| QUOTE (snovaya @ Sep 26 2004, 04:48 AM) |
| Причем при нормальном питании, лечении, с удобствами, книгами, телевизором и интернетом. Заключение не должно превращаться в пытку: |
Да, сказал так сказал, да на такие проекты вся Россия должна работать. Условия как живут половина моих друзей, и я сам, только правда, гуляем иногда))) а другие и этого не имеют. Это ведь фантастика, согласись.
Если террорист покушался на вашу семью, то вы можете в частном порядке разобраться с ним и в этом случае вся вина лежет только на мстителя, а не на государство. А это уже ваше право и ваш грех, а не государства.
Но это же не является аргументом. Или вы предлагаете три четверти заключенных перебить?
| QUOTE (lust @ Sep 4 2004, 09:56 AM) |
| Нет. Почитайте Камю "Размышление осмертной казни". Уже затаскан результат опроса, проводимого среди приговорённых к пожизненному заключению: они считают, что пожизненное - страшнее, чем смерть. Так зачем же им "смягчать наказание"??? Нашей стране необходимы зоны, на котороых те, кого бы мы хотели казнить, зубами кирпичи бы выравнивали и в шахтах корячились, выполняли бы самый адский труд, освободив тем самым законопослушное население от таких мучений. А самое главное: разве не берут на себя те же самые функции террористы и наркоторговцы? Разве не решают они нас казнить??? Любое посягательсто на чужую жизнь преступно. |
но разве родственники убитых от террористов захотят за деньги, что они платят в виде налогов государству, содержать в тюрьме террористов????? Пусть умрут, но перед этим их хорошенько помучить ещё!!! Для террористов СМЕРТНУЮ КАЗНЬ ЧЕРЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ
МУЧЕНИЯ!!!
Согласен 100%, доводы убедительны. Но вспомните маньяка Чикатилу. Это мерзость убила 150 человек. Его ловили 6 лет. Его казнили в 1990 году, еще год или два и он попал под мораторий. Получил бы 250 лет, сидел в отдельной камере, писал бы романы и научно обосновывал свои преступления, а под старость может его и выпустили. Его бы показывали по телику, как других пожизненных. Лично меня это коробит. Его казнили, только казнь нужна было делать на площади в Москве и показать на всю страну. Как делали в Царской России. Дай Бог памяти.
Но маньяков нет смысла казнить с целью дать урок будущим маньякам. Это психическое отклонение, а не политическое (террористы) или экономическое и такие люди всегда будут переодически появляться не смотря на существование смертной казни. Для таких людей существует "дурдом".
Если казнить террористов, то это тоже не даст никаких результатов по предотвращению терроризма. Их можно только истреблять в зачатии, ибо они на момент преступления всегда готовы к смерти. А на начальном этапе их тоже нельзя истребить - они ещё не террористы. Впервую очередь надо бороться с причиной терроризма, а не со свершимся фактом. Ведь те кто создал причину, может статься, более страшные преступники нежели сами террористы. Ну это другой вопрос.
Для таких людей есть рудники. Сбежать оттуда они не смогут. Принесут пользу государству. Никто на себя не возьмёт роль палача и в этом есть огромный милосердный плюс государству. И естественно сами там сгниют - там долго не живут.
| QUOTE (КАРФАГЕН @ Sep 28 2004, 04:22 AM) |
| Но вспомните маньяка Чикатилу. Это мерзость убила 150 человек. Его ловили 6 лет. Его казнили в 1990 году, еще год или два и он попал под мораторий. Получил бы 250 лет, сидел в отдельной камере, писал бы романы и научно обосновывал свои преступления, а под старость может его и выпустили. Его бы показывали по телику, как других пожизненных. Лично меня это коробит. Его казнили, только казнь нужна было делать на площади в Москве и показать на всю страну. Как делали в Царской России. Дай Бог памяти. |
Ну если проводить эту НЕЛЕПУЮ аналогию с "нашими" террористами, то его публичная казнь дала бы повод возмущения других "Чикатил" на массовое человеко-убийство.
Ну неужели вы не понимаете чем это грозит?
| QUOTE |
| Карфаген. Жаль, что этот урод не живёт до сих пор. |
Мне лично совсем не жаль, даже наоборот.
| QUOTE |
| Помучать нельзя, да и родственники убитых не смогли насладиться местью. Его казнили давно и всё забылось и нет никакого морального удовлетворения. |
Не могу понять, как мучили бы, ножом резали или огнем полили? Его бы охраняли как живой пример для "подражания". Россия показала бы, что такие монстры у нас живут и мораторий соблюдается. Я думаю, что его еще долго будут помнить.
| QUOTE |
| Это психическое отклонение, а не политическое (террористы) или экономическое и такие люди всегда будут переодически появляться не смотря на существование смертной казни. Для таких людей существует "дурдом". |
На это есть медицинская экспертиза, она решит дурак он или нет. Если он дурак, пускай сидит в дурке до конца своих дней. Как правило, таких дураков выпускали, и они опять идут на преступления, был такой по телеку показывали кровь пил.
Вам шарик гашиша в карман менты еще не закатывали? А вашим друзьям? А детям? А патрон от мелкашки при обыске (пока еще на него нужен ордер, но хотят отменить - и будут заходить к вам как к себе домой и делать все, что угодно в любое время суток) из платяного шкафа ловким движением рук не доставали?
Все будет. Ждите.
А пока не ввели официальную смертную казнь - скрестите пальцы, и молитесь вашим богам, чтобы ваши дети не попались на пути банального пьяного майора милиции, решившего пострелять вечерком. Или сынку прокурора, катающемуся в дупель пьяным на служебной машине ночью. Или "настоящему полковнику", который "поймал" чью-то несовершеннолетнюю дочку, "задержал", а потом избил, изнасиловал и придушил в камере. Список можно продолжать долго, и совершенно не выдуманными примерами.
Кто нам дал права Господа лишать кого-либо жизни. Отмена смертной казни правильный шаг.
Вопрос стоит не в том, чтобы сделать наказание как можно ужаснее, а сделать его неотвратимым. Пожизненное заключение не легче смертной казни. Длительные сроки заключения тоже тяжело переносятся.
Но остается вопрос когда негодяи получают условные сроки, когда люди совершившие тяжкие преступления за "хорошее" поведение освобождаются досрочно.
Зверь может совершить целый ряд тяжких преступлений и получить пожизненное заключение, а многие знают, что п. 5 ст. 79 УК РФ предусмотрено следующее "Лицо, отбывающее пожизненное лишение свободы, может быть освобождено условно-досрочно, если судом будет признано, что оно не нуждается в дальнейшем отбывании этого наказания и фактически отбыло не менее двадцати пяти лет лишения свободы".
Мне кажется а переходить американскому опыту определения сроков наказания путем сложения, т.е. за каждый эпизод свой срок. Вот тогда сволота будет получать по 100, 200, 300 и более лет. Вот это справедливо! У пусть негодяй пол срока оттрубит до досрочного освобождения, если повезет.
| QUOTE (Воланд @ Oct 6 2004, 01:54 AM) |
| Карфаген, ты любишь утверждать, как отрезать. Иногда попадаешь в просак. Допустим чикотило расстреляли в феврале 1994 года. |
Да согласен напутал, а с кем не бывает? Признаю свою ошибку быстро и четко. Первое убийство он совершил в 1978, пойман в 1990. Казнен как ты сказал в 1994году. А от других слов я не отказываюсь, такой человек заслуживал смерти.
| QUOTE (КАРФАГЕН @ Oct 6 2004, 03:23 AM) | ||
Да согласен напутал, а с кем не бывает? Признаю свою ошибку быстро и четко. Первое убийство он совершил в 1978, пойман в 1990. Казнен как ты сказал в 1994году. А от других слов я не отказываюсь, такой человек заслуживал смерти. |
Ты думаешь в наших условиях пожизнено долго живут? Пускай мучаются гады. Жизнь без надежды, что может быть хуже?
Кстати, ты знаешь сколько человек было расстрелено вместо чикатило, пока эту гниду ловили? - Судебная ошибка.
| QUOTE (Николас @ Sep 20 2004, 12:30 PM) |
| Даже самая страшная смерть всех террористов и наркоторговцев сразу не вернет нам наших родных и близких. Так зачем же все это нужно? Чтоб другим неповадно было? Для этого совершенно не нужно вводить смертную казнь... |
Ага... вот как... а что тогда нужно вводить.
Вот в Румынии при графе дракуле никаких преступлений почти не было.
Специально для тех, кто завопит "почти не считается, все-таки были", говорю, что "почти не было" куда лучше чем такой беспредел.
| QUOTE (КАРФАГЕН @ Sep 26 2004, 04:11 AM) | ||
А кормить наверно ты их будешь, если такая гуманная? У нас и так в тюрьмах перебор. На камеру 10 чел, живут 40. Спят по очереди на кроватях, да многие сами согласятся на вышку. Это душегубка, не сравниваете страны, где отменена смертная казнь. России еще далеко до этих государств. |
| QUOTE |
| А наши налоги идут в неизвестном всем направлении. Зачем так утрировать лишний рот, я не предлагаю убивать пенсионеров, сирот и т.д |
Во-во! Обратно в пещерный век! Тех кто мешает замочим, но так и быть пенсионеров и сирот трогать не будем! Милосердно, но...
Мы не имеем ни какого права решать кому жить, а кому умирать. Потому что единственное чем мы отличаемся от преступников (а тем более от террористов и наркоманов), это то, что мы не были поставлены в их условия!
Ни кто не может быть уверен, что будь он на их месте, то поступил бы иначе!
| QUOTE |
| Не согласен я, Ален Делон. Смертная казнь она заставит преступника подумать надо ли совершать столь жестокое преступление или нет. |
А на счет того, что смертная казнь остановит человека перед преступлением – то это заблуждение. Как показала история там, где наиболее жесткие меры наказания преступность всегда на более высоком уровне.
И как установили психологи, смертная казнь наоборот «развязывает руки» преступнику. Объяснений этому очень много. Все, если честно я не помню. Но расскажу, что запомнилось. Человеку стоит только один раз «преступить черту» - и надежды больше нет, терять больше нечего! У него больше нет будущего.Его больше ничего не останавливает. Он свободен! Свободен от каких либо угрызений совести, жалости, переживаний.
З.Ы. Тот же самый Чикотило. После первого преступления он был уже смертником. Его ни что уже не могло остановить в жестокости, зверстве, насилии. Наоборот с собой побольше народу утащить бы. (не утверждаю. что факт, но вероятность возможна)
| QUOTE (Воланд @ Oct 6 2004, 04:34 AM) |
| Кстати, ты знаешь сколько человек было расстрелено вместо чикатило, пока эту гниду ловили? - Судебная ошибка. |
Судебная ошибка, это трагедия. Но это ошибка власти карающей, а не законодательной. Если вы считаете, что таким образом мы страхуем себя от ошибок суда. То вообще к чертям такую власть и суды!!! Человек может получить по жизненно тоже по судебной ошибке, и еще не факт что скоро его оправдают.
А когда вы здравомыслящие люди заявляете мне, чтобы заключенные мучались в своих душегубках, то я удивляюсь вашей логике, не забывайте, что у нас в тюрьмах сидят люди оступившиеся, не все головорезы и маньяки.
Я за нормальные тюрьмы, за справедливый суд. А к смертной казне я отношусь как исключительной мере наказания. Вот в США в достаточно нормальной стране есть и пожизненное заключение и смертная казнь.
Вы понимаете смертную казнь - как убийство человека. Но для меня это уже не человек это преступник (опасная биологическая единица) и казнь это безапелляционное устранение этой единицы. Да бы окончательно обезвредить его в нашем обществе! Это мое мнение я могу ошибаться.
Но пока у нас этого нет вероятность судебной ошибки, а то и просто сведения счетов или выполнения плана "люббой ценой", слишком велика.
| QUOTE (камикадзе @ Sep 3 2004, 05:43 PM) |
| Счетаю что в России зря действует мараторий на смертную казнь за тероризм и за распространение наркотиков должен быть только один приговор А вы как думаете? |
Прголосовал за.Я б еще добавил серийных убийц,маньяков всяких насильников.Что их уродов лечить?
| QUOTE (NEM0 @ Oct 8 2004, 12:33 PM) | ||
|
Soglasen telekom i polnost'yu mogu tolko dobavit', chto kaznit' nado ne gumanno a vzavisimosti ot tyajesti prestypleniya "naprimer teraristam iz Beslana nado otdat' roditelyam pogibshix detei!"
Возможно, я заблуждаюсь, но простое исполнение приговора суда - расстрел - видится мне... более правильным, что ли...
а то страх потеряли...
уничтожать без пощады...........
растреливать без суда и следствия........
Тогда приступность снизиться на 80 %
не маньяк
и не педафил
МНЕ ЭТО НЕ ГРАЗИТ!
| QUOTE (Дитя серебрянных вод @ Oct 12 2004, 08:37 PM) |
| я не серийный убийца не маньяк и не педафил МНЕ ЭТО НЕ ГРАЗИТ! |
ты забыл мудрость: "от тюрьмы и от сумы не зарекайся".
Карфаген,
у тебя не возникает ли желания поменять аватар? в стране, где миллионы жизней загублены под этим знаком, выглядит он как-то очень вызывающе и неприятно.
| QUOTE (Ален Делон @ Sep 26 2004, 02:50 AM) | ||
Нифертити  какая кровожадная....на то они и террористы, что смертники, они идут на смерть, более того, они хотят умереть, они уверенны что после смерти попадут в рай как "мученики", поэтому убить их, это означает сделать им одолжение, в тюрьме, пожизненно, вот это величайшая мука на которую их можно обречь, они ожидают смерти, а не гнить в тюрьме всю жизнь. |
в таком случае, как сказал Жириновский, на каждом столбе повесить по дороге...не помню куда... извините.
А вообще, можно и на растерзание народу. Или перед смертью хорошенько помучать!
| QUOTE (Natural X @ Oct 12 2004, 10:56 PM) | ||
ты забыл мудрость: "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". Карфаген, у тебя не возникает ли желания поменять аватар? в стране, где миллионы жизней загублены под этим знаком, выглядит он как-то очень вызывающе и неприятно. |
со мной будет всё в порядке
я не нарушаю правила....
а законы должны быть жёскими.................
и если же я всё таки отступлюсь ??
то пусть со мной поступят так же
СМЕРТЬ ВРАГАМ
За отдельные виды преступлений --смертная казнь--как единственная мера и без всяких альтернатив ! типа-крытки- или дурдома...
| QUOTE (Дитя серебрянных вод @ Oct 12 2004, 09:09 PM) |
| со мной будет всё в порядке я не нарушаю правила.... |
ну так тебе и не надо нарушать. нарушит кто-то, а спишут на тебя. вот ты и преступник. а потом кричи сколько влезет, что невиновен. в затылок так- чпок!- и в дамках. а в протоколе напишут: такой-сякой казнён тогда-то, во столько-то итд итп, тело передано в крематорий, ибо родственники от него отказались.
вот такой серый, неприметный случай. ни газет, ни блицев, ни шумихи. а сколько их таких случаев...
| QUOTE (Natural X @ Oct 12 2004, 10:56 PM) |
| у тебя не возникает ли желания поменять аватар? в стране, где миллионы жизней загублены под этим знаком, выглядит он как-то очень вызывающе и неприятно. |
Я стараюсь очень корректно вести дискуссии на весьма болезненные темы и быть объективным. Для меня Фашизм - это понятие не обывательское и вообще не связанное со Второй мировой. А связанное с неким мистически - религиозным культом и тайными ордерами. Если вас за консервативность, это будет раздражать и других форумчан. Конечно, аватар я поменяю.
| QUOTE (Дитя серебрянных вод @ Oct 12 2004, 10:37 PM) |
| я не серийный убийца не маньяк и не педафил МНЕ ЭТО НЕ ГРАЗИТ! |
Так ты ведь сам предлагаешь без суда, без следствия. Как же ты без уголовного процесса докажешь, что не совершил ни чего плохого.
Развивая твое предложения, логически выхожу на отмену презумпции невиновности.
Блин, народ! Откуда в вас столько кровожадности?
А вы не задумывались, что террористы точно так же ненавидят нас за их погибших сыновей, мужей и отцов?
Они так же всех нас приговорили к смертной казни и теперь казнят.
А почему вы уверены, что правы мы, а не они?
| QUOTE |
| .............нужна казнь, нужна..........нЕхрена спорить........... |
ЗАЧЕМ ОНА НУЖНА? обоснуй!
На хрена спорить? А на хрена разбираться, кто виновен а кто нет? Всех расстрелять!