценник. На поесть в кафе и отдохнуть в клубе - ценник не в разы, но выше. Хотя регионы разными бывают. Сейчас нахожусь в Западной Сибири, тут тоже не Северо-Запад, откуда я родом (даже подороже, чем в Москве выходит - сказывается удаленность)
К вопросу о том, почему отношение к провинции негативное. Сказано многое, я придерживаюсь мнения "из грязи в князи".
Лично о себе "мое мнение к москвичам" - отношусь нормально, понимая, что далеко не все надменны и т.д., также я понимаю, что жизнь в большом городе на не руководящей должности (а на руководящей зачастуюю еще хуже) имеет и свои минусы такие, какприходится тратить на дорогу несколько часов и времени на личную жизнь и семью отстается только в выходные и на праздники. Но за это - больший достаток.. Тут есть как плюсы, так и минусы.
| QUOTE (12qazqaz @ 29.07.2008 - время: 18:53) |
| Хороший топ. К вопросу о том, как трудно даются $10000 в Москве. |
Господа,простите великодушно но откуда вы взяли пресловутые 10 штук$.
При среднй зарплате 20-25тыс руб...????
Согласна со многими вышеотписавшимися в том, что подобный снобизм характерен как раз не для коренных москвичей (в массе своей), а для тех, кто являются таковыми в первом, максимум во втором колене.
Да и то, что часто принимают за презрение, далеко не всегда является таковым, скорее, какое-то недопонимание. Причем, взаимное...
Простой пример. Мои друзья, семейная пара, познакомились на отдыхе в Египте с семейной парой из Челябинска (тоже, между прочим, город не маленький), после отдыха перезванивались. В один прекрасный день те им звонят, и говорят, мол хотим приехать на недельку в Москву, вы не против, если мы остановимся у вас? У моих друзей двухкомнатная квартира, где они живут втроем. Они мягко дают понять, что это неудобно, предложили свою помощи в поиске гостиницы. С другой стороны - обидки... Когда подруга мне это рассказывала, вердикт ее был - ох уж эти провинциальные нравы. Снобизм? Но я на 100% уверена, их челябинские знакомые рассказ своим друзьям о негостеприимстве москвичей резюмировали фразой - ох уж эти столичные нравы...
ЗЫ. А вообще, зажрались мы тут.. И действительно отличаемся от жителей провинции не в лучшую сторону в плане доброты и открытости...