В школах водят преподавание Православных основ

Тошнит от нравственности,конечно...
Про наркотики...не передергивайте...Я категорически против тяжелых наркотиков...Но я не против конопли,более того,я даже сторонник ее легализации...С алкоголизмом надо бороться,естественно...Вот только куда эффективнее,чем навязывание православия,будет реализация закона о запрещении продажи алкоголя несовершеннолетним на практике,а не только на бумаге...Про статистику - Яндекс вам в помощь...Буду рад,если выложите результаты ваших поисков здесь...Могу сказать из собственного опыта,как представитель современной молодежи - у меня куча знакомых,и никто из них не употребляет тяжелых наркотиков...Да и из алкоголя все в основном пиво предпочитают...Водку пьют на дни рождения и по праздникам,в основном...
Ну и еще про борьбу с наркотиками и алкоголем - куда эффективнее изучать в школе(например,на уроках ОБЖ),вред алкоголя и тех или иных наркотиков...Предоставив человеку самому решать,пробовать это или нет...В конце концов,если у человека будет желание,к примеру,выпить или ширнуться,то он из кожи вон вылезет,но нужное добудет,никакие запреты тут не помогут...Ну и еще - вам знакома подростковая психология? Тотальные запреты в духе православия скорее вызовут еще большую заинтересованность подростков в блуде(причем безпорядочном,так как православие против контрацепции),алкоголе и наркоте...Вы,я думаю,не этого добиваетесь...
P.s.Пошел спать,чего и вам советую...

Ну это типа,мир создан за 7 дней...Что первыми людьми были Адам И Ева...Что Ева(первая женщина) создана из ребра Адама и т.п....Что Земле около 7000 лет...Мне вот интересно.а как все это будет уживаться с курсом Биологии,с ее теорией Дарвина и тем,что Земля существует миллионы лет?

Это сообщение отредактировал Tanzilit - 31-08-2006 - 01:44

И точно... Принесли конкистадоры культурки немножко в Америку - так и не поняли сопротивляющиеся австралопитеки-индейцы своего счастья... Европа сколько раз носила культуру в массы, преимущественно мусульманские... Всю по дороге где-то расплескала. Ах, да.. Это неправославная Культура.. Наша-то получше будет...
Только вот если не хотят люди такую культуру - может, не надо? Насильно-то....
Не является наша страна исторически православной, не является... Вернее, смотря что считать историческим и что нашей страной...
И я еще Вам на ушко шепну,интимно так... Наши православные тож не такие христиане, как во всем мире... У нас особый путь, как обычно... Мы считаем себя верующими, не веря в Христа...

Грамотные люди их фанатиками и не считают... по опыту своему могу сказать, что они (деятели церкви) скорее бизнесмены... работающие в грамотно управляемой корпорации...

Уваажемый земляк, в этой теме как раз идёт речь не о самой православной вере, а о попытках навязать всем и каждому эту веру в многоконфессиональном светском государстве. Если вы внимательно читали статью, ссылка на которую есть в первом посте темы, то наверняка обратили внимание на то, что предмет "Основы православной культуры" хотят сделать обязательным для изучения, а не факультативным. В России, где проживает около 120 национальностей и представлены практически все мировые религии, введение такого предмета в качестве обязательного может ппривести к национальной катастрофе. Причём РПЦ в этой ситуации как раз окажется в проигрыше, а не в выигрыше, поскольку именно ей как организации, инициировавшей введение предмета, придётся отвечать за обострение религиозной конфронтации, вызванное этим неразумным шагом.

Что касается государственных структур, поощряющих введение православного предмета в общеобразовательные школы, то тут ситуация вполне понятна - государственная машина нуждается в поддерживающей её идеологии. РПЦ на всём протяжении своей истории всегда была рядом с властью - это известный факт, и у того же Александра Меня сей факт упоминается. Только есть одно существенное "но". После падения коммунизма и утверждения демократических ценностей в России (хотя бы на словах) ситуация в стране в плане мышления сильно изменилась. И теперь идея объединения под знаменем единой религии вместо мирного и продуктивного сосуществования конфессий (как это происходит в демократических странах) впрямую ассоциируется у граждан с мракобесием и возврату к идеологическому давлению.

Знаете,уважаемый,общадась я с людьми,которых с младенчества пичкали религией-это воскресные школы+верующие родители...И выглядит все именно так. Более того,они настолько непрошибаемы в своей слепой вере,что общаться с ними практически невозможно...И именно унылые,поскольку в голове постоянный церковный запрет "это грех,то грех"...Юбка короткая-грех,секс-ой какой грех,можно только для продолжения рода....И я не утрирую,лично общалась с подобной девушкой,после чего у меня волосы встали дыбом...Не хочу я для своих детей такой промывки мозгов.

ПС А при чем тут обрезание?Если вы не в курсе,то обрезание-в основном мусульманская практика...

Ну разумеется, лучше. Потому что денег - больше принесут.
И не надо искать сложных ответов на простые вопросы. Вся эта история - чисто маркетинговая акция РПЦ. Готовят себе будущих клиентов, а то чего-то спрос так себе, потому и доход маловат... с их точки зрения.

Фанни, вот не в обиду: это - личные впечатления? Как-то мне, вот убей, но сомнительно, что все наше православное священство сильно о.Меня напоминают... да и он-то был православным с большой натяжкой, серьезнейшие разногласия с официальной доктриной РПЦ имел.
У меня личные впечатления были в начале 90-х, причем на довольно высоком уровне - до митрополита нашего, Омского и Тарского, включительно. Причем пообщаться имел возможность весьма плотно, в т.ч. и на религиозно-философские темы.
Разумеется, прямого вопроса "Православный ли Вы?" я не задавал. Но: по результатам общения пришел к выводу, что Его Высокопреосвященство вряд ли к какой-либо конфессии отнести можно с уверенностью вообще. Люди с таким, высочайшим, уровнем гуманитарного образования - обычно агностики, коррелирует это четко. Разумеется, это не более чем мое имхо.
Что же касается обычных клириков, то здесь положение с нравственными ценностями тогда было почти трагическое, и не с чего ему с тех времен было особо улучшиться.

Ну и в целом по теме.
Во-первых, справочно: Конституция РФ. Глава 1, "Основы конституционного строя".
Предварительно напомню, что ст. 135 Конституции предусмотрен особый порядок изменения этой главы - только через Конституционное Собрание с возможным последующим референдумом. Итак:

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Может, я, конечно, и ошибаюсь. Но, по моему мнению, любой непредвзятый суд признает введение в государственной системе образования даже в качестве факультативного ЛЮБОГО предмета, в названии которого содержится упоминание о ЛЮБОЙ конфессии, антиконституционным.
И никакие ссылки на слово "культура" - не помогут. "Православная культура" - не более чем небольшая часть "российской культуры". Вот последнее и изучайте - действительно полезно. А попытки изучать отдельные ее части, особенно такие - суть пропаганда и прямое разжигание межрелигиозной розни. Уголовное преступление, предусмотренное ст. 282 УК РФ:

Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.

2. Те же деяния, совершенные:

* а) с применением насилия или с угрозой его применения;
* б) лицом с использованием своего служебного положения;
* в) организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

Впрочем, я бы сажать не стал. Я бы - выпорол. На Лобном месте и перед телекамерами. По голой заднице. Хотите, ребята, средневековье - ну так отведайте его сначала на своей ж....

--------------------------------------------

Я думаю, что обращения в КС по этому поводу будут обязательно. Хотя, по-хорошему, тут бы не в КС надо, а просто к дяденьке прокурору: сразу возбуждать уголовное дело по факту и выявлять конкретных виновных лиц.

Другое дело, что тот КС решит. Имхо, пока у нас у власти президент, пытающийся найти для себя душевное спокойствие в тесных объятиях таких "духовников", как о. Тихон, нормального решения - не будет.

Впрочем, и особого ущерба введение этого предмета не принесет - над "Законом Божиим" еще гиманзисты в свое время ржали в голос. С чего бы сейчас было по-другому?
В общем, очередная дурь несусветная. Сколько их уже было - и почти все канули в Лету без особых практических последствий. Будем надеяться, что и сейчас будет так же.
Иначе я России - сильно не завидую.

Это сообщение отредактировал vlm - 31-08-2006 - 09:59

По практике, как раз, протестанты сильно отличаются от РПЦ. То, чем ты там занимался, довольно убедительно это доказывает - ну вот не замечал я, чтобы РПЦ так уж активно гуманитарной деятельностью занималась. Если не считать откровенных PR-акций. Про протестантов же могу сказать прямо противоположное.
А что касается веры как основы существования... ну, не знаю. Те же работники партийных органов "святое - не трожь!" только на публике демонстрировали. В своем кругу (примерно в те же времена случалось бывать и там), да в подпитии такое от души несли - какое там "святое", воровство одно. И реальной практике ихней это, кстати, вполне соответствовало. Так что не было там никакого раздвоения, а был все тот же пиар.
Наши-то попы как раз из тех кругов выкормыши, потому и ведут себя точно так же. Нет у них, у большинства, даже агностицизма, цинизм один. Причем даже не в философском, а во вполне вульгарном прнимании этого слова. И пускать их в школу поэтому никак нельзя, там своих таких и без них выше крыши.
А о. Меня я приплел в качестве иллюстации - ему бы, пожалуй, детские души действительно доверить можно было. Добрый был и умный человек. Вот только при этом как-то совсем неважно, в рясе он или в джинсе. Да и читал бы он вовсе не то, что наш клир сейчас читать предполагает.

Это сообщение отредактировал vlm - 31-08-2006 - 14:25

Это где сейчас Израиль с Палестиной, что ли? :))))))
Черта лысого - зародилась бы тогда какая-нибудь другая религия, только уже в местности холодной и густонаселенной.
И была бы она тогда вполне соответствующей географическим условиям. То есть, вполне людоедской.
Вот как представлю себе людоеда на школьной кафедре... не, Тигруша, у вас во Владике уже вечер, дальше развивать мыслю не буду, а то еще будут у тебя потом со сном проблемы... :)))))))))))

Имхо, здесь драка посерьезней будет. С налоговой - частный случай, здесь же придется оспаривать государственную политику.
Так что просто судом, нашим и сегодня, не обойдешься. Сразу СМИ надо привлекать по возможности, лучше - западные. Если же их заинтересовать не удастся, то десять раз подумать, стоит ли связываться вообще. Потому что тогда идти до Срасбурга придется точно, а это пятилетка. Да и там психов от религии хватает, так что результат вообще не гарантирован.
А на практике - дитенку не так уж сложно мозги после попа вправить в нужную сторону. При умном подходе родителей - так даже и пользу кой-какую извлечь сможет. Вот чужих, у кого умных родителей нет - жалко.

В том-то и дело, что не государственную. Негосударственная организация вторгается в государственную образовательную систему, это дело реально раскрутить в суде, любой адвокат с именем возьмется для подержания собственного PR для себя, ну и пусть создает, за такими как правило и СМИ следят в надежде на скандал, так что в тишине это все не будет делаться в любом случае. Профит прямой, адвокату PR, нам нужный результат.
Кстати напомню, ГНИ тоже не частная контора, а государственная

Это сообщение отредактировал Olga35 - 31-08-2006 - 17:33

У меня вопрос: а в чем их инность? Просто я живу в столице Башкортостана, где мусульман очень много и видимо просто перестал замечать их отличие от остальных мусульман.

Организация-то действительно негосударственная, но вторгается она как раз по решению государства. И оспариванию в суде подлежит именно это, государственное, решение. То есть судиться будем никак не с РПЦ. С Путиным и иже.
А адвокаты - ну, я, конечно, не специалист, но что-то я сомневаюсь, чтобы они прям к этому делу в очередь выстраивались. Есть такая максима: "Умный адвокат обьясняет судье законы, хороший - ведет судью в ресторан". Это я к тому, что сегодня и здесь известные адвокаты могут и не захотеть ссориться с государством, да еще столь громко.
В общем, если дойдет до скандала - то суд будет иметь подчиненное значение. Имхо, политическая по сути своей кампания понадобится, суд - только один из ее элементов, и, может, даже и не самый важный...
Что логично. Повод для скандала тоже вовсе не детский. Политика, и очень большая. И очень опасная.