приехал мужик в Москву,попал в метро,смотрит,удивляется:"так вот оно какое-подмосковье" не в тему,но почему-то вспомнился этот анекдот
| QUOTE |
| Почему возникает такое презрительное отношение к провинции? Особенно в наши дни, когда люди все чаще предпочитают не оседлый образ жизни, а вполне свободно перемещаются не только по стране, но и по миру? |
Незнаю... Скорее именно от того, что все есть да и денежный порог выше. Это как вот мне, привык жить в городе и потом приехжаю в поселок... и мне всего не хватает... хочется пойти в магазин купить то-то , а его там не найдешь. Сами люди... для городанина странно когда человек незнакомый идет на близкие отношения (имею ввиду большую простоту в общении и большую наивность). Да и культурно обычно люди в поселках пониже уровнем (не всегда, но зачастую). Ну и кроме того... лучшие кадры этих поселков, выезжают в крупные города. Потому видимо и уровень пониже в провинции, оттого что остаются в основном люди которые не стремятся к самосовершенствованию...
Ну а так... Мне например не нравится Москва, не нравится ее бешенный ритм и безликость. Не нравится пренебрежительное отношение к человеку (будь он из провинции или коренной москвич). Да много чего не нравится... Для себя с делал вывод, что жить в Москве я не хочу, несмотря на все ее перспективы. Я лучше добьюсь чего либо на месте, чем буду гнатся за мечтой среди миллионов таких же... Талантливый и сильный морально человек везде найдет свое место и проявит себя ИМХО...
| QUOTE (Abmms @ 22.11.2008 - время: 07:53) |
| Потому видимо и уровень пониже в провинции, оттого что остаются в основном люди которые не стремятся к самосовершенствованию... |
То есть те, кто хочет совершенствоваться, в провинции не останется? Грубо говоря, остаются лентяи и лохи? Так?
| QUOTE |
| То есть те, кто хочет совершенствоваться, в провинции не останется? Грубо говоря, остаются лентяи и лохи? Так? |
В основном да. за исключением тех кого такая жизнь устраивает...
Все остальные любыми путями сваливают в места где можно получше развернутся.
Это сообщение отредактировал Abmms - 23-11-2008 - 10:08
| QUOTE (Abmms @ 23.11.2008 - время: 09:06) | ||
В основном да. |
Ваша позиция ясна. Значит, десятки миллионов людей в нашей стране, да и не только в нашей - быдло и лохи.
А в России вообще до маразма доходит. Россия=Москва? Нет. Так откуда столько гонору и презрения к большинству граждан?
Москва - какой-то безумный город. Уже набилось там людей как сельдей в бочке. Для чего? Почему всю страну не развивать?
Люди даже из Питера уже в Москву перебираются. А все почему? А политика такая, видимо. Только в Москве люди ЖИВУТ.
В Германии, кстати, нет такой тенденции. Берлин только что самый большой, но вовсе не самый дорогой, и отнюдь не самый привлекательный.
И презрительного отношения к провинции в больших городах я никогда не замечала.
Это сообщение отредактировал Nikion - 23-11-2008 - 20:29
| QUOTE (Nikion @ 23.11.2008 - время: 19:20) |
| А в России вообще до маразма доходит. Россия=Москва? Нет. Так откуда столько гонору и презрения к большинству граждан? Москва - какой-то безумный город. Уже набилось там людей как сельдей в бочке. Для чего? Почему всю страну не развивать? Люди даже из Питера уже в Москву перебираются. А все почему? А политика такая, видимо. Только в Москве люди ЖИВУТ. |
Угу... И опять, во всем виноваты москвичи....
| QUOTE (tiwas @ 23.11.2008 - время: 18:29) |
| Угу... И опять, во всем виноваты москвичи.... |
Где я такое писала? Виновато государство, правители....
| QUOTE (Nikion @ 23.11.2008 - время: 19:30) | ||
Где я такое писала? Виновато государство, правители.... |
Да.Вы не писали...Но это общая тенденция...А вы все говорите правильно...Развивать промышленность надо в регионах ударными темпами...
| QUOTE (tiwas @ 23.11.2008 - время: 18:52) |
| Развивать промышленность надо в регионах ударными темпами... |
Одно это не спасет. При СССР промышленность была везде, но, на сколько я понимаю, все равно люди рвались в Москву. Нужно и воспитывать иначе с детства. Потому как и на уровне школ и на уровне вузов одного города уже присутствует: "Мы всех круче"....
| QUOTE (Nikion @ 23.11.2008 - время: 19:57) | ||
Одно это не спасет. При СССР промышленность была везде, но, на сколько я понимаю, все равно люди рвались в Москву. Нужно и воспитывать иначе с детства. Потому как и на уровне школ и на уровне вузов одного города уже присутствует: "Мы всех круче".... |
Странно..Я живу в Мосве с рождения, и в моей школе и вузе никто не считал себя выше других или круче...Напомню...Есть Новосибирский Политехнический институт - готовит спецов для оборонки и тяжмаша, Есть Воронежский Государственный Университет- готовит програмистов для электронной промышленности, Есть СанктПетербургский Гуманитарный Университет - выходят великолепные гуманитарии....Другое дело, что молодеж не может в регионах себя найти..Зарплаты маленькие...Вот и едут в Столицу за большими деньгами....
| QUOTE (Airen @ 23.11.2008 - время: 20:08) | ||||
Ваша позиция ясна. Значит, десятки миллионов людей в нашей стране, да и не только в нашей - быдло и лохи. |
Значицо я деградант... почти переехал жить в провинцию...
Вообще все как раз наоборот: в столицы из провинций часто рвуться быдло и лохи, думая, что раз столица - то значит халявное бабло и все такое... в провинции как раз часто нормальные люди остаються.
| QUOTE (tiwas @ 21.11.2008 - время: 21:23) | ||
Я имел в виду промышленную неразвитость... Живет на земле город Энск... В Совпериод был завод городообразующий...Ныне - парочка лесопилен и карьер..Вместо завода - остовы цехов и пустыри....Дороги такие, что НАТОвский танк не проедет, во дворовых лужах армия утонет...Ну и где людям работать? Детишек кормить, женушек радовать... Вот и едут люди в более-менее развитый регион, а в Москву тем паче... |
что за бред? ГДЕ в москве развитая промышленность? если брать валовый объем промышленного производства перми и сравнить его с москвой... смешно, да? в москве понятие "работа" подразумевает офис или склад, но никак не завод!
| QUOTE (Airen @ 23.11.2008 - время: 19:08) | ||||
Ваша позиция ясна. Значит, десятки миллионов людей в нашей стране, да и не только в нашей - быдло и лохи. |
Ну, точка зрения, конечно, крайняя.
Но для того, чтобы сидеть в безнадежном месте и не пытаться из него вырваться, надо или по какой-то причине это место очень любить, или... обладать соответствующим складом ума и характера.
| QUOTE (Airen @ 21.08.2008 - время: 17:17) | ||
А что мешает?  |
Да вот то самое.
В российской провинции, даже там где тепло и есть море, делать нечего, а за рубеж свалить пока возможности нет, хоть я и делаю определенные попытки.
| QUOTE (Хотен) |
| Вообще все как раз наоборот: в столицы из провинций часто рвуться быдло и лохи, думая, что раз столица - то значит халявное бабло и все такое... в провинции как раз часто нормальные люди остаються. |
Я тоже в провинции остался. Магнитка по сравнению с Москвой провинция серая, но выезжать пока не собираюсь, добьюсь тут чего-либо (просто реально есть кучи вариантов, более доступных чем в Москве из-за обилия претендентов). А потом посмотрим... Может понадобится переехать, а может и нет.
Но это я все к тому, что провинция провинции рознь. Например Магнитка это активно растущий город, да и наличие всяких курортов вокруг играет свою роль. А вот многие города по сути застойные, про поселки и деревни я и вовсе молчу... Там бесперспективность полная. И действительно как писали выше:
| QUOTE (tantrik) |
| Но для того, чтобы сидеть в безнадежном месте и не пытаться из него вырваться, надо или по какой-то причине это место очень любить, или... обладать соответствующим складом ума и характера. |
Нужно иметь особый склад ума, чтобы там остатся и жить. Другое дело, это когда человек уже много добился и у него есть постоянный доход и он переезжает в глубинку для того чтобы просто спокойно пожить вдали от городской суеты.
| QUOTE (Tiwas) |
| Странно..Я живу в Мосве с рождения, и в моей школе и вузе никто не считал себя выше других или круче...Напомню...Есть Новосибирский Политехнический институт - готовит спецов для оборонки и тяжмаша, Есть Воронежский Государственный Университет- готовит програмистов для электронной промышленности, Есть СанктПетербургский Гуманитарный Университет - выходят великолепные гуманитарии....Другое дело, что молодеж не может в регионах себя найти..Зарплаты маленькие...Вот и едут в Столицу за большими деньгами.... |
Именно! Такое высокомерие и формируют не сами коренные москвичи. Я просто многих знаю, обычные люди, как и везде. Они то как раз просто живут. А вот приезжие из провинций и формируют высокомерие... "Я мол добился, вылез из грязи. А ты там так и барахтаешься ? Уууу да ты значит ничего не стоишь, а еще приехал сюда... оборванец..." И всякое в том же духе. Ну и многие приезжие почему-то стараются при каждой возможности полить помоями провинцию, дескать как там плохо... и сами виноваты.
| QUOTE (Mikion) |
| Москва - какой-то безумный город. Уже набилось там людей как сельдей в бочке. Для чего? Почему всю страну не развивать? |
Знаете если обощить вопрос с города до государств. То получается вы сейчас живя в германии также как и приезжие в Москву, с презрением относитесь к Россие и ее культуре. И вопрос к вам: "А почему вы уехали за кордон, вместо того, чтобы страну развивать ?" )))
| QUOTE (shesshes @ 24.11.2008 - время: 10:23) |
| что за бред? ГДЕ в москве развитая промышленность? если брать валовый объем промышленного производства перми и сравнить его с москвой... смешно, да? в москве понятие "работа" подразумевает офис или склад, но никак не завод! |
Ну, мы уже в постиндустриальную эпоху живем... так что склад или офис это нормально... еще в Москве, кстати, куча типографий....
| QUOTE (Хотен @ 24.11.2008 - время: 14:20) |
| Ну, мы уже в постиндустриальную эпоху живем... |
круто! а остальная россия - еще нет...
| QUOTE (shesshes @ 24.11.2008 - время: 15:59) | ||
круто! а остальная россия - еще нет... |
Гы... да вся Россия в ней по самое не могу...
| QUOTE |
| Гы... да вся Россия в ней по самое не могу... |
Угу... особенно там где я живу... тут основная масса людей работает на ММК и на Цемзаводе... а вот доля офисов и складов минимальная... Не утверждайте так однозначно про всю Россию.
| QUOTE (Abmms @ 24.11.2008 - время: 16:31) | ||
Угу... особенно там где я живу... тут основная масса людей работает на ММК и на Цемзаводе... а вот доля офисов и складов минимальная... Не утверждайте так однозначно про всю Россию. |
Всякое бывает... Россия большая, да и народу немерено... хотя, кажется больше 10% живет в столице. Постиндустриалное общество, это не то общество, где промышленность отсутствует напрочь, так же как индустриальное общество, это не то общество, где нет сельского хоязйства.
| QUOTE |
| Постиндустриалное общество, это не то общество, где промышленность отсутствует напрочь, так же как индустриальное общество, это не то общество, где нет сельского хоязйства. |
И то верно
| QUOTE (tantrik @ 24.11.2008 - время: 09:52) |
| Но для того, чтобы сидеть в безнадежном месте и не пытаться из него вырваться, надо или по какой-то причине это место очень любить, или... обладать соответствующим складом ума и характера. |
Уточняю: то есть, все, что не столица - есть безнадежное место?
И в чем же безнадега проявлется?
| QUOTE (Airen @ 24.11.2008 - время: 19:57) | ||
Уточняю: то есть, все, что не столица - есть безнадежное место? И в чем же безнадега проявлется? |
Для того,чтобы нормально себя чувствовать, надо:
1. Иметь постоянную работу
2. Иметь возможность ее сменить в любой момент и без особых последствий.
3. В идеале - иметь возможность организовать свое дело и не оглядываться на то, что происходит вокруг.
В общем, на территории от Кенигсберга до Владивостока эти правила выполняются, пожалуй, в Москве, Петербурге, Катере, Новосибе и, может, еще паре городов. В остальных местах или все завязано на единственное градообразующее предприятие, или еще какая фигня...
Был я тут по делам месяц назад в городке Мещовске Калужской области... Даже до Калуги добраться - и то проблема, две маршрутки в сутки... Не дай Бог в таком месте жить...
| QUOTE (shesshes @ 24.11.2008 - время: 09:23) |
| [ что за бред? ГДЕ в москве развитая промышленность? если брать валовый объем промышленного производства перми и сравнить его с москвой... смешно, да? в москве понятие "работа" подразумевает офис или склад, но никак не завод! |
Я разве говорил что в Москве развитая промышленность? Я говорил что в москве большие деньги , штаб квартиры банков, предприятий и ведущих компаний РФ...Плюс сервис и обслуживание....Одним словом аккомулятор денежных средств.. И естественно зп работника офиса в Мосве больш6е чем зп.Спеца на заводе... К примеру комп."Сибур" расположена в Столице, а завод "Сибур-Химпром" в Перми...Где зарплата больше?
Кстати...Ваши " Пермские моторы" не хуже Московского " Станколита"" ...Правда " Станколита уже нет""
| QUOTE (Lena * @ 24.11.2008 - время: 20:09) |
| ИМХО просто такая большая разница между Москвой и всем остальным, что москвичи\питерцы к немосквичам и наоборот относятся как к иностранцам и предрассудки возникают соответствующие... |
Упс..Вот это новость....Я подружку из Воронежа и Твери за иностранок както не принимаю....Откуда у Вас такая непроверенная информация?
Другое дело, что меня , Москвича раздражает большой наплыв населения в городе...Дороги стоят, в метро давка, на улицах толпы, кафешки забиты, больницы переполнены...и тд...
| QUOTE (Abmms @ 24.11.2008 - время: 09:34) | ||
Знаете если обощить вопрос с города до государств. То получается вы сейчас живя в германии также как и приезжие в Москву, с презрением относитесь к Россие и ее культуре. И вопрос к вам: "А почему вы уехали за кордон, вместо того, чтобы страну развивать ?" ))) |
Опять... Я нигде не писала с презрением.
Я объективно отметила, что ненормально жить в таком скоплении народа. Такие огромные города совершенно излишни, в них и жить тяжело.
По поводу Германии. Я уехала туда жить потому, что в России мне было всегда некомфортно, а менталитет чужд. В Германии мне подходит гораздо больше, психологический комфорт появился, чего в России никогда не ощущала.
И всегда придерживаюсь той точки зрения, что самое главное - трудиться, а в какой стране - это уже дело десятое. Пользу все равно приносишь.
| QUOTE (Nikion @ 25.11.2008 - время: 00:53) |
| Я объективно отметила, что ненормально жить в таком скоплении народа. Такие огромные города совершенно излишни, в них и жить тяжело. |
Огромные города - это неизбежность... увы, ну именно в них живет основное население нашей планеты. Другое дело, что эти самые большие города могли бы быть несколько.... симпатичней, что ли... вообще, по утвержждениям моей матушки, Москва ограничена рамками Садового кольца, за пределами которого раскинулись обширные пригороды...
| QUOTE (Хотен @ 24.11.2008 - время: 23:35) | ||
Огромные города - это неизбежность... увы, ну именно в них живет основное население нашей планеты. |
С неизбежностью поспорю: как раз в развитых странах, наоборот, люди стремятся жить в городе поменьше.
| QUOTE |
| Другое дело, что эти самые большие города могли бы быть несколько.... симпатичней, что ли... |
Мне думается, что важнее организация. Как минимум, должен быть тщательно продуман вопрос с транспортом в городе. Если он решен удачно, то многое упрощается.
| QUOTE (Nikion) |
| Я объективно отметила, что ненормально жить в таком скоплении народа. Такие огромные города совершенно излишни, в них и жить тяжело. |
Вы в других темах не раз сравнивали Россию и Германию по принципу: "В России все хренова и народ тут не культурный, зато в Гремании чуть ли не рай..."
Вообще мне кажется, что не живя в России нефик ее осуждать. Ибо вы по сути ушли от проблем, которые осуждаете. Оно знаете, всегда легче судить о том месте где нас нет.
| QUOTE |
| Мне думается, что важнее организация. Как минимум, должен быть тщательно продуман вопрос с транспортом в городе. Если он решен удачно, то многое упрощается. |
Ну во первых, в Москве проблема транспорта это извечная проблема. И если уж сравнивать, то во многих "хорошо организованных" городах Европы и США ситуация с транспортом и похуже бывает. Вы же не сравнивайте понятия город и мегаполис. Москва стала мегаполисом еще в 80-х годах, а может даже и раньше. Отсюда и проблемы. И решать ее проблемы сложнее, чем в других городах.
| QUOTE (Nikion) |
| С неизбежностью поспорю: как раз в развитых странах, наоборот, люди стремятся жить в городе поменьше. |
Соглашусь, но отчасти. Стремятся жить вне города в основном люди у которых достаток выше среднего, либо которые уже добились чего хотели.
| QUOTE (Nikion @ 25.11.2008 - время: 01:21) |
| С неизбежностью поспорю: как раз в развитых странах, наоборот, люди стремятся жить в городе поменьше. |
да, в настояще время такая тенденция есть. она же в меньшей мере, но присутствует и в россии. именно поэтому я не рвусь в большие города. хотя прожил в миллионном городе больше 20 лет - больше мне этого не надо! пробки, смог, шум, толчея... зачем?
| QUOTE (Abmms @ 22.11.2008 - время: 07:53) | ||
Незнаю... Скорее именно от того, что все есть да и денежный порог выше. Это как вот мне, привык жить в городе и потом приехжаю в поселок... и мне всего не хватает... хочется пойти в магазин купить то-то , а его там не найдешь. Сами люди... для городанина странно когда человек незнакомый идет на близкие отношения (имею ввиду большую простоту в общении и большую наивность). Да и культурно обычно люди в поселках пониже уровнем (не всегда, но зачастую). Ну и кроме того... лучшие кадры этих поселков, выезжают в крупные города. Потому видимо и уровень пониже в провинции, оттого что остаются в основном люди которые не стремятся к самосовершенствованию... Ну а так... Мне например не нравится Москва, не нравится ее бешенный ритм и безликость. Не нравится пренебрежительное отношение к человеку (будь он из провинции или коренной москвич). Да много чего не нравится... Для себя с делал вывод, что жить в Москве я не хочу, несмотря на все ее перспективы. Я лучше добьюсь чего либо на месте, чем буду гнатся за мечтой среди миллионов таких же... Талантливый и сильный морально человек везде найдет свое место и проявит себя ИМХО... |
полностью согласен с человеком, не нравится отношение москвичей к остальным...сам вообще родился и вырос на Сахалине, почему то некоторые из них считают, что это где-то в Японии...и смех и грех...хотя конечно есть и адекватные люди там
