что бы у ментов, хотя бы среднее юридическое было...
...ошибки или желания судебных ошибок были во все времена..
ВСЮ СИСТЕМУ НАДО РЕФОРМИРОВАТЬ...
..от рядового ИВАНОВА до г-на ....ПУТИНА(это конечно же сарказм,я против
президента ничего не имею)
| QUOTE (skaner @ Oct 12 2004, 10:31 PM) |
| ...ВОТ УЖ ТОЧНО НАДО РАЗВИВАТЬ институт судов,компетентность следствия что бы у ментов, хотя бы среднее юридическое было... |
и следом...
| QUOTE |
| ...ошибки или желания судебных ошибок были во все времена.. |
сам читаешь, что пишешь?
| QUOTE |
| ВСЮ СИСТЕМУ НАДО РЕФОРМИРОВАТЬ... |
и это под конец. да, итересный разброд мысли. половодье просто в нескольких строках.
интересно получается, как образование среднего мента повлияет на "желания судебных ошибок"? при его-то зарплате? а необразованные юристы, они тоже во все времена налицо были? а образованные, они взяток не берут? и в коррупции не замешаны? ну и конечно же у них нет связей и они ничего не проталкивают по блату.
офф почти.
у тебя машина есть? если нет ещё, то могу сказать заранее. права делают только идиоты. остальные их покупают. и кстати дёшево.
Несмотря на все мое неуважение к религии и церкви, в Ветхом Завете есть очень умное место - десять заповедей. Каждая из них несет выжную мысль и людям, не способным логически рассуждать, и прийти к этим заповедям самостоятельно, рекомендуется их выполнять как данное. Одна из этих заповедей - "не судите и не судимы будете". Она несет мысль, о которой мы все время забываем: человек - не Бог. Человеку свойственно ошибаться. И насколько бы не были улики неопровержимыми есть шанс, что судья ошибется. И нет в мире такого человека, который бы смог судить без ошибок. Да, в тюрьме жизнь не сахар, но по крайней мере, у человека, если он невиновен, есть шанс, что истина выяснится. Потраченное время ему можно компенсировать. А вот оживить человека не получится...
Хотя особенно буйных ФСЮ и так уничтожает. Как правило, при попытке сопротивления задержанию.
Дальше, всем блаженным и правозащитникам порекомендую провести ночь в дежурном отделении травматологии какой-нибудь больницы или в морге. Потому что очень просто сидеть в светлой и теплой комнатке перед компутером и верещать - ах, святая человеческая жизнь, ах правов не имеете! Надеюсь поймете до чего может дойти человеческая жестокость и скотство. От которых страдают в основном нормальные люди, не могущие защитить себя от изуверства.
Так нет же, содержат зверей, те пишут слезные письма на волю, приезжают авторитетные комиссии и качают головами - ах ах, такой симпатичный и правильный, ну не мог он такое сделать! Навет и клевета! Пожизненное? Да, но только если общество может гарантировать такое, и не будет пересмотров, отпусков домой (ну нада же зверю старушку-мать проведать!) Лечить их? Пуля их вылечит.
А пацифизм и блаженство проходят когда ЭТО случается с тобой или с близкими. Сколько раз наблюдал.
Суть в том что надо понимать для кого и в каких условиях эти заповеди давались. Жарко, антисанитария и ватерклозетов нема? Носите лопатку.
Со своего опыта: тем кого волнует настоящий взгляд религии на это, сходите к хорошему богослову или к любому ученому церковнику, и поговорите. Ручаюсь, будете удивлены. А то привыкли бросаться штампом - Десять Заповедей, и хоть ты тресни!
Во-первых по поводу множества инстанций перед приведением в действие смертного приговора.
Я не хочу говорить о том, что нужно делать с виновными: сажать пожизненно, расстреливать, сажать на кол, варить в кипятке или переезжать катком. Я считаю, что не мне решать, какое наказание должно быть за убийство, или какая это должна быть смерть. Однако я, хоть и не читаю криминальные хроники, знаю ряд случаев, когда НЕВИНОВНЫЕ люди ПРИГОВАРИВАЛИСЬ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ. При этом как правило, из подсудимого милиционеры ВЫКОЛАЧИВАЛИ признание (и не надо говорить, что это неправильно. Да, это неправильно, но это есть, и избывиться от этого мы не можем, так что это нужно принимать как данное), а на свидетелей (как правило понесших тяжкие моральные травмы и с трудом воспринимающих окружающую их действительность) милиционеры оказывали прихологическое давление, подводили их к тому, чтобы те дали показания против подсудимого. А истина выяснялась через годы, или даже через десятки лет, когда какой-то осужденный сознавался в том же преступлении.
| QUOTE |
| А пацифизм и блаженство проходят когда ЭТО случается с тобой или с близкими. Сколько раз наблюдал. |
А вера в справедливость наших судов пропадает, когда тебя без вины приговаривают к уголовной ответственности. Представь, что несколько молодых девушек, на глазах которых кто-то изнасиловал и убил их подругу, под воздействием ребят из органов покажут на тебя пальцем? А если ты до этого был судим, (оступился по мелочи, исправился). Угадай, сколько у тебя будет шансов?
| QUOTE |
Всем кто приплетает десять заповедей и вобще весь ветхий и нижний заветы. Вы видите там только то что хотите видеть. Улавливаете знакомые фразы и вцепляетесь как пес в косточку. Лопаточку или метелочку пошто с собой не носите? А ведь завещано! |
Это последователи религии вцепляются и приплетают. Читай посты внимательнее. Я написал, что к религии как к таковой отношусь негативно. А так же объяснил, почему я считаю заповеди, а в том числе и озвученную заповедь верными. Человек ошибался 1000 лет назад, человек ошибается сегодня. Если ты этого не осознаешь, дискуссию можно не проджолжать.
| QUOTE |
Со своего опыта: тем кого волнует настоящий взгляд религии на это, сходите к хорошему богослову или к любому ученому церковнику, и поговорите. Ручаюсь, будете удивлены. А то привыкли бросаться штампом - Десять Заповедей, и хоть ты тресни! |
Ага. Они тебе, как "люди приближенные к Богу" наговорят. Лицемеры они в массе своей.
| QUOTE (Ultra @ Oct 13 2004, 03:20 PM) |
| Это последователи религии вцепляются и приплетают. Читай посты внимательнее. Я написал, что к религии как к таковой отношусь негативно. А так же объяснил, почему я Ага. Они тебе, как "люди приближенные к Богу" наговорят. Лицемеры они в массе своей. |
Я не вас конкретно критиковал
Просто пробежался по постам и выговорил что наболело.
Да, судебные ошибки, особенно в недемократическом обществе, это страшно. Истину говорят - не зарекайся, может случиться с каждым. Вся система прогнила давно и надолго.
Что лучше - отпустить десять бандитов или оправдать одного невиновного? А если пропорция изменяется? Никто не даст ответа, возможно что ответ и не существует. Несравнимые категории. Можно спорить вечно, как и по поводу абортов.
Просто больно видеть как совершившие чудовищное, при полном доказательстве вины, получают какое-то количество лет, а потом начинаются фокусы - амнистии, отпуска, побеги. Смертная казнь тут как гарантия - что конкретно вот этот урод уже никому вреда не причинит.
Вот еще славно было бы перейти на американский принцип начисления сроков - кумулятивно. Одна ошибка не испортит жизнь человека, но если для него это привычка... пускай валит лес до глубокой старости, пока не перестанет быть опасным.
| QUOTE (Воланд @ Oct 13 2004, 12:20 AM) | ||
Так ты ведь сам предлагаешь без суда, без следствия. Как же ты без уголовного процесса докажешь, что не совершил ни чего плохого. Развивая твое предложения, логически выхожу на отмену презумпции невиновности. |
это я со злости
| QUOTE (Drako @ Oct 13 2004, 05:02 PM) |
| Я не вас конкретно критиковал Просто пробежался по постам и выговорил что наболело. |
Да нет проблем
| QUOTE (Drako @ Oct 13 2004, 05:02 PM) |
Да, судебные ошибки, особенно в недемократическом обществе, это страшно. Истину говорят - не зарекайся, может случиться с каждым. Вся система прогнила давно и надолго. |
Когда в коллективе более 10 человек - уже бардак начинается. А тут страна целая... Гнилая... Если кого-то бьют на улице ногами - все будут проходить мимо, как будто ничего не происходит....
| QUOTE (Drako @ Oct 13 2004, 05:02 PM) |
Что лучше - отпустить десять бандитов или оправдать одного невиновного? А если пропорция изменяется? Никто не даст ответа, возможно что ответ и не существует. Несравнимые категории. Можно спорить вечно, как и по поводу абортов. |
Да, вопрос нерешаемый....
| QUOTE (Drako @ Oct 13 2004, 05:02 PM) |
Просто больно видеть как совершившие чудовищное, при полном доказательстве вины, получают какое-то количество лет, а потом начинаются фокусы - амнистии, отпуска, побеги. Смертная казнь тут как гарантия - что конкретно вот этот урод уже никому вреда не причинит. |
На тяжкие уголовные преступления амнистия не распространяется.
| QUOTE |
Вот еще славно было бы перейти на американский принцип начисления сроков - кумулятивно. Одна ошибка не испортит жизнь человека, но если для него это привычка... пускай валит лес до глубокой старости, пока не перестанет быть опасным. |
Человек, способный убить невинного ради достижения какой-то своей цели (секс, деньги и т.д.) - ненормальный. Может, их в режимную психушку сажать надо?..
| QUOTE (КАРФАГЕН @ Oct 13 2004, 12:07 AM) | ||
Я стараюсь очень корректно вести дискуссии на весьма болезненные темы и быть объективным. Для меня Фашизм - это понятие не обывательское и вообще не связанное со Второй мировой. А связанное с неким мистически - религиозным культом и тайными ордерами. Если вас за консервативность, это будет раздражать и других форумчан. Конечно, аватар я поменяю. |
Моя аватарка!
Ведущим символом национал-социализма считается свастика. Это один из тех основных символов, которые были весьма широко распространены в самой глубокой древности. Уже в VI тысячелетии до н.э. свастика имела хождение в Иране. Позднее она встречается на Дальнем Востоке, в Средней и Юго-Восточной Азии, в Тибете и Японии. Широко использовала свастику и доэллинская Греция. Греческий меандр обязан своим происхождением этому символу. Не обошел этот знак и коренных жителей Американского континента. На Кавказе и в Литве свастика в качестве орнаментального украшения использовалась еще совсем недавно - до середины XX века. Значение этого символа точно не установлено. По мнению Рене Генона, свастика - одна из разновидностей горизонтального креста, символ центра, полюса, основополагающего Принципа. Отрезки, образующие загнутые концы, в данном толковании символизируют окружность, манифестированный мир. Левое и правое вращение символа в этом контексте смысловой нагрузки не несет, поскольку вся разница заключается в том, с какой стороны смотреть на вращение, снизу или сверху. Однако самый распространенный взгляд на свастику заключается в том, что в этом символе видят солярный знак. Геополитик Карл Хаусхофер считал, что свастика - символ грома, огня и плодородия у древних арийских магов. При этом характерно то, что никаких исторических доказательств использования свастики германскими племенами нет.
Карфаген, вы рассказали всю историю возникновения свастики, но ни слова не произнесли, какое из её значений близко именно вам. Почему ВЫ выбрали эту аваторку.
Вне зависимости от происхождения и значения свастики, в нашей стране она прочно ассоциируется с насилием, смертью, агрессией. И пока мы живем в социуме, мы живем по его правилам.. Пропагандируя свастику вы вызываете необоснованную агрессию и неприятие со стороны окружающих людей. Не понимать этого было бы сверх глупостью, поэтому могу сделать вывод, что вы всё прекрасно понимаете.
Но пробовали ли вы ответить сами себе на вопрос, а зачем вам это надо ?
Теперь встречный вопрос!!!!!
А что вы пытаетесь пропагандировать своей аватаркой? Ведь, на мой взгляд, он тоже выглядит достаточно вызывающе.
давайте закончим полемику не по теме. в ПМ разобраться можно. или тему о свастике откройте для дебатов.
спасибо.
| QUOTE (Natural X @ Oct 15 2004, 04:48 AM) |
| Карфаген, Just, давайте закончим полемику не по теме. в ПМ разобраться можно. или тему о свастике откройте для дебатов. спасибо. |
Благодарю за объективность!
Дитя Серебреных Вод. Продолжаем дискутировать на тему смертной казни. Я лично ЗА!!! Хотя пожизненное заключение, является не плохим наказанием, но уж ни как альтернативой смертной казни.
| QUOTE (ЛАКИ @ Sep 4 2004, 01:10 AM) |
| Терроризм - однозначно смертная казнь. Употребление наркотиков - нет, а вот распространение - да,... казнь !!! |
Тут Чикатило упоминают как пример. То, что "нашли", "осудили" и расстреляли троих непричастных до того, как наконец-то _случайно_ попался настоящий - это все уже забыли? А готовы дать умереть своим близким только из-за того, что менты для галочки (или просто потому, что вы им не понравились) поймают "не тех"? Ваших друзей? Детей?
Не в этой стране. Не с такой коррупцией. Не с такой "судебной" системой, где ссылка на законы может вызывать только кривую усмешку.
| QUOTE (Ален Делон @ Oct 18 2004, 05:38 AM) |
| Ну неужели вы думаете что смертная казнь остановит террористов-СМЕРТНИКОВ??? Думаете что человек идущий на смерть, испугается умереть??? |
Естественно, так как для них имеет огромное значение, как потерять свою жизнь...
| QUOTE (ЛАКИ @ Oct 18 2004, 01:08 PM) |
| Естественно |
Это вы считаете, что смерть по решению суда для смертника менее почетна. А их учат так же, как и нас при коммунизме - на примере великих героев-мучеников, погибших в царских застенках, зверски замученных сатрапами-убийцами. Слезливые фильмы про Ульянова-старшего забыли? Христианские мифы и не мифы, на которых учат деток в воскрестных школах? "Великие мученики, растерзаные дикими зверями на усладу языческим императорам, которые в конце концов понесли заслуженую кару (фигня, чот убийца тоже был язычником)".
Все еще думаете, что это "менее почетно"?
И считаете, что два-три-пять-сто убитых невинных людей (по решению суда, в результате "зачистки", подстав и убирания неугодных, и прочие "упс") это вполне адекватная цена за то, что когда-нибудь какой-то из борящихся с произволом властей своими методами (не более жестокими, чем методы самих властей по-моему) таки будет убит? Вы лично готовы стать "судебной ошибкой" ? Отдать ваших детей?
Давать право убивать в этой стране никому нельзя. Те, кому решение столь сложных вопросов можно доверить - не работают в органах и в судебной системе. Те, кто работают в органах - за лишний полтинник расстреряют за "терроризм" или подкинутую дозу любого. Или сработают по указке сверху. Вы в этом сомневаетесь? Вот такое положение вещей в россии _ЕСТЕСТВЕННО_ на текущий момент. Достаточно просто выйти на улицу, что бы увидеть признаки коррупции.
а с пытками, да подольше, да еще родных туда же. Тогда они десять раз думать будут, прежде чем такую бодягу мутить. (Но вообще то не получится ни фига, слишком мы (человечество) цивилизовались где не надо, да и "мировое сообщество" не поймет.)
а еще я бы извращенцев, которые над детьми издеваются вешала или стреляла! недавно смотрела передачу, рассказывали как детей насиловали, ДЕТЕЙ!!!! и снимали на камеру и продавали кассеты всяким старым пердунам из америки или франции. ну как такого не расстрелять? да он не достоин того чтобы жить! сначала отрезать ему все, что мешает а потом прибить! и так многие бы сделали своими руками! насиловать ДЕТЕЙ!!! это немыслимо! смерть такому гаду!!! дети это святое!!!
А теперь подумаем кого расстреливать. Вон та женщина, так похожа на террористку, или вон тот урод...
*мы не будем расстреливать ни женщину, ни сомнительного урода.
к вопросу о террористах. ВО ВСЁМ МИРЕ ЗА ТЕРРОРИЗМ ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ. даже там, где её нет по своду законов.
поэтому:
ОБСУЖДЕНИЕ НАКАЗАНИЙ ЗА ТЕРРОРИЗМ ОСТАВИМ В ПОКОЕ.
благодарю.*
| QUOTE (Fiend @ Oct 19 2004, 02:16 AM) |
| Я вот думаю , что надо не просто смертную казнь для шахидов этих ******ных, а с пытками, да подольше, да еще родных туда же. Тогда они десять раз думать будут, прежде чем такую бодягу мутить. (Но вообще то не получится ни фига, слишком мы (человечество) цивилизовались где не надо, да и "мировое сообщество" не поймет.) |
Дык в том то и дело, не будут они думать!
Понимаешь, у доброй половины шахидов нет больше родных, именно это и толкает их на отчаянный поступок. Они мстят нам. Их культура на низком уровне и и считает месть - достойным поступком.
А другая половина - это люди с измененным сознанием. Их грамотно "зомбировали". Они уже неадекватно воспринимают действительность. Это мясо, которым манипулируют. Отдрессированные животные.
Короче, шахиды НЕ ДУМАЮТ, они рукрводимы, они не могут вменяемо оценить последствия.
Поэтому, смертная казнь ни как не изменит ситуацию! Она не остановит отчаявшихся, разочаровавшиеся в жизни людей, желающих отомстить своим обидчикам. А «сильные мира» из вчерашних детей всё так же будут делать сегодняшних невминяемых самоубийц.
Смертная казнь других не изменит. Тогда зачем она? Правильно! Как тут уже сказал Мультик - это просто наша жажда крови! Это наша месть! И только!
А на счет цивилизованности.... Вы меня конечно извините, но вот это разве цивилизованно?
| QUOTE |
| да он не достоин того чтобы жить! сначала отрезать ему все, что мешает а потом прибить! и так многие бы сделали своими руками! |
Совершаются преступления, за которые нужно ставить к стенке – за доказанные и признанные: предумышленные убийства, взятие в заложники, растление или продажу детей, взрывы объектов с целью уничтожения людей. Вероятность стать жертвой преступления намного больше, чем стать случайно приговоренным. Остальное должно наказываться тюремным заключением или, если не настолько тяжкое, большими откупами в размерах, от совершенного преступления – официально (а не меньше и в чей-то карман, как у нас или в России), как в Израиле, к примеру. Там за подделку ключей в гостиничные номера и ограбление откуп составляет от 15 тысяч $ или пять лет тюрьмы (данные достоверные) – это, если взяли с поличным.
Ну и пусть. И в том и другом случае у тебя загубленная жизнь. Но если я жертва преступления, то мучаюсь недолго, а вот если меня случайно приговаривают, то пока пройдет время, там аппеляции всякие, то мучений значительно больше. И потом, быть жертвой преступления - это случайность, судьба. А вот жертвой правосудия, то это продуманное предательство общество по отношению к тебе. Я согласна взорваться в троллейбусе, чем долго и мучительно терять веру в людей. Кстати, даже если после взрыва я просто останусь калекой, то это тоже лучше, чем осознанное калечение меня в тюрьме. На мой взгляд второе значительно тяжелее психологически перенести.
Дело в Днепропетровске дошло, что средь бела дня на центральной улице с шеи срывают даже неброские едва заметные цепочки и прикосновение грязной руки что-то долго не забывается. Остаться калекой? – а Вы представляете, - что значит быть ущербной или потерять ребенка???
| QUOTE (Just!!! @ Oct 19 2004, 06:09 AM) | ||
А на счет цивилизованности.... Вы меня конечно извините, но вот это разве цивилизованно?
|
не извинимс, так как получается пусть они гуляют на свободе и других подстрекают (потому что ничего им не будет, если только не расстрелять сразу) и дальше насилуют детей, терроризируют и убивают. да, давайте с ними воспитательные работы проводить в гуманных целях, мы же все-таки человеки (хех). это будет сверх-цивилизованно, и таким образом мы воспитаем сверх-цивилизованных людей.
каждому по заслугам!
а вообще таких и в тюрьме сразу пришьют, потому что даже по их законам это не человек уже и жизни не заслуживает. одно дело - своровал, другое - маленького ребенка снасильничал, извращенец.
Пусть в тюрьмах сидят. К тому же сама сказала, что не долго им там придется...
Пусть лучше преступники умрут от руки таких же как они.
А мы с вами, хорошие и добрые человеки, не будем уподобляться всякой мрази и брать на свою совесть убийство себеподобного.
Я же вот о чем толкую! ... не о них (они уже давно потеряны и для общества и для жизни)... А О НАС!
Отчасти я с тобой согласна. Вероятность очень мала. Однако у людей, которые находятся в заключении есть надежда на то, что их оправдают.
Те, кто "за". Смотрели ли вы фильм "Танцующая в темноте"? И что вы о нем думаете?
| QUOTE (Just!!! @ дата: 20.10.2004 - время: 14:19) |
| Я же вот о чем толкую! ... не о них (они уже давно потеряны и для общества и для жизни)... А О НАС! |
О чем речь?
Уж не о том ли, что ценою наказания может стать падение?
Убийство оно и есть убийство. Как бы мы его не назвали – казнью, жертвоприношением, вендеттой. И то, насколько в обществе ценится жизнь каждого отдельного человека – показывает развитость и культуру социума.