Россияне - варвары?

Я не по телевизору.. я в жизни..

Понимаете, дело в том что те люди 90-х про которых Вы говорите, они же не куда не делись. Они такими же и остались, просто заматерели и именно они осознанно (через обучение, создание ситуации мотивации) передают навыки жизни тем, кто идет за ними. Или же неосознанно, через какие либо поступки показывают как нужно вести себя в современной российской жизни. А уже следующее поколение только такое поведение и образ жизни усиливает и в подавляющем большинстве со знаком минус.
Вот Вы говорили про "чистую" якобы Москву. Ну да конечно центральные проспекты и улицы как потемкинские деревни. А заглянем чуть чуть глубже в московский дворик. И?
А например что из себя представляет Питер сегодня? Это просто песня! И этот город ещё зовется Северной Пальмирой.
Вы говорите, что автолюбители стали терпимее и вежливее. Вы знаете это уже даже не смешно. Маленький пример. В нашем в городе осенью пьяное, причем не сильно молодое быдло на автомобиле снесло остановку. Итог: 3 трупа, 6 раненых. Ему дали всего 6 лет колонии поселения.
Это ли не пример абсолютного варварства? И это происходит сплошь и рядом.
Это уже стало страшной обыденность, к этому ПРИВЫКЛИ.
Про уступание дороги пешеходам - даже как то и говорить неприлично!!
Мой подростковый возраст пришелся на 80-е годы и я отчетливо помню, что люди тогда были другие. И действительно во многом из-за того что был страх наказания за неправильное поведение и действия. А сей час что? Да все просто - психология абсолютной вседозволенности и раздолбайства, все так и кричат вокруг:"Как хочу так и веду себя, что хочу то и делаю. Не трогайте меня, я личность".
Только вот вопрос - а много ли личностей вокруг?[B]

Это сообщение отредактировал veteroc - 05-05-2008 - 01:24

Заглянула. И что? Чистота во дворике... Рассказываю же, что дворники работают как сумасшедшие... метут, скребут, чистят, моют подъезды. Двор благоустроили пару лет назад, цветочки, горки, скамейки. И вокруг дворы такие же во всем районе.

Сказать что? что Вы лично от меня собственно хотите услышать? Я вроде все доходчиво объясняю.
Родная моя Вы научитесь формулировать мысли по взрослому, а?
Я собственно тему создал и активно её развиваю в том русле, что пытаюсь понять и проанализировать причину того, почему россияне в последние годы так сильно деградировали, почему так усилилась обезличенность людей, почему уровень личного воспитания упал ниже нижнего предела?
Я пытаюсь доходчиво объяснить, что тот тип людей, про который писал Булгаков почти 100 лет назад, а именно Швондеры, он не просто существует, он активно развивается и активно же преобладает в обществе. Или же Вы уважаемая в состояние что либо противопоставить великому писателю?
Если уж мои рассуждения вызывают у Вас отторжение, Вы что больше понимаете в жизни и знаете о жизни чем классик литературы?
И уж для совсем умных пытаюсь донести мысль, которую ещё в 19 веке высказал Чаадаев. Что Россия это страна без прошлого, без будущего и без настоящего. Впрочем я несколько не удивлюсь, если Вы про такого писателя в лучшем случае только слышали, но сильно сомневаюсь, что читали.
Прочтите на досуге, очень знаете ли мысли отрезвляет. Сразу же не хочется больше кричать у нас все хорошо, мы лучше всех, все можем и всех победим.

Я вам про Фому, вы мне про Ерему... Я говорила о ТЕНДЕНЦИИ К УЛУЧШЕНИЮ, а вы мне опять свое - а у нас быдло снесло остановку... Быдло, к сожалению, не исчезнет полностью ни при какой общественной формации. Даже в "Утопии" Томаса Мора описаны островитяне, попадающие в общественное рабство за различные преступления.
Поставим вопрос иначе..
Быдло есть? Да, есть. Но то, что его стало намного меньше, чем в 90-е, вы будете отрицать?
Хамство на дорогах есть? Да, есть. Но то, что его стало значительно меньше, в том числе и в отношении пешеходов, чем еще несколько лет назад, вы будете отрицать?
Если не затруднит, ответьте, плиз, односложно, без обломовского теоретизирования об отсутствии у России будущего....
Теперь, что касается "потемкинских деревень" в центре Москвы. Вот в том то и дело, что, как это не парадоксально, из всех крупных мегаполисов где я была, в Москве НАИМЕНЬШИЙ контраст по чистоте между центром и спальными районами. Я живу в Ясенево, самая окраина. Так у нас все дворы обустроели детскими и спортивными площадками, дворники чуть не круглосуточно подметают, все обнесли красивыми оградками, которые красятся каждый сезон. Такую же картину я наблюдаю и в других спальных районах, когда приезжаю к родителям или к друзьям...
ЗЫ. Кстати, если так любимый вами Чаадаев (кстати, закончивший в сумасшедшем доме), предрекал России отсутствие будущего, странно, как это мы с вами еще живем в стране, коей уже не может быть по определению?

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 05-05-2008 - 09:56

Вы знаете я лично тут ни про кокого Фому и уж тем более про Ерому не рассуждал. Я лично с ними не знаком, может это Ваши хорошие знакомые и Вам с ними удобно вместе видить наше счастливое настояшее?
Отвечаю Вам предельно максимально просто и доступно, если уж Вам настолько сложно понять простые вещи, а скорее всего просто невозможно умом принять нашу сушествующую действительность.
Про быдло.
Да быдло есть и его очень и очень много и уж точно не стало меньше, чем даже десяток лет назад. Просто оно стало стало другим. Если раньше в 90-е годы быдло было формации в смысле сломать, разрушить, то теперь с обретением большого количества денежных знаков это быдло трансформировалось в быдло по типу все и вся куплю и соответственно продам вся и всех.
А зачем тогда вообще собственно Булгаков написал образ Швондера в русской действительности? Или вы скажите что Булгаков не прав? Швондер просто это собирательный образ русского хама, который очень даже прекрасно чувствует себя в нашей стране.
Ответе конкретно на этот вопрос, если есть что сказать?
Хамство на дрогах как было так и есть и есть только тенденция к его увеличению. Уступает дорогу пешеходам только от силы 1-2 водителя из 10.
Это разве не так?

Кстати, это хороший процент, если это действительно так... Только мне кажется, что слишком оптимистичный...

Про быдло, так про быдло.... Около месяца назад в Германии произошел дикий случай. С пешеходного мостика над автобаном, на поток машин, идущих с большой скоростью, компанией подростков была сброшена деревянная чурка. В общем-то не очень и большая. Она попала в ветровое стекло машины, пробила его и убила женщину на заднем(!) сиденье.

Задержать компанию, конечно же, не удалось. По ТВ неоднократно передавали приметы подзреваемых.... Но безуспешно. Подросткам - примерно по 17-18 лет.... ИМХО такое, что это не очень уже и подростки, скорее они должны быть уже взрослыми вменяемыми людьми. Но не стали. А стали именно тем быдлом, о котором тут идет речь... Чья вина, в том, что стали?

Я же говорю, что проблема быдла - это проблема именно нашего времени...

Простите, но почему быдло? Да и вообще, слишком много мы списываем на быдло. И на форуме все чаще стали видны ответы типа: во всем виновато быдло. А вот что такое это быдло? Все правильно, это те которых мы считаем хуже себя, тупых так сказать отморозков. То, что вы описали, это не быдло. Это элементарное отсутствие опыта у человека. С ваших слов можно понять, что человек, который не задумывается о последствиях своих поступков - быдло. Кинули деревянную чурку... Конечно, наказать нужно... Но кто из нас в таком возрасте задумывается о последствиях своих поступков??? Когда мне было 17 лет, мы с приятелями решили "пошутить" над мажорами которые приезжали на папиных Мерседесах за наркотой и парковались на детских площадках, швыряли туда же шприцы, гоняли по двору как идиоты... Мы протянули нитку попрек дороги. Дело было вечером. Это мажорчик, так испугался этой нитки в свете фар, что зацепил 4 машины наших соседей... Долго он грозился нас прибить. Мы быдло или они? Ессно, что после этого мы не стали так больше шутить... стали колеса резать...)))
Но тем не менее, ситуация описанная вами напоминает нашу. Уверен, что больше так они не будут шутить. А ведь именно это они и хотели сделать...

Согласен с Анубисом. Но малость добавлю от себя. Быдло - это сегодняшняя форма социвльной жизни нашего общества, в основе которго цинизм, пофигизм, меркантилизм. А возрастная тупость некоторых подростков, это гораздо менее страшный феномен (да и не феномен уже) чем те жизненные устои которыми нас вращивают сегодня.

Это сообщение отредактировал Mr.Serg - 05-05-2008 - 15:13

Чудесный шуточки... просто классные шуточки с летальным исходом...

Убийство человека, молодой женщины - это шутка? Не хило...

Согласен, но тем не менее смерть человека в данном случае постфактум. А причина, согласитесь, не умышленная. И скорее всего объясняется неопытностью и дуростью, но никак не нашим любимым ярлыком...

Это элементарное отсутствие сознания и мозга как органа, отвечающего за мысли и последствия действий человека = быдло!!!

Быдло они, но после того, как вы опустились до резания колес, быдлом стали и вы.

Человек разумный... Homo Sapiens превращается опять в обезьяну...
Возрастная тупость некоторых подростков это достаточно страшно, ибо не понимая ничего еще в жизни, не отдавая отчет в своих действиях и не задумываясь о последствиях им некуда просто девать свою энергию, которая уходит всегда в негатив.

Да что вы зациклились на слове шутка...?
Я говорю о том (как и в прошлом посте), что это не умышленное убийство. И не признак маргинальных особенностей человека, а не предусмотрительность...

Достойный ответ! Браво. Вот так вот. Не хилый диагноз.

Ваша категоричность умиляет. Я всегда верил, что категоричность удел рабов. А теперь уверен, что к рабству относится и вера в свою особую исключительность. Это про Вас. Полемику о том, что мы не имели возможность бороться с этими ублюдками (не быдлом) другими методами, кроме как мелкими пакостями, с вами разводить не буду. Ваш вердикт в отношении меня ясен.

Это милейший их опыт, и каким образом он на них повлияет это уже не ваша проблема. Что до обезьян, то будьте уверены, что вы не редко их встречаете и в своем окружении, и есть масса людей которые и о ваших ангельских поступках не лучшего мнения (вы понимаете о чем я).

О чем подумать? О том, что скорее всего это чурка попадет в лобовое стекло и кого-либо убьет? У нас в России, каждый второй автолюбитель, превышает скоростной режим в среднем на 40 км. Есть и 140 есть и 20. Статистика.
Тем не менее гоняют, и при том, думают ли они о том, что могут кого-то сбить или разбиться сами? Очень редко и мимолетно. Это я в подтверждение вашего тезиса о том что великий русский народ стал остаточным (не совсем понял, что вы вложили в данный термин, но вы я думаю поймете меня).

И как-то ваше упоминание о величии нашей (я тоже русский) нации смахивает на определенный идеализм.
В чем же ее величие? Я кровавее истории чем история России не знаю. Иногда жалею, что по первому образованию историк.

Давайте сделаем акцент на то, что она есть - история нашей нации, ведь до Петра на Руси не царь Горох был, верно?

Все мои слова - это чисто мое мнение, возможно я такой один категоричный, но мне абсолютно понятно, что 10 лет назад было пусть немного, но меньше отморозков, чем сейчас.

По поводу быдла - не обижайтесь.... шутки шутками, но за резанные шины на папином мерсе можно и здоровьем поплатиться...... Для них вы быдло, для вас - они... Просто теория относительности...

По поводу остаточности....я не имел ввиду народ, я имел ввиду пресловутый образ жизни будет формироваться по остаточному признаку, где то не уступают места в транспорте пожилым? - и мы не будем.... в США не привыкли помогать женщинам тащить тяжелые сумки? - и мы у себя не будем и т.д.

- да...это так...у меня завышенная самооценка, иногда не сдерживаюсь...

По поводу ангельских поступков мне не очень понятно.... Я могу высказать человеку очень нелицеприятную правду...или мое видение этой правды.... но поступки мои всегда адекватны и не несут за собой..... летальных исходов.

Просто...подумать...
Если чурка попадет в лобовое стекло она с огромной верноятностью кого то убьет или послужит причиной смерти от, скажем, столкновения с машиной, идущей по другой полосе....
Не понятно при чем тут нарушение скоростного режима? Как надоело это слово, но быдло встречаются и за рулем....

Есть, но покрою вашей картой, относительная история. До ужаса кровавая и иногда такая тошнотворная с ноткой предательства собственного ВЕЛИКОГО народа, что сам часто ловишь себя на мысли о переоценке ценностей. Нам мало простого I want to belive.

Тут не поспоришь. Разве бесшабашности было меньше? Неа... Не говорили об этом. Там где я живу. Этого говна хватало. Когда мне было 7 лет (20 лет тому назад) девочек 3-х летних пытались насиловать. Уроды. Но разве напечатают об антисоциалистических элементах в светлом обществе? нет.

Судя по вашим оценкам моих поступков у вашего папы был Мерседес))). Но шутки шутками, а мы чувствовали себя партизанами в стане врагов-наркоманов.

Я согласен, что такая проблема существует, но позвольте усомниться в ваших пояснениях. Это проблема не остаточности, а эгоцентричности, лени и пр. низменных людских качеств. Мотивы этих поступков очевидны, и лежат не в плоскости "скопировал".

Честно сказать не только вы этим грешны)

Дай бы Бог, что б так и было. Но как нестранно, те кто был в молодости быдлом, сегодня достаточно преуспевающие люди, которые учат своих детей не совершать подобных (про чурку на дороге) ошибок. Как быть если ты ни когда не совершал гадостей? Блин, ведь это ОПЫТ. Жизненный. Разве есть такие люди? Очень сомневаюсь.

Вы знаете, в психологии есть такие понятия, как осознанное знание, осознанное незнание, неосознанное знание и то, о котором я хочу сказать - неосознанное незнание. Ну пример... Вы никогда не задумывались что бы чувствовали к сыру, если бы были мышью. Так вот, предположим, что эти студенты или школьники, как раз и не могли себе представить, что кого-то могут убить... Возможно? 90-ая процентная вероятность... Вы скажете что у них нет мозгов... Я скажу, что у них нет даже образа в подсознании, который бы сигнализировал об опасности. Зато, теперь есть.

Какой-то не понятный диалог. Я хочу сказать, что я не согласен с вашим описанием быдла.

Я вкладываю в это понятие немного другой подтекст. Это люди без желаний, без мыслей, целей и страсти. Вот это для меня быдло. А не хулиганющие дети.

Может, проведем опрос автомобилистов со стажем и посмотрим, каковы будут результаты?

Вообще странно, в заглавном посте вы делали упор на конкретные случаи варварства, грязи и хамства, а когда большинство участников топика аргументированно, с примерами, попытались разуверить вас в катастрофичности ситуации, вы выдаете перлы, смахивающие на лозунги, типа

Или вот это

В последнем случае вы мне почему-то напомнили работника ЖЭКа времен застоя, который, на претензии жильцов относительно плохой работы коммунальных служб, неизменно отвечал - вам что, Советская власть не нравится? Может, и неудачная ассоциация, но вот почему-то напомнили...
Кстати, маленькое отступление. Мне показалось забавным, что вы причисляете Булгакова к "великим" и к "классикам литературы". Хм... Для меня, например, планка "классика" несколько повыше...

Ну и последнее, что хочу сказать.

Наше с вами отличие, равно как и несовпадение во взглядах, заключается в том, что я люблю свою страну, а вы нет. Мне, например, доставляет радость, возвращаясь из-за границы, видеть, что контраст между "здесь" и "там" с каждой поездкой все менее резкий. Я люблю свой город и мне приятно, что он становится все красивее и чище. Да, кстати, и не только Москва. Я до недавнего времени часто бывала в командировках по разным регионам, могу сказать, что и там жизнь не стоит на месте. Разумеется, уровень столицы несравнимо выше, но и там видны явные тенденции к улучшению..
И знаете, я заметила одну закономерность. Не примите на свой счет, я не знаю, кто вы, что вы, как живете, чем дышите. Но по моим наблюдениям, люди, чего-то добившиеся в жизни, склонны более позитивно смотреть на страну в которой живут. И наоборот, бездельники и неудачники любят убеждать окружающих (а прежде всего самих себя) что все кругом мрак и ужас, сплошное г..., это, мол, еще классики предрекали... А убедив себя в этом (а если повезет, то и еще кого-нибудь), и сами в своих глазах повышают самооценку. Вроде как, на фоне окружающего г..., и сами не так плохи...
ИМХО, всего лишь ИМХО..

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 05-05-2008 - 20:34

Я не понял, а где такой ужас происходит, который вы описываете??? Автар- Вы инопланетянин???
С какой планеты прилетели к Нам в гости??? Мы живо к Вам отправимся с лопатами и вилами( и автоматами для особо непонятливых) денёчек ПОКУМЕКАЕМ... и выправим ДЕФЕКТ...!!!
Без обид: Я тоже самое слышу от бабулик на скамеечках во дворе))))

Это сообщение отредактировал клопик - 06-05-2008 - 02:21

С этой проблемой в Москве справились. Да, били эти стеклянные остановки. Но коммунальные службы с тупым упорством восстанавливали их раз от разу. Сколько били - столько и ставили новые стекла. И несмотря на то, что были мнения, что не надо стекла ставить - все равно коммунальщики упрямо гнули свою линию. Через несколько лет стеклянные остановки бить практически перестали. Привыкли...

В обратном порядке:
1) Да, я как и каждый нормальный человек считаю себя исключительным.
Потому что у каждого человека разные мозги и разный уровень воспитания и восприятия действительности. Я как и Вы (надеюсь) в этом исключителен.
Или у Вас разве не так?
Всех вокруг не считаю варварами, но в основной своей массе нация стала все больше и больше скатываться на уровень варварства. Как в менталитет (И это прежде всего) так и в действиях и поступках.
2) Я русский (причем точно наполовину коренной русский т.к. мой дед с севера), и при этом с примесью еврейской крови. А может ещё какой.
Исключительно чистокровных русских не существует.
И вообще к чему этот вопрос? Он для Вас исключительно важен?
Вы шовинистка?
Если бы я например был чистокровным татарином, для Вас это бы играло принципиальное значениев оценки меня как личности?
3) Да, я все русских как это не прискорбно, наверное для Вас лапочка, не люблю. И любит не собираюсь. Уж извините.
4) Если хотите это да негатив. А что это плохо? Или лучше жить в розовых очках с лозунгом: "Все хорошо прекрасная маркиза"?
Я просто не живу о отличие от многих и многих по принципу "больного пофигизма".
5) В целом на этом форуме варваров очень много и много и Вы прекрасно это знаете. В этой конкретно теме я форумских варваров не обличаю и на личности стараюсь не переходить в отличие от некоторых.
6) Да стараюсь понят причины русской дикости и варварства. Дальше? - а собственно это же просто дискуссия, с попыткой разобраться почему мы такие, почему это в нас заложено всей вековой историей этой страны и к чему, что самое главное это приведет.
7) См. п. 6.
8) Вы делаете это весьма примитивно и однообразно. Причем не только по этой одной теме на этом форуме. Лично Вам в силу Вашего юношеского максимализма я лично это прощаю.
9) Именно Вам я то как раз и не хамлю и не наезжаю, как Вы выражаетесь. Я только отвечаю на Ваши огрызания мало аргументированные.
Вы удовлетворены, мадмуазель?
Или теперь Вы мены вызовите к барьеру ?

Это сообщение отредактировал veteroc - 06-05-2008 - 06:04

Ну это нормально. Мы как цивилизованные люди стараемся считать, что в семье не без урода. Это значит что любая нация, по определению нормальна, так как состоит из достойных представителей, в то время, как асоциальные элементы это и есть "уроды" в семье. Но я даже представить не мог, что вы стремитесь доказать что у нас все уроды. Конечно кроме вас!

Уж простите, но похоже это зов, второй половины вашей крови.

Вы россиянин, может быть!

Вы понимаете, что такое варварство?

Хотя я наверное выскажусь, что вы как никто на этой ветке, похож на традиционного славянина-варвара. Без ценностей по отношению к родине и к народу.
Вам повезло, что у вас есть другая кровь, можете выбрать другой народ для того что бы называть их своими братьями и другую страну, где даже телефоны делятся на кошерные и не кошерные.
Вам тяжело живется в этой "долбанной" стране????

Это сообщение отредактировал Mr.Serg - 06-05-2008 - 07:47

1) Уважаемый будте любезны, приведите мне хоть одну цитату, где стремлюсь доказать что у нас все уроды. Подчеркиваю - все!
Если сможете, то я признаю свою неправтоту публично, если не сможите то, тогда любезный потрудитесь принести публичные извенения мне лично.
2) По этому пункту даже как то неприлично и говорить, но если следовать пунктам и духу формума, то Вам уважаемый для начала нужно вынести предупреждение, а в случае продолжения в том же духе на бан, ибо это уже даже не хамство, а оскробление.
Я кстати ничуть не стыжусь, что во мне есть еврейская кровь, а наоборот этим горжусь и при этом не бравирую этим в жизни.