Нужен ли закон о свободной продаже оружия? |
||
Всего голосов: 0 |
Rambus | ||||||||||||||||||||
Для Вашей безопасности и безопасности остальных (не желающих/не могущих купить пистолет для самообороны) по улице ходят милицейские патрули с автоматами. Если Вы ходите днём, а не поздним вечером или ночью, бояться Вам нечего (если конечно документы при себе). Не знаю, как в Самаре, а в Москве ментов на каждом шагу полно. У нас скорее уж их бояться надо. Но от них пистолетом не отделаешься, остаётся только таскать пачпорт.
Кажется тут писали про "дорогое охотничье ружьё и сейф", которые было бы необходимо приобрести перед покупкой "дорогого пистолета". Плюс патроны. И, я надеюсь, Вы не рассчитываете, что государство просто так всем будет раздавать лицензии совершенно бескорыстно? Пошлину платить тоже будете Вы, а пока закона о легализации КС нет, её размер можно только предполагать.
То, что Вы таскаете с собой кухонный нож, никто не сможет расценить как ношение его для самообороны. Мало ли-вдруг у вас корпоративка на работе и Вы им салат резать собираетесь? Я же не говорю об охотничьем ноже-в нём больше цены, чем пользы. А вместо дубинки можно таскать и другой предмет, неплохо её заменяющий, но законный. небольшую гантелю например. Ей в бубен можно нехило засветить, а если в висок, то и порешить можно.
Разной системой ценностей. В Европе, например, когда пешеход только ставит ногу на дорогу, водитель тормозит, независимо от того, в положеном ли месте пешеход эту дорогу переходит, или нет. После этого в Москве в первые дни после прилёта думаешь как бы под машину не попасть-даже на зелёный не пропускают. А Вы говорите "чем отличается" Это сообщение отредактировал Rambus - 22-05-2007 - 23:38 |
||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||
что-то на каждом углу, в каждой подворотне и в каждом подъезде, я не вижу милицейского патруля, патрули вижу в основном на хорошо освещенных проспектах, около рынков, вокзалов и госконтор. так что в большинстве точек моего маршрута милиции нет, приходится как-то на себя рассчитывать. Знаете, иногда приходится возвращаться домой и в темное время суток, у меня лекции после основной работы в 9 вечера заканчиваются. я же писал ружье от 3 тысяч, сейф от 1,5, что недоступного?патроны? от 3 рублей штука. А зачем предполагать насчет пошлины? Госпошлина на лицензию на огнестрельное оружие - 200 рублей т.е в качестве альтернативы вы предлагаете по-тихому нарушать закон? нет спасибо, я человек законопослушный а почему же тогда один и тот же гражданин России в Литве, Финляндии и в США ( я привожу именно эти страны т.к. знаком с конкретными людьми) может получит разрешение на пистолет а в России не может, человек-то один и тот же |
||||||||||||||||||||
Rambus | ||||||||||||||||||||
А где в законе хоть слово о том, что нельзя носить в сумке кухонные ножи и гантели? Это обычные бытовые предметы, которые, между прочим, из магазина к Вам в квартиру сами не перепрыгивают. Получается, что неся нож из магазина домой вы по-тихому нарушаете закон? глупость какая!
Сочувствую Вам. Однако подумайте над таким вопросом: а с какой дистанции Вы в темноте определите враждебное к вам отношение другого человека и успеете ли Вы за то время, которое ему нужно для преодоления этой дистанции и выполнения враждебных намерений достать пистолет, напугать его им и в случае угрозы попасть в нападающего? Даже если у Вас так получится, это не значит, что остальные купившие пистолет смогут эффективно им оборониться в тёмное время суток.
Это у Вас такие расценки. В Москве выше. За полторы тысячи Вы не то что сейф, Вы тумбочку не купите. Да и ружьё б/ушное за 3 тонны не каждый встречный предлагает, новым оно у нас дороже. Опять таки, если у Вас есть дети, то подумайте: пистолет-то Вы в сейф уберёте, а вот ружьё туда не влезет. Не у всех дома достаточно места для сейфа для пистолета, не то что для ружейного сейфа. И выходит, что наган заперт, а до ружья ребёнок может легко добраться, случайно застрелить или тяжело ранить себя, Вас, ваших близких или друзей. Оно Вам надо? Как Вам будут смотреть в глаза Ваши родные если подобное случится?
Потому что закон государство принимает исходя из общего менталитета жителей государства. А в России общий менталитет таков, что выяснять отношения с помощью силы - народная забава. То ли ещё будет, если доверить таким людям КС! Перестреляют по пьяни друг дружку, а там уже кто прав, а кто виноват поздно будет рассуждать.
Это у Вас. Я вот в субботу должен был через всю Москву на метро проехать, так вот-на всём моём маршруте они были просто пачками. и на улице, и в метро. Самому страшно от такого количества стало: чувствуешь себя, право, преступником в розыске Это сообщение отредактировал Rambus - 23-05-2007 - 00:13 |
||||||||||||||||||||
Скот учёный | ||||||||||||||||||||
А шериф в такой местности не ходит ломать двери. Потому что знает, что пристрелят, и хрен кто что скажет. У него, конечно, есть другие сравнительно законные методы нагнуть неугодного жителя, но вот ломать дверь без соответствующего оформления - не-а. А насчёт непредсказуемости и прямо таки опасности детей - не надо гнать. У меня своя 11-летняя девочка есть. Гулять с пистолетом я её конечно не отправлю. И баллончик перцовый в портфель не положу. А вот того, что она вдруг украдёт ключи и возьмёт ружьё/машину/деньги/водку/лекарства и как-то этим всем без спроса распорядится - ничуть не опасаюсь. Потому что это не загадочное безмозглое существо, а человек разумный, хотя ещё и не полностью развитый. Хотя технически вполне может - и ключи украсть, и на машине поехать, и за какое место ружьё держать тоже знает. А прочие предметы которые "беречь от детей" - берегли лет до пяти. Потом - не было надобности. С пневмашкой поразвлекаться на природе даю без проблем - знаю, что ни кота не застрелит, ни стёкла не побьёт, ни краску на машине не обколупает. Кстати, такими "родителями-раздолбаями" все цивилизации мира создавались. А политкорректными законопослушными обывателями - хоронились. От Вавилона и Рима до вот уже наших дней. Если человеку до 20 лет талдычить, что он безответственный раздолбай, которго надо на мягком поводке водить как бы чего не разбил - он до старости безответственным раздолбаем будет. И задерёт лапки при первом же конфликте с голодным варваром - будь то хетт, гот или муслим. А мне такое что-то ни разу не мило. Ну а насчёт фанерной двери - так потому девочка и взялась за ружьё, а не сидела спокойно в куклы играла. И, кстати, потому там и обходятся фанерной дверью, что за дверями не беззащитный слизняк, а полноправный защитник дома своего. Хотя, конечно, далеко не все. Но и тех, которые есть - хватает чтоб шпана не борзела. А то вдруг полезешь - а тебе вместо сладкой добычи такую горькую интракранеальную пилюлю... И ни одна новодворская не взвизгнет - этот продукт чисто экспортный, у себя-то пиндосы гнид не разводят... А насчёт "в гопника промажет а в человека попадёт" - вы давно гопников видели? Они как-то "средь шумного бала" исчезающе редки. В крайнем случае - "пойдём выйдем", да и то это устарело безнадёжно. А водится это человекообразное в местах, излишним количеством народа не отягощённых. И вероятность в таком месте случайной пулей попасть в кого-то, да ещё так попасть, чтобы смертельно - ну очень смешная. Ну и опять же - Молдова, Польша, Литва, Латвия, Эстония... Бывший наш или очень похожий на наш народ. Недавнее разрешение гражданского короткоствола, который ранее был запрещён. Где массовые похороны случайных жертв криворуких самооборонщиков? Опять "мне кажется..." и "а я думаю, что..."? p.s. Я стрелять умею. И из длинноствола, и из короткоствола. Не снайпер, гопа в глаз не поцелю. Но в тушку с пяти метров - пробовал, знаю. Правда, то была собака, но у неё и силуэт ниже, и подвижность выше - однако всё получилось, заметил угрозу, извлёк оружие, оценил ситуацию - и попал куда хотел. Собака отделалсь тяжёлым испугом - стрелял на рикошете от асфальта из пневмы. При таком раскладе оно даёт крепкий синяк без проникновения. Если бы собака нападение не прекратила - стрелял бы на поражение, при необходимости - добавил ногами и пистолетом по башке, потому что пневма откровенно слаба, и не оружие самообороны ни разу. Но не потребовалось, трусливые они, шакалы. И четвероногие, и двуногие. В этот раз не потребовалось. А знакомого одного на нож насадили. Причём время у него было, и расклад мог быть совсем другой - если бы было что надо. Но - не было. Повезло, быстро приехали, удачно зашили, здоровье восстановилось, только два шрама. ему - повезло. в этот раз. |
||||||||||||||||||||
Скот учёный | ||||||||||||||||||||
Так и уровень доходов ив Москве повыше будет. И опять же - кто мешает съездить в другую область? Тула под боком, Киров недалеко, да и Ижевск - не Владик в общем-то... А про сейф - только матом. Рассуждалец вы наш, а вы в курсе, что без наличия сейфа законно купить ружьё просто нельзя? "А ружьё в сейф не влезет". Влезет. Потому что специально для ружья сейф и делают. И стоит он совсем не астрономически - если, конечно, не в бутИке внутри бульварного кольца тот сейф покупать, с брюликами и золотой инкрустацией. В любом гаражестроительном кооперативе из уголка и 3мм стальки сварить можно - и это будет полноценный оружейный сейф, необходимый и достаточный для безопасного хранения ружья дома. Ружьё, кстати, можно и за 1000р купить. Вполне живой ТОЗ-18 например. Или МЦ20-01. Попадаются в оружейках, комиссионные, типа "помер дедушка-охотник". Искать конечно надо. Но и новые за 3000-5000 лежат, массово. Не самозарядки, те дороже, да. Но не такое это сложное устройство, чтоб бешеных денег стоить. Карабины нарезные - от 15т.р. Хотя опять же б/у бывают, как-то раз СКС за две тысячи видел, и вроде не сильно потёртый - все локти обгрыз, нет на нарезняк лицензии, а то б купил. О возможной цене пистолета говорят цены на пневматику - 2000-3000р. Технологически пневматика сложнее и в производстве дороже, значит, и нормальный гражданский пистолет может стоить 2000р. Торгаши задерут конечно поначалу, как на тот же "макарыч" - но в общем-то и 10т.р. - вполне подъёмно, если захотеть. Так что не надо переживать за наши кошельки. Мы уж сами как-нибудь разберёмся, можем мы это финансово потянуть или как ![]() |
||||||||||||||||||||
Толстячок Хотей | ||||||||||||||||||||
Как тут не понять. Ведь продажный участковый всем подряд разрешения раздает, не проверяя наличие сейфа. А если не раздает, то вдруг раздавать начнет? ИМХО, тема не имеет смысла. |
||||||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||||||
Потому что в Финляндии, Литве и США президент не из сексотов-доносчиков (с полне понятной психологией) и у этого лидера даже в кошмарном сне не становится проблема как сохранить себя и банду своих подельников у Власти вопреки Конститутции. Подобные "президенты" замечательно живут в среднеазиатских сатрапиях, Северной Корее и на Кубе. Даже в Латинской Америке диктаторы как-то, повывелись постепенно... Вот в этих странах и существуют самые серьезные опасения Власти наличием у их граждан права на сомооброну и самозащиту. Хотя можно ли назвать население этих замечательных мест "гражданами" - еще большой вопрос... потому что у них там есть обязанности, но не особо много прав :) |
||||||||||||||||||||
Rambus | ||||||||||||||||||||
Вот это и называется безалаберностью. А кто-то тут ещё уверял, что большинство будет с оружием ответственно обращаться. А вы уже живое доказательство того, как обращаются с легальным оружием. Пилоты авиалайнеров тоже, знаете ли давали своим деткам порулить, думая, что ничего не случится и что на самом деле ведёт автопилот... Только вот узнавали о таких случаях по записям из чёрных ящиков.
Но у нас-то двери нормальные! Да и полноправные защитники тоже знаете ли из дому иногда выходят-вот тогда их имущество защищать кроме фанерной двери остаётся некому
Так и вы там не водитесь-зачем вам туда? Сдаётся мне, что и полезных объектов, куда стоит зайти, там негусто.
Эти страны после совка всё в государственность наиграться не могут-вот и воплощают в законах свои фантазии в угоду ЕС и США...
Но вы же отбились от собаки из ПНЕВМЫ. Значит Вы её купить смогли. Что же ваш знакомый не приобрёл? Или он на меньшее, чем ПМ, не согласен?
Повыше, да не у всех. Разница между бедными и богатыми огрмна, да только вот их усредняют и получают уровень доходов выше. А бедных, нуждающихся в самозащите и не могущих позволить себе даже 3К потратить на ружьё, в тысячи раз больше. Богатым же пистолет нафиг не нужен-у них охрана есть.
А вот последняя цена на пневматику там, где я её у нас вижу, была в районе 200 баксов.
А я и не переживаю. Своё право вы можете не реализовать и по другим причинам: кто-нибудь на медкомиссии захочет в лапу, какой-нибудь чинуша старый грешок откопает-и вуаля, то, за что Вы так радели, пролетает мимо Вас, а Вы стоите и думаете, каким же долдоном были пытаясь это разрешить. Ведь каждый гопник себе ствол прикупит и не особо озаботится пулегильзотекой.
Ай-яй-яй! А разве при совке или при Ельцине Вы могли купить пистолет? Так что ж не купили-то? А про попытки сохранить себя вопреки конституции-это скорее на Казахстан смотреть надо-вот там беспредел творился, а у нас-то чем Вам не угодил? Несогласных разогнал? Да этого Каспарова поганой метлой из России гнать надо. С*ть он хотел на народ, раз за бронзового солдата просил "мировое сообщество" ввести санкции против России. Вы такого козлину Президентом видеть хотели бы? Слизняка-проститутку, которая будет разрешать всё подряд, а потом зассыт брать ответственность? Это сообщение отредактировал Rambus - 23-05-2007 - 13:10 |
||||||||||||||||||||
Толстячок Хотей | ||||||||||||||||||||
Ты сам понимашь что пишешь? Тебе сказали, "Рассуждалец вы наш, а вы в курсе, что без наличия сейфа законно купить ружьё просто нельзя?". Ты пишешь "Ага, купить ружьё без сейфа конечно можно".
Ага. Италия, Финляндия, Израиль, Швейцария - тоже после совка. Дамы и господа! Перестаньте кормить тролля. |
||||||||||||||||||||
Rambus | ||||||||||||||||||||
Простите погорячился. С утреца ещё глаза не продрал. Глупость эту удалил. Но тем не менее-куда горожанину этот сейф ставить? У нас сараев нету и в квартире вся площадь занята полезными вещами. Некуда в квартире сейф втыкать. Вот желающие сейчас купить обломятся и не купят, а у гопоты стволы появятся.
А где вы там схожий с нашим менталитет разглядели? Речь-то шла о том, что дескать страны с похожим народом оружием затарились.
Это в каком смысле? Скот учёный тут уже заявил, что даёт дочурке пневматикой играться, зная, что она ничего плохого не сделает. И не он один так своим детям доверяет. И что, скажете нету в стране халатного и безалаберного обращения с оружием? Вот такому вот пистолет продавать чтобы он дочурку из него стрелять по "нехорошим дядям" научил? А ведь по документам небось чистенький-не откажут. Это сообщение отредактировал Rambus - 23-05-2007 - 13:11 |
||||||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||||||
При Ельцине - я собрала весьма нехилый арсенал (со списком, например, можно ознакомиться ЗДЕСЬ он конечно, слава Богу, был хоть не сексот был а просто, совковый секретарь обкома. где ни КПССных "пустобрехов-трибунусов", ни сексотов до Власти не допускали - "почем-то" дела с уважением прав собственных Граждан (включая и право на самооборону и приобретение оружия) - обстоят намного легче. Кстати, при совке и нарезной ство для обчного гражданина, а не жирнозадого "партайгенносе" - был практически недоступен.... |
||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||
Респект, именно так и формируется оружейная культура, да и культура вообщем, когда ребенок с самого начала, под контролем родителя, узнает, что такое оружие и как с ним нужно правильно обращаться Rambus "Некуда в квартире сейф втыкать. Вот желающие сейчас купить обломятся и не купят, а у гопоты стволы появятся." если самый сильный аргумент, то, что разрешать нельзя, т.к. у гражданина не найдется 30 квадратных сантиметров площади под сейф, то дискутировать пожалуй бесполезно |
||||||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||||||
ИМХО. тема все более напоминает спор глухого со слепым в России о внешнем виде и звуках, издаваемых слонами в саванне | ||||||||||||||||||||
Rambus | ||||||||||||||||||||
А сейчас что покоя не даёт? Хочется при Путине ствол в коллекцию приобрести? Вроде получается, что защищаться тебе есть чем (только не надо снова про улицу, кому надо будет, тот тебя и вооружённую сзади оглушит и ограбит) Ты же сама в посте со списком писала:
. А сейчас что, захотелось значит пистолетом обороняться как только подняли тему про то, что это запрещено?
Это не самый сильный, но аргумент. За сейф, сваренный в кустарной мастерской и установленный в квартирке после ремонта, все остальные члены семьи будут долго и тщательно проедать плешь купившему. Он и сам не рад будет.
Вот когда такое поколение со сформировавшейся культурой вырастет и станет большинством, тогда можно будет и поговорить о легализации пистолетов. Пока же основной покупатель-это такой вот папанька, который только прививает ребёнку эту культуру, но уже успел утратить бдительность.
Этточно подмечено, хорошо хоть что юридической силы наш спор не несёт. Поверь, такая темка есть не только на нашем форуме, другие обсуждают эту тему не менее интересно и приводят куда более живописные доводы. Жалко только что сцылку кинуть не могу ибо запрещено правилами. Это сообщение отредактировал Rambus - 23-05-2007 - 18:47 |
||||||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||||||
просто я не подменяю понятия частного случая и общего. некорректно в плане возможностей самообороны сравнивать меня (у которой за плечами и с оружием и без - 4 полноценных вооруженных конфликта) и "среднестатистического гражданина России". я за то, чтобы шанс был у всех. Возможность легального приобретения короткоствольного оружия и есть такой шанс. А конкретный Гражданин пусть решает для себя - воспользоваться им, или нет. Я -за Свободу Выбора. |
||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||
дайте человеку право самому решать, если с деньгами совсем туго можно сварить в гараже, если получше, то купить в магазине, если некуда девать, можно и из Европы выписать, позолоченный и с бриллиантами, это дело личного выбора. а сейчас никто в армии не служил, в тиры ходить не может, охотиться тоже не может, система РОСТО не доступна так что ли? а чем Вам не нравится обучение обращению оружием под руководством родителей? явам еще более страшную вещь скажу, я хожу в места, где детям в массовом порядке дают стрелять о ужас! не из пневматики, а из нарезного оружия. и где вы кстати видите потерю бдительности, в чем конкретно? ссылку, если несложно, в личку киньте плиз, спасибо |
||||||||||||||||||||
Rambus | ||||||||||||||||||||
Права раздаю не я, я лишь высказываю свою точку зрения-точку зрения человека, не желающего тратиться на пистолет и обучаться стрельбе, но и не желающего, чтобы ему навязывал своё мнение человек, угрожающий свежекупленным пистолетом. Угрожать им, знаете ли, тоже можно неплохо.
Конкретно я вижу потерю бдительности в том, что оружие применяется не тем, кто получал разрешение. Причём без необходимости, а просто забавы ради. Фактически он наплевал на правила техники безопасности и на условия, с которыми наверняка был согласен при получении лицензии просто в угоду своему желанию. Какой смысл тогда покупать сейф, если ружьё может брать каждый? И нафига давать людям закон, полный ограничений, призванных обезопасить человека, если на эти ограничения забивают сразу после получения желаемого? Где же тут ответственность? Дети, знаете ли, разные бывают, а слова "да-да, я всё понял(а)"-не более чем отмазка на любой инструктаж. Если бы все дети были как адекватные взрослые, то не было бы случаев, когда сыночек брал папин дробовик и шёл мстить училке за двойки а одноклассникам за щелбаны. А в Америке и такие случаи встречаются. Просто они менее громкие, чем случаи в Колумбине и в Вирджинии
Вот такие вот активисты с подобными лозунгами чаще всего и приводят толпу к совершению глупостей. А потом прячут голову в песок со словами " а чё я, чё я, а мне это вообче нафиг не надо" Это сообщение отредактировал Rambus - 23-05-2007 - 20:40 |
||||||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||||||
А Вам не кажется странным, например такое несоответствие - офицер спецназа, могущий прекрасно по определению управляться со всеми видами оружия на работе - лишен права иметь ЛИЧНОЕ оружие? Мент такое право имеет и во внеслужебное время, а офицер МО, например - нет. Это к тому что закон бывает слеп и глуп (если его устанавливают - глупцы) Вы тут неосознанно для себя, выразили Самый Главный Страх Российской Власти: "толпа вооруженных граждан" которая может заставить собрать жирнозадых "слуг государства" собрать пожитки или, не дай Бог - поставить их к стенке. Вот этого в России боятся больше всего. В Грузии, Молдавии, странах Прибалтики - не боятся почему-то... а в России, Белоруссии и среднеазиатских сатрапиях - боятся? Вроде бы люди везде живут одинаковые.. а вот у Власти стоят, похоже, что - нет. |
||||||||||||||||||||
Rambus | ||||||||||||||||||||
Совершенно не кажется. Офицер спецназа себя и без ствола оборонить сможет, а беспредел с ментами к вооружению населения отношения не имеет. Это уж надо требовать чтобы и им нельзя было. А кстати, почему офицер спецназа (я так понимаю это ты) так ненавидит власть, которой служит? Что, обидно что сама не относишься к этим жирнозадым? Они себе вообще все права захапали-не только на стволы. А толпа когда ей надо было и без легальных пистолетов собралась в 1905-м и 1917-м власть свергать. И свергла таки. Так что не надо тут в политику уходить. В грузии и Молдавии не боятся потому что у них США за спиной чтобы от народа политиканов уберечь. Они же им с потрохами продались. А нашим политиканам жопу прикрыть некому-вот и создаётся впечатление что у них демократия и благополучие (хотя с чего бы? что они такое производят чтобы быть благополучным регионом я не представляю), а у нас тирания и давление на беззащитный народ. А как же всё-таки офицер спецназа прокомментирует моё заявление о халатном обращении с оружием? Или я всё-таки не прав и Скот учёный всех умнее и правила для него не писаны? |
||||||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||||||
Вы поняли неправильно. Я Вам привела именно Общий случай (похоже, Вы намеренно не замечаете, что я не занимаюсь рассмотрением частных и вынуждена постоянно подчеркивать, стремясь Вас повернуть к рассмотрению Общей Ситуации) Офицеров в Министрестве Обороны РФ служит почти 300 000 человек. Слава Богу, я давно уже не имею отношения ни к Армии, ни к т.н. "вертикализованной государственности" вообще. Служить "недоношенному Бонапарту" не намеренна. Поэтому, не скрываю своих убеждений и достаточно регулярно отклоняю предложения "вступить в клан жирнозадых, тупых но верных слуг кремлевского Пидера". Я тощая, (и - надеюсь что) - умная ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||||||
Теперь что касается Правил. Хоть и не офицер спецназа, но прокомментирую. В присутствии Владельца оружия и с его согласия - Оружием может пользоваться любое лицо. Все равно, ответственность за последствия применения несет Владелец (собственник). Это - общепринятая мировая правоприменительная практика. Иначе можно было бы дойти до исков к металлургическим заводам, из чьего металла делают оружие. В государственном масштабе ее защищает т.н. "сертификат конечночного пользователя", в частном плане - иной документ, позволяющий владеть конкретным оружием (например, Разрешение или другой документ, допускающий владения конкретного образца оружия (служебное удостоверение, например) |
||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||
02 набрать в этом случае сложно? пневматика, о которой говорит Скот ученый оружием не является и разрешения на нее не нужно и ограничений по передаче тоже нет, поэтому для первоначального обучения пневматика лучше всего подходит |
||||||||||||||||||||
Rambus | ||||||||||||||||||||
На улице-нельзя в принципе. Дома под прицелом тоже проблематично. Вы же от толпы гопников не телефоном 02 отбиваться хотите!
И что, раз в законе не сказано, что пневматика-оружие, то уже и детям её давать можно? Спички тоже не огнемёт, однако почему-то с ними детям обращаться не дают.
А мне, знаете ли, фиолетово кто будет отвечать если ребёнок из пневматики мне глаз выбьет. Глаз мне отвечающий не вставит. А то, что он заплатит государству штраф или сядет меня будет беспокоить меньше всего
Общими случаями прикрываются только оппозиционеры-неудачники, которые не могут иначе завести толпу. "Народным счастьем" в разных модификациях построили себе карьеры немало политиков. То, что Вы не собираетесь вливаться в ряды власти, вовсе не говорит о том, что Вы действительно печётесь обо всех. Наезды на "недоношенного бонапарта"-это самый дешёвый приём, которым пытаются привлечь к себе внимание начинающие политиканы. Потому что других предложений кроме как "свергнуть тирана..." и т.д. и т.п. у них, как правило, не водится. Лично мне при нём зажилось лучше. И достаток появился, и за страну стыдно не стало. А то, что какому-нибудь недоолигарху не дают завести ещё одно дело-мне абсолютно фиолетово. Каких конкретно положительных изменений ждёте от закона именно Вы (при том, что уже имеете нехилый арсенал и оборониться в принципе можете)? Вам-то какое дело до того, что дворник Вася не купит себе ствол не потому что нельзя, а потому что не хочет? Типа добиться хоть чего-то в жизни? Вы историю вспомните? Все те, кто возлагал радужные надежды на сознательность народа, жестоко обламывались. Творить добро для всех один человек или небольшая группа не в состоянии-никто не поймёт зачем они этого добивались и что получили в итоге. Это сообщение отредактировал Rambus - 23-05-2007 - 22:30 |
||||||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||||||
Пока что от вас, кроме дешевой демагогии (да еще подаваемой с апломбом абсолютного непрофессионала ничего не слышно). Абсолютно абстрактная позиция. Следуя Вашим мыслям, каждый гражданин России, озабоченный своей безопасностью - должен купить гроб, немедля лечь в него и заколотить крышку. Потому как иных воможносей вы для него не допускаете...И так будет спокойнее государству и Вам Лично (хотя... говорят есть еще Вампиры ![]() ![]() А вам самому опасно практически все.. и ребенок с пневматикой, и со спичками...и законопослушные граждане у которых (о, ужас!!!) в кармане может быть лежит пистолет... скажите, а прецессия оси вращения земного шара вас не беспокоит? напрасно... от нее зависят изменения климата а от них... куча всего, от количества психически неуравновешенных типов на километр площади и до количества продуктов питания у этих индивидов. |
||||||||||||||||||||
Толстячок Хотей | ||||||||||||||||||||
Да что там "рад не будет". Он просто сразу всех перестреляет. ![]() Твои аргументы все интереснее... |
||||||||||||||||||||
Rambus | ||||||||||||||||||||
Говорят-кур доЯт. Что дальше, по-вашему же выходит, что чтобы обезопаситься обязательно таскать с собой пистолет. А я вот в отличие от Вас не хочу жить в мире, где каждый вооружён. Неприятно мне думать, что при любой неудачной фразе собеседник сможет достать пистолет и начать выяснять отношения. И в отличие от Вас я имею конкретный интерес-жить в дружелюбном мире, а не в мире параноиков, озабоченных самообороной. А не обобщённо-абстрактное желание обезопасить одну половину от другой.
Вас же несёт в рассуждения на тему "тиран боится что его свергнут". Хотя кому это надо я не понимаю. Сам уйти обещал, возрадуйтесь злопыхатели. Для кого я шесть страниц аргументировал почему не надо? Для Васи из соседнего подъезда? Спасибо, ему это неинтересно. От Вас же я слышу одну и ту же байку: "государство боится"
Если Вы не боитесь одних опасностей, что же Вас клинит в сторону других? Значит ребёнок из пневматики прохожему глаз не может в принципе, а вот гопники выскочат из-под асфальта и наваляют люлей, причём выскочат обязательно и невооружённому наваляют неизбежно? У вас такая же логика, как и у меня, только перекошенная в другую сторону.
Ух ты! А Вы точно в Москве живёте, а не на краю Чуйской долины? Что-то корабль вам очень летучий попался нынче!
Ну зачем же сразу перестреляет? Вы же говорите, что он сознательный-значит станет одним из тех, кто продаёт "Сайгу" за 3000-всего-то и делов. Только разницу в цене потеряет. Это сообщение отредактировал Rambus - 23-05-2007 - 23:11 |
||||||||||||||||||||
Толстячок Хотей | ||||||||||||||||||||
Неет, он обязательно перестреляет. Всю семью, потом соседей.... | ||||||||||||||||||||
megrez | ||||||||||||||||||||
Как страшно жЫть! Я после ваших предупреждений, безусловно, буду тщательнее следить за собственной речью, а то, не ровен час, собеседник ткнет в глаз карандашем, стукнет портфелем по носу или плюнет на рукав... А я, в отличие от вас, хочу жить в мире, где мне будет предоставлена возможность защитить себя при угрожающей моей жизни/имуществу опасности. |
||||||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||||||
Если бы Вы читали внимательно то, что пишу я, то непременно бы заметили, что гопники меня не особо заботят. Я выступаю за свободу и реальность оценки рисков конкретными гражданами и возможность этим гражданам избрать наиболее подходящее (по их мнению) средство самозащиты. Кто, кроме вас, против этого? Правильный Ответ - Государство. Значит, именно ему, государству, наиболее неприятна перспекива иметь собственных вооруженных граждан. Думаю, что наше государство менее всего заботят ваши опасения встретить "недружелюбных граждан с пистолетом" (хотя бы потому, тчто следуя итогам опроса граждан жделающих им владеть - большинство.. а Государство, вроде бы, если оно Демократическое - должно отражать интересы Большинства.. но так мы приходим опять к неприятным, именно политическим выводам.. потому как проблема вооруженности собственных ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ Граждан - не криминальная, а именно политическая!) |
||||||||||||||||||||
Rambus | ||||||||||||||||||||
Лучше бы хотели жить в мире, где гопники заняты делом и не угрожают прохожим, где нету наркоманов, готовых за полтинник на дозу зарезать и нет алкашей, готовых убить за бутылку ![]() ![]()
Даже если он такую глупость и сделает, Вы сможете дать ему сдачи в ответ. Если в Вас будет дыра, Вы этого сделать не сможете. Вы только представьте, как расширится клиентура у бандитов, грабящих бабок возле сберкассы. Теперь они смогут грабить не только тех, кто в 10 раз слабее, но и равных по силе ![]() ![]() ![]() ![]()
Ну дык что ж, такие как я повоют с недельку, такие как Вы скажут "бывает"-и снова начнём грызться ради какой-то фигни... А про кучку трупов будут помнить только выжившие близкие, до которых горлопанам вроде нас нет никакого дела. |
||||||||||||||||||||
Толстячок Хотей | ||||||||||||||||||||
Т.е., в твоем мире? А то в нашем нечто другое происходит... |
||||||||||||||||||||
Rambus | ||||||||||||||||||||
Гражданочка, вы б взглянули на голосование-то! Нас поровну. когда больше на одного-два, когда меньше. Так что не надо считать себя просветителем среди дикарей и рабов, со мной народ тоже согласен! Только вот до полемики с Вами только я дошёл-остальные высказались и не оправдываются почему да как. Наркотики тоже, знаете ли, государство запрещает. А вот в Голландии можно. Так что ж теперь, весь мир кроме них-тирания? Без ограничений ни одно государство и года не протянет-погрязнет в анархии. Просто у нас одни ограничения, у других-другие. Почитай лучше какие идиотские законы есть в США. А в Англии в одном графстве ещё со столетней войны закон остался, разрешающий любому англичанину свободно стрелять из лука в шотландцев в любой день, включая воскресенье. И что теперь, нам что ли разрешить отстрел немцев из берданок потому что они с нами воевали?
Не в моём мире, я до паранойи не опустился пока. Просто вместо того, чтобы сделать существующий мир чуточку лучше вы предлагаете ощетиниться оружием. В мирное время такая практика только сеет рознь и отчуждает людей друг от друга. Каждый становится сам за себя-как дикие звери, право слово. Это сообщение отредактировал Rambus - 23-05-2007 - 23:49 |
||||||||||||||||||||
Толстячок Хотей | ||||||||||||||||||||
Жизнь, она ведь полосатая... Кто знает, может через год ты нас в обратном тут убеждать будешь. Все под Богом ходим. Это сообщение отредактировал Толстячок Хотей - 23-05-2007 - 23:53 |
||||||||||||||||||||
Rambus | ||||||||||||||||||||
Ты тоже не застрахован. Помни это. Только в твоём случае может быть гораздо плачевнее, поскольку желать вооружиться можно по разной причине, а вот желать запретить оружие уже имея его-только после потери близких от этого оружия. И дай-то бог чтобы мы остались при своих мнениях. Это сообщение отредактировал Rambus - 24-05-2007 - 00:01 |
||||||||||||||||||||
megrez | ||||||||||||||||||||
Я? Угрозой? Да ни в жизнь. Я не преступник. Я законопослушный гражданин. Ну вы начнете сейчас сказки рассказывать. И тюрьмой не отпугнешь, и выстрелом, и смертью. Ну ничем не отпугнешь. Как страшно жить.
Да ладно вам - какая сдача с выколотым глазом? Не надо на ночь страшных историй - как представлю себе кучу бандитов у сберкассы, вымогающих законно оформленным стволом деньги у народа - так комикс нарисовать хочется. Ну вам самому фантастику писать не надоело? Гопники к вам не пристают, а в метро все готовы достать пушки, если вы на ногу нечаянно наступите. У меня опыт диаметрально противоположный.
Да как вам сказать... Это сообщение отредактировал megrez - 24-05-2007 - 00:03 |