| QUOTE (Злюший @ дата: 28.10.2004 - время: 13:48) |
| Есть "люди" (не стал подбирать более меткого слова), которым просто все равно где быть... и как быть. В тюрьму? Да он лишь оскалится и пойдет... |
Да. Но мне кажеться, что пороки человека ничто не вытравит и ничто не остановит. Ни страх наказания, ни здравый смысл. Делать зло - это потребность души. (мои личные наблюдения)
Уверена, что человека перевоспитать не возможно. Люди не меняются.
Просто лично у меня отношение к смерти очень серьезное. Для меня смерть это самое ужасное, плохое, непоправимое, непостижимое, магическое, отвратительное, что только есть в нашем мире. Я, наверно, отношусь к смерти гораздо серьезней, чем остальные. Когда все говорят «убить», скорей всего, в этот момент они не задумываются, что же это значит. Это просто выплеск эмоций. Я же в этот момент представляю, как жизнь покидает человека… а это страшно… всегда…кто бы ни умирал преступник или святой. И я не хочу подписываться под приговором о смерти… я не хочу никого убивать.
Я просто хочу их спрятать так, чтобы они никогда не имели возможности повторить свои преступления.
Кстати, я категорически против амнистий.
Оффтопик. Кстати, тем, кто в своих взглядах на жизнь основывается на художественные произведения (фильмы, книги, картины).
Никогда не верьте искусству! Во-первых, это вымысел (даже, если по историческим событиям)! Во-вторых, оно отражает мнение и взгляд на ситуацию исключительно одного человека (такого же, как мы с вами и от того не абсолютно правого). В-третьих, в искусстве хороший мастер может легко черное превратить в белое, а белое в чёрное.
| QUOTE (КАРФАГЕН @ дата: 29.10.2004 - время: 12:32) |
| Ребята! ну причем тут террористы? Давайте решать вопрос о наших преступниках. Смерть бандита, это правосудие народа. Я ЗА!!! |
Ну, террористы тут очень даже «при чем». Тк. этот топик начинался как вопрос об оправданности смертной казни для террористов и сексуальных маньяков. Ну да ладно, будем мыслить ширше, если модераторы не против…
О народном правосудии.
Ты знаешь, я много размышляла о справедливости… вот к чему пришла…
Народ состоит из людей, а люди слабы, порочны и неидеальны, поэтому они не имеют права осуждать других людей. Посему «народного правосудия» быть не должно.
Нашей целью должно быть не осудить, не наказать, а не допустить повторений.
Что же касается наглядного примера, чтобы не повадно было… фиг, знает… А ты хоть раз учился на чужих ошибках?
И вообще, дай власть народу, они Христа распнут.
если бы на вас напал дикий зверь-убийца, вы бы убили его или поймали и поместили в зоопарк, стали бы приучать? дикий зверь ручным стать не может, и это факт! а если такой зверь сбежит и еще 10х загрызет, опять его в зоопарк? ха!
одно дело смерть достойного человека, другой - выродка, у которого души-то нет, и кусок камня вместо сердца.
тогда уж, если так не хочет народ смертной казни, можно ввести пожизненной заключение, только в такой камере, чтобы преступник сам на себя руки наложить захотел, чтобы обо всем подумал и чтоб себя сам загрыз от мучений. была пытка такая, преступника помещали в яецеобразную камеру, не сесть, не поспать, не походить, ничего не увидеть кроме круглых белых стен, вот там может о чем-то и задумается.
А лучше...Кормить раз в три дня помоями и бить каждое утро....Спать на голых досках....Злобная я....
| QUOTE (Supergirl @ дата: 03.11.2004 - время: 13:32) |
| А мож круче?Не смертную казнь,а смерть в результате...хм..голода,недостатка воды.....Мучительная-примучительная А лучше...Кормить раз в три дня помоями и бить каждое утро....Спать на голых досках.... Злобная я.... |
Прально, я считаю смертную казнь далеко не высшей мерой наказания...террористов вообще глупо расстреливать и убивать. Из отправляли на смерть, они прошли подготовку и уже шли на это подготовленными к смерти. Это не наказания для них. Для таких наказания нужно придумывать отдельно и изощрённо...
А смертную казнь применять к убийцам. Типа "отплатить той же монетой"...
Ах да...не буду писать, что нужно делать с насильниками
Террористы-смертники совершая теракт осознанно идут на смерть, так как им всего-всего наобещили. Приговаривая их с высшей мере наказания мы не только пойдем у них на поводу но и, совершив его, мы ни чем не будем от них отличатьься. За все сушествование смертной казни было казнено ужастно много не виновных людей и смерть никогда не отпугивала совершать преступления.
| QUOTE (аго @ дата: 04.11.2004 - время: 00:52) |
| нет и еще раз нет! Террористы-смертники совершая теракт осознанно идут на смерть, так как им всего-всего наобещили. Приговаривая их с высшей мере наказания мы не только пойдем у них на поводу но и, совершив его, мы ни чем не будем от них отличатьься. За все сушествование смертной казни было казнено ужастно много не виновных людей и смерть никогда не отпугивала совершать преступления. |
основная цель наказания это предупреждение преступлений в будущем.Исходя из этого и нужно выбирать способы наказания.Т.н. сегодня террористы это в основном исламофашисты.Поэтому нужно учитывать специфику этой публики.Во первых нужно разделять организаторов и исполнителей. Самоубийцу действительно смертью не напугать.Но ведь у них есть цель-попасть в рай к девственницам в объятия,следовательно надо лишить их этой иллюзии.В Индии с этой целью стали хоронить смертников в мешках из свиной кожи,что ,согласно мусульманской вере, не дает попасть в рай-результат: в Индии практически нет терактов с использованием смертников самоубийц. А вот что касается организаторов террора,то они очень даже хотят жить,причем комфортно.По телевидению часто показывают как в Израиле арестовывают лидеров террористов- послушно выходят с поднятыми руками и даже не пытаются отстреливаться,чтобы погибнуть с оружием в руках и попасть сразу в рай,потому что не верят в эту чепуху. Вот по отношению к ним смертная казнь очень даже эффективна как средство предупреждения терактов.
| QUOTE (Kami @ дата: 04.11.2004 - время: 00:29) | ||
Прально, я считаю смертную казнь далеко не высшей мерой наказания...террористов вообще глупо расстреливать и убивать. Из отправляли на смерть, они прошли подготовку и уже шли на это подготовленными к смерти. Это не наказания для них. Для таких наказания нужно придумывать отдельно и изощрённо... А смертную казнь применять к убийцам. Типа "отплатить той же монетой"... Ах да...не буду писать, что нужно делать с насильниками |
А что с насильниками?Насиловать их....Изощренно и без удовольствий
К каждому типа подбирать метод...Чтоб,когда их вдруг отпустят у них точно не было ни сил ни желания на новые преступления.Или и правда делать из них уродов,как в Заводном апельсине 
а через год там или два...
может пять...
на то есть несколько причин.
одна - мало ли чувак или чувиха не виновны.....
вторая пускай подумает придёт к пониманию, того или иного....
а смертная казнь нужна как кислород рыбе, потому как все тюрьмы содержатся за наш счет.... они учивыали насиловали а мы их еще и содержим..
это как то не честно!
в старину сразу вешали...
| QUOTE (Supergirl @ дата: 04.11.2004 - время: 13:59) | ||||
А что с насильниками?Насиловать их....Изощренно и без удовольствий К каждому типа подбирать метод...Чтоб,когда их вдруг отпустят у них точно не было ни сил ни желания на новые преступления.Или и правда делать из них уродов,как в Заводном апельсине |
Сначала насиловать, потом кастрировать
P.S. Ах, почему мы не жили в эпоху инквизиторов...
Давайте всем платить всем той же монетой.
Тогда насильника надо насиловать! А того кто детей насилует наказывать через изнасилование его детей?
А наркоторговцев пичкать до конца жизни их товаром? Так много наисправляем преступников. Бабушку с украины , которая маковые запасы с чердака продаёт наркоманам, не от лучшей жизни, обкалывать "черняжкой" и ангедрида не давать что- бы морда пухла. Вот паскуда ведь! Кушать ей хочется! А 16-летнего подростка который 50 грамм марихуаны делит на три коробочка и продаёт сверстникам побогаче, сослать на целину что бы к аграномии поближе!
А если вдруг лигализую марихуану? Всё к тому идёт, ето щас просто вопрос времени. Тогда извинимся. Мы уже привыкли, каждый раз меняя героев извеняемся перед старыми врагами.
А если введут сухой закон мы расстреляем барменов, как наркоторговцев. Всех! А потом извенимся.
Наркоторговец продаёт накотик наркоману! Кто из форумчан видел наркоторговца предлагающим товар нормальным людям? А что делать мне социально нормальному человеку, любящему мужу, нормальному работнику, но предпочитающему ЛСД водке? Ну не люблю я застолья водочные, а люблю другой отдых. Разве ето не моё право? Я же вам не мешаю.
Конечно хочется убить наркоторговца, когда наркоман срывает цепочку, но ведь торговец его не посылал! Торговец ему иглу не предлагал!
А про то что налогоплатильщики содержат тюрьмы ето отчасти не правда, много тюрем на самообеспечение, а в основном помогают родствинники заключённых.
Практика давно показала что ужесточение наказания не ведёт к уменьшению числа преступлений. Разве преступник когда идёт на дело думает , о том что его поймают? Он либо пьян, либо уверен что его не поймают, но уж точно не думает , о наказании.
Нельзя расстреливать людей, потому что не возможно избежать ошибки.
А лично я не готов быть расстрелиным , даже если я буду одним невинным среди миллиона , которые расстреляны за дело. Что-то неохота.
Согласен полностью только с тем , что останки смртников надо в сало заворачивать, т.к. ето реально помогает.
З.Ы. если палить начнёте оставьте мне пару торговцев. Я обещаю простые люди не пострадают.
Хотел добавить про тем кто волнуется по поводу амнистий.
Ето практика по всему показала, что преступник, которого государство прощает имеет больше шансов исправится. Людях осуждённых за тяжкие преступления по амнистии не освобождают, в основном малолеток, женщин да алиментчиков. Реже хулиганов и мелких воришек.
Последний раз когда была действительно большая амнистия и отпустили много народу был в 52.
Я ЗА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ!
Как он выразился его привлекал сам момент убийства, развивавшийся внём "инстинкт охотника".
Журналистам он все подробно описывал и рассказывал, как он усовершенствовал свои методики убийства. Лицо его выражала ироническую мимику. Видать не сильно он страдал в своей камере. Пулю в затылок и все!
p.s Абсолютно не согласен с Zaratustra
Для террористов смертная казнь будет скорее удовольствием, чем страданием.
Для них честь играет большую роль. Им гораздо лучше умереть, чем сидеть в тюрьме.
А если их посадят пожизненно, то они рано или поздно сами себя убьют.
Так что лучше террористам давать пожизненно, а насильникам, убийцам, наркоторговцам - расстрел.
Наркотики? Это вообще бред, Единсвенное что случиться за жестокое преступление, а именно распространение наркотиков, так это увеличенние стоимости взяток, тебе жизнь дорога? А сколько она стоит? много...
"...аппарат вот он, прямо перед нами. Как вы видите, он состоит из трех частей. За время его существования к каждой из частей приклеилось свое, скажем так, простонародное название. Нижняя часть называется ложе, верхняя -- чертежник, а вот эта, средняя, висячая часть носит название борона. "
п.с. рекомендуется читать за обедом или ужином.
сорри за оффтоп
то, что посредине борона, это ясно, у меня тоже имеется, а вот с ложем и чертёжником... надо поискать этого Кафку... в оригинале. ----------------------------------
недавно посмотрел фильм "жизнь Дэвида Гэйла" (оригинальное название- "the life of david gale"). фильм поучительный и ситуация там хотя и не 100%-но чиста, но в целом интересна.
так вот после просмотра действительно возникает почти уверенность в неприемлимости смертной казни. но с другой стороны, да, хотя случаи казни невинных людей случаются, отказаться от неё совсем считаю неправильным. необходимо просто сузить список преступлений, которые ей караются и улучшить следовательскую и судебную работу (хм, что, впрочем нереально
). а значит единственной заменой остаётся пожизненное. и вот тут я сошлюсь на пост Марии Стюарт, выше.
не фиг кормить пожизненно конченных злодеев, когда наши чукчи не имеют горячей баланды. с поганой овцы хоть шерсти... урана то есть пару атомов. плутона ли... да дело не в гусях, пусть лес валят на худой конец.
| QUOTE (Злюший @ дата: 16.11.2004 - время: 08:57) |
| Да... фильм очень неоднозначный. Все все знали. И он знал. Вспомнили уже порядком ("Зеленая миля")... Судебная ошибка как оправдание отмены смертной казни, серьезно ли это? |
Народ, голосующий "за" исходит из ветхозаветского принципа "око за око": если ты убил человека, тебя тоже нужно лишить жизни.
Теракт, направленный на убийство людей - это не узаконенная смертная казнь.
Само наличие смертной казни провоцирует людей на желание обладать этим правом - вершить судьбы людей через их убийство.
Вообще, нужно пользоваться чужим опытом, возьмём Америку, в некоторых штатах узаконена смертная казнь, что из этого вышло? По-статистике, кол-во приговорённых к смертной казни увеличивается, а кол-во убийств снижается. Однако, это не говорит о том, что применение высшей меры наказания позволило снизить уровень преступности в стране - убийств стало совершаться меньше в тех штатах, где смертная казнь была отменена или действовал мораторий на ее применение. (очень напоминает ситацию с оружием у простых граждан...)
to Злющий: В США Ряд федеральный судей вынесли вердикт, что смертная казнь неконституционна. Один из основных доводов, который приняли во внимание эти судьи - риск убить невиновного.
| QUOTE |
| По данным исследования, 71% смертных приговоров, вынесенных в десяти странах мира в 1973-1995 годах были позже оспорены. В 95% случаев на дополнительных судебных слушаниях осужденные на смертную казнь были оправданы, либо получили более мягкое наказание. |
| QUOTE |
| Противники смертной казни оперируют и финансовой статистикой: стоимость судебного процесса, заканчивающегося казнью преступника, колеблется от $1 до $3 млн. Для сравнения, в случае, если суд осуждает преступника на тюремное заключение, стоимость процесса не превышает $500 тыс. |
Против, против, против мои урановые рудники лучше и выгоднее.
Вспомним "Разрушитель"... Фантастика, но, тем не менее... Что готовит нам будущее? Никто этого не скажет, а вдруг, там, через пару десятков лет, есть шанс на "возрождение"? Ну сотрут что-нибудь в голове и нате...! Не... Тут дело еще и в надежде: оставаясь в заключении, каждый из подобных грезит об апеляции, помиловании, досрочном...
Это есть убийство с целью обороны. Обороны людей, которые могли стать жертвами. Имеет ли право человек, лишивший жизни другого человека жить? В общем случае ДА!!
Не имеет права жить тот, кто может совершить преступление и в дальнейшем ,тот кого НЕВОЗМОЖНО ИСПРАВИТЬ. Давайте не будем забывать, что пенитациарная система, несмотря на значение своего названия, призвана исправлять людей, хоть и наказывая.
Шаблонные приговоры, я бы даже сказал конвейерные, но на них поставлена чья-то жизнь(неважно, что ждёт в конце конвейера), из тюрьмы люди прежними не выходят.
Однако, следуя вышеприведённой логике - ВСЕ преступления должны подпадать под смертную казнь.
Но пока невозможно точно определить, совершит ли в будущем человек преступление, и невозможно сказать, будет лри это когда-нибудь возможным.
Ещё одно - так называемые законодательства разных стран. Закон должен быть абсолютно одинаков везде, никаких оговорок, поправок и т.д. , он должен быть постоянен. Ведь люди одинаковы везде.
Я больше за пожизненное заключение в одиночной камере ( так чтоб заключенный вкалывал бесплатно принося материальную выгоду - пользу обществу и государству ) осознавая каждый день свою ошибку и раскаиваясь .
Приведя смертную казнь в исполнение государство получает дополнительную финансовую нагрузку на расходы с вязанные с казнью . К тому же приведя приговор в исполнение можно совершить не поправимую ошибку убив не веновного человека а в случае пожизненного срока невиновно заключенному
можно возместить моральный ушерб и хоть как то исправить это не дорозумение .
| QUOTE |
| ...так чтоб заключенный вкалывал бесплатно принося материальную выгоду - пользу обществу и государству... |
Боюсь, если посчитать затраты, связанные с его содержанием и усиленной охраной, то ему придется вкалывать как минимум на уровне управляющего банком средней руки! Тратится государство, тратится...
____________________________________________________________________
Боюсь, если посчитать затраты, связанные с его содержанием и усиленной охраной, то ему придется вкалывать как минимум на уровне управляющего банком средней руки! Тратится государство, тратится...
____________________________________________________________________
Такая породаксальная ситуация возможна только в России и при грамотном подходе государства к этому вопросу можно извлеч из этого выгоду !
| QUOTE (AMoron @ 14.12.2004 - время: 09:25) |
| Ещё одно - так называемые законодательства разных стран. Закон должен быть абсолютно одинаков везде, никаких оговорок, поправок и т.д. , он должен быть постоянен. Ведь люди одинаковы везде. |
Да, может, ещё всемирное правительство? А как насчёт единого языка?
Нет, нам такой хоккей не нужен!
Ну коль мы сейчас дёргаемся между двумя принципами , то я свой ответ отдал бы за ДА нужна смертная казнь , только с одной о оговоркой , что она будет являться не нормой , а исключительным наказанием , когда вина доказана абсолютно , рассмотрены все факты , и не однобоко типа , как при Сталине (суд троицы , когда они творили , что хотели ) , а со всех сторон и открыто , и ещё раз добавлю когда вина доказана абсолютно ( когда были получены признания , и не такие как наши умеют выбитые табуретом , а чисто сердечные) .
И ещё , что хотел добавить , что я тут нагородил чистую сказку и утопию , потому-что добра от добра не с искать днём с огнём и суды никогда не будут честными и законы никогда не будут идеальными и власть морально чистой и исключительной , так что проголосую ДА смерть с надеждой , что всё таки виновный понесён это наказание , а не без вены виноватый.