Понимаю,что утопично размышляю,но в идеале- конечно надо не только обучать детей,но и воспитывать.Но зачем мешать это с православной культурой? Почему у нас учат человека чего-то бояться? В СССР это была партия, теперь-это боженька. Почему нельзя научить человека отвечать перед собой, перед собственной совестью? Да,это труднее, но на выходе получим Человека,а не раба божьего и не партийца.
Конечно,может многие тут рано порят горячку- возможно, за 1 час в неделю и нельзя промыть мозги...Я даже не знаю чем точно обосновать тот протест,что есть во мне против таких вот мероприятий.Сама не то чтобы верующая,но и не махровая атеистка... наверное,как и большинство людей. От православных наверное отличаюсь лишь тем, что не выношу на дух людей,относящихся к попам и иже с ними.
А вот лично вы можете сказать,чего конкретно боитесь? ЧТО КОНКРЕТНО вам не нравится в этом нововведении? Чем ЛИЧНО вам будет хуже от него?
| QUOTE (4uDa @ 01.09.2006 - время: 21:43) |
| А вот лично вы можете сказать,чего конкретно боитесь? ЧТО КОНКРЕТНО вам не нравится в этом нововведении? Чем ЛИЧНО вам будет хуже от него? |
XXI век. Космос, нанотехнологии, генная инженерия... Наука познает окружающий мир, формирует основанное на рациональной основе представление о нём. А Бог - гипотеза. Представления о нем у различных религий противоречивы, концепции мироздания - тоже. И вот сегодня, в школу приходит поп-черноризец в средневековом одеянии и учит детей вещам сказочным, недоказуемым, ненаучным. Он эту гипотезу (т.е. Бога) протаскивает в неокрепшее сознание ребенка. Причем, имейте ввиду, что ребенок получит именно православное представление о Боге.
Одна из основных черт современного мира - формирующееся единое информационное пространство. Телевидение, кинематограф, интернет формируют в людях нечто, что выходит за рамки одной культурной либо религиозной традиции. Мировое сообщество выработало систему общечеловеческих ценностей, построенную на универсальных гуманистических принципах. Идет постепенное стирание граней между культурами и цивилизациями; люди, особенно в развитых странах, всё больше превращаются в граждан мира, жителей планеты Земля. Главное препятствие на пути объединения человечества в одну мировую семью, в единое общепланетное государство - разные мировоззрения. Не физическое пространство разделяет сейчас людей (это уже не проблема); множество людей живут в разных идеологических, религиозных, культурных мирах. Корни же большинства мировоззрений носят религиозный характер. Под влиянием религий формировались современные цивилизации и культуры. Пока люди крепки в своей традиционной вере, они будут разделены. Если же воспитывать молодежь в духе современных естественно-научных представлений и гуманистических ценностей, границы скоро падут; войны прекратятся; управление миром из единого центра позволит относительно выровнять экономические показатели в разных регионах планеты, открыв дорогу к всеобщему процветанию.
Не случайно, одна из основных угроз современному миру - исламский фундаментализм. Но если Россия из современного светского государства станет православной страной - это хуже, чем все аль-кайды, вместе взятые. Потому что с аль-кайдами и Ираном разобраться проще, чем с Россией (которая, кстати, и с Ираном разобраться мешает). А разве вы не знаете, что московская патриархия выступила с призывом пересмотреть гуманистические ценности и представления о "правах человека", принятые в цивилизованных странах Европы? У нас, видите ли, особый путь! Нам, видите ли, не подходит та демократия, которая принесла мир и благополучие народам Европы, у нас "суверенная демократия" и "энергетическая сверхдержава"! Теперь же эта кремлевская пропаганда сдабривается клерикальным соусом "Основ православной культуры"! Вот что меня не устраивает - политические последствия всего этого!
Это сообщение отредактировал gayatri - 01-09-2006 - 22:27
Да,ребёнок получит представление.И что? Чем это помешает ему? Ведь научные открытия делались и глубоко верующими людьми.
А насчёт "московская патриархия выступила с призывом пересмотреть гуманистические ценности и представления о "правах человека", принятые в цивилизованных странах Европы? У нас, видите ли, особый путь! "-согласна с патриархией. Ну зачем нам вечно равняться на Европу? Почему мы вечно на кого-то равняемся? Своей головы что ли на плечах нет?
| QUOTE (4uDa @ 01.09.2006 - время: 22:47) |
| Своей головы что ли на плечах нет? |
Если судить по тому, как мы живем - не заметно её, головы-то. То звездою алой прикрыта, то теперь вот маковку с крестом напяливают... Искания особого пути и привели Россию к тем бедам, которые постигли её в 20-ом веке.
Европа вам плоха? Ценности её не подходят загадочной русской душе? Нужно в школы призвать попов, чтобы они правильным ценностям научили? Так они учили, учили... Мне тут сказали не юродствовать, в связи с упоминанием мною Володи Ульянова, которого тоже учили. Но тогда всё же учили тем самым православным ценностям, культуре и традиции, которым хотят обучать сейчас, и что? Перекормили, вот что. И сейчас решили пихать насильно, железной ложкой зубы раздвигая. Я тут спрашивал: что будет с теми учащимися, которым хватит сознательности сказать "нет"? Чем их будут бить? "Волчьим билетом"?
Это сообщение отредактировал gayatri - 01-09-2006 - 22:58
"Что плохого в том, что детям (впоследствии и подросткам) будут рассказывать (именно рассказывать, а не насаждать) о православии?"
именно насаждать, я еще помню что такое советская школа, поинерия и комсомол
"С точки зрения знаний - это история не только культуры, но и история страны вообще: начиная с Крещения не было ни одного мало-мальски значимого события, на которое Церковь бы не повлияла или наоборот, событие бы не отразилось на Церкви; будь то бунты, войны, смены государей, новые реформы и пр."
Вообще-то есть предмет история отечества, где в том числе и о церкви рассказывают
"Многие пишут, небезосновательно ссылаясь на Конституцию РФ, что у нас светское, многоконфессиональное государство. Теоретически это так, но фактически наша страна ориентирована на православие и все понимают, что это основная и крупнейшая религия."
а что у нас православие -госрелигия? А куда денете староверов, атеистов, мусульман, буддистов, иудеев?
"Многие пишут о свободе выбора - так дайте этот выбор ребенку, не заставляйте его рефлекторно лупить крашеные яйцами в Пасху. Пусть он поймет и выберет для себя - будет он это делать или нет. Мне показалось, это лично мое мнение, из прочитанного, что родители просто бояться потерять с ребенком общий язык. Своей шкалы мировоззрения не привили, так поборемся против чужой. Это просто оправдание собственной лени и нежелание заниматься детьми."
вот и пусть выбирает, хочет изучать православие- вэлкам в воскресную школу
"С точки зрения морали что плохого что детям будут говорить об уважении к старшим, о том, что скромность и честность это благодетели, а не пороки, о верности супругу, трудолюбии и терпении." а без православия нет никаких нравственных норм что ли?
Все так взбеленились: Православие придет в школу, будут промывать мозги нашим детям ненавистные всем попы!!!... А чего ужасного-то? Назовите хоть одного отморозка, или подлеца, "прославившего" наше Отечество от имени РПЦ за прошедшее тысячелетие? По вашим представлениям - сегодня нет организации в стране хуже и лукавее, и корыстнее, и наглее РПЦ?
Когда Церковь отстаивала возможность преподавания ОПК, Патриарх открыто говорил: " История мировых религий - предмет информативный и не дает НРАВСТВЕННОЙ МОТИВАЦИИ ПОСТУПКА, а Основы Православной Культуры, как раз дают ребенку в руки эту самую НРАВСТВЕННУЮ МОТИВАЦИЮ" Как бы кого не тошнило от этого слова, но оно пока для БОЛЬШИНСТВА не пустой звук...
4uDo*е
В Германии Закон Божий обязательный государственный предмет. В Англии Обязательно преподавание основ англиканства. Только в атеистической Франции этого предмета нет, а США в элитных школах - обязательно, проще сказать, где религиозные предметы не преподаются...
Кстати, Атеизм - тоже гипотеза, только более глупая, потомуч то не на чем не основана. кроме человеческой гордости, только мы тоже не сами по себе по Земле ходим. Помните, как у Булгакова, разговор на патриарших прудах: "Ну это решительно смешно, что же это у вас - чего не коснешься - ничего нет!..."
(простите, если цит. не точная)
| QUOTE (tulpanextra @ 01.09.2006 - время: 23:47) |
| Спор идет о преимуществе преподавания праославной культуры или культуры атеистической, или неоязыческой! Мы должны понимать, что атеизм, который здесь исповедует большинство - это тоже религия, более ненаучная, чем любая другая религия. Это религия абсурда. Я не осуждаю. Просто вы |
Атеистической Культуры? Да я брезгую даже общаться с такими.
| QUOTE |
| Мы должны понимать, что атеизм, который здесь исповедует большинство - это тоже религия, более ненаучная, чем любая другая религия. |
Научная религия - оксюморон.
Слабо доказать на каких основаниях мы атеизм религией называем?
Слабо доказать на каких основаниях мы атеизм религией называем?
| QUOTE |
| Это религия абсурда. Я не осуждаю. Просто вы требуете исключить преподавание ОСНОВ культуры большинства народонаселения в угоду собственной вседозволенности. |
А исключить изучение ОСНОВ естественных наук в угоду вашей абстрактной культуре можно? Да мне, собственно, всё равно. Опекать идиотов не моя забота. Хотите средние века - вы их получите.
| QUOTE |
| Разговор немножко тупиковый. |
Это ты немного тупиковый.
4uDa
4uDa
| QUOTE |
| Ведь научные открытия делались и глубоко верующими людьми. |
Назови мне хотя бы одно научное открытие, сделанное на основании существования Бога? Одно.
PS
я даже не против введения ОПК. По опыту знаю, что ничто так не не прививает такого отвращения к предмету, как наша школа.
PS
я даже не против введения ОПК. По опыту знаю, что ничто так не не прививает такого отвращения к предмету, как наша школа.
| QUOTE (tulpanextra @ 02.09.2006 - время: 00:00) |
| Вне религии нет нравственных норм никаких... Возникает новая (читай: старая) религия - человекобожие. "Я" - единственная ценность на свете. |
Религий много, а человечество одно. Существующие религии возникли в условиях разделенного мира. Они суть духовные знания, адаптированные к пониманию определенной группы людей. Теперь же возникает единое информационное пространство; люди разных народов знакомятся с духовным вúдением и опытом друг друга. Можно переосмыслить осколки универсальной истины, коими являются представления старых религий. Духовные практики Востока и Запада (например, упражнения Цигун и йоги) должны стать предметом научного изучения. Не средневековые концепции, а комплексная система духовного развития человека должна преподаваться в школах. Подчеркиваю: не та или иная идеология, а практика, позволяющая человеку самому обрести понимание и личный опыт в этой области. Только тогда возможно добиться полноценного, комплексного развития человека - духовного и физического. Это позволит создать новое человечество - человечество будущего, единое духовно и политически.
Это сообщение отредактировал gayatri - 02-09-2006 - 00:18
| QUOTE |
| Кстати, Атеизм - тоже гипотеза, только более глупая, потомуч то не на чем не основана. кроме человеческой гордости, только мы тоже не сами по себе по Земле ходим. |
А на чём кроме тупости и страха смерти основана твоя вера?
| QUOTE |
| Помните, как у Булгакова, разговор на патриарших прудах: "Ну это решительно смешно, что же это у вас - чего не коснешься - ничего нет!..." |
У вас так принято универсальные суждения о мире цитатами из художественных произведений доказывать?
Про воскресные школы уже писали - это не общеобразовательные информативные знания, это помощь при углубленном изучении для верующих детей из верующих семей.
Иудеев и мусульман никуда девать не надо, просто они в меньшинстве, поэтому учитывается конфессия, представленая большинством, об этом тоже говорилось.
Хватит уже размахивать основным законом страны. Я уже приводила примеры, обосновывающие ПРИОРИТЕТНОСТЬ православной религии в нашем государстве, могу привести еще: церковные строения являются национальным достоянием и охраняются государством. На православных праздниках все наши горячо любимые руководители дружно отправляются в православные храмы.
Кстати, не прозвучало ответа на вопрос: чего вы так боитесь? Я-по прежнему думаю, что ничего плохого в познавательной информации об основной религии в стране, нету. Земные поклоны никто в классах класть не будет и вокруг детей с кадилом ходить тоже.
И еще, поскольку Реш и jair позволили себе перейти на личности, я тоже позволю себе в их адрес личный вопрос:
Как скоро у вас, Реш, (1986г.р.) и у вас, jair, (1987г.р.) дети пойдут во второй класс и столкнутся с так горячо обсуждаемым предметом? Может все дело в том, что у вас еще о школе свежи негативные воспоминания и вы любой предмет в штыки воспримите?
| QUOTE (gayatri @ 01.09.2006 - время: 22:56) |
| [ [/QUOTE] Европа вам плоха? Ценности её не подходят загадочной русской душе? Нужно в школы призвать попов, чтобы они правильным ценностям научили? Так они учили, учили... |
Я не сторонник такого подхода. Вся загадочность у нас на дне бутылки, а подход особый именуется чтобы не делать, лишь бы ничего не делать. Но это тема другого топа, я не буду флудить.
Но европейская демократия мне, действительно, не по душе. Во всяком случае не вся. Вот французская - точно не нравится, слишком мягкая политика для "гостей", и датская не нравится - никому не известная газетка опубликовала карикатуру пророка - погром посольств и бойкот датской продукции, тоже, малодушие, на мой взгляд. Вот подход англичан мне нравится, хотя демократией его можно назвать с большой натяжкой. Помните как во время антитеррористической операции спецслужбы случайно убили не того араба. У нас бы всколыхнулись все кто можно и все кто нельзя. А английские власти сказали "Да, ошиблись, но у нас высшая цель - забота о безопасности граждан, поэтому мы, конечно, тут неправы, но право на дальнейшие ошибки мы за собой оставляем. Кому не нравится - гоу ту хом." И все промолчали, даже не в меру правозащитный и человеколюбивый Евросоюз. Вот вам и вся демократия. И у нас наглое совершенно попирание демократических прав и свобод на каждом шагу - примеров даже такой дилетант как я может привести множество. Так чего возмущаться ради всего лишь школьного, безобидного предмета??
| QUOTE |
| И еще, поскольку Реш и jair позволили себе перейти на личности, я тоже позволю себе в их адрес личный вопрос: |
А у меня знаете ли при виде фанатиков сразу mauhuur mode включается самопроизвольно. С вменяемыми людьми я без проблем здесь общаюсь.
| QUOTE |
| Как скоро у вас, Реш, (1986г.р.) и у вас, jair, (1987г.р.) дети пойдут во второй класс и столкнутся с так горячо обсуждаемым предметом? Может все дело в том, что у вас еще о школе свежи негативные воспоминания и вы любой предмет в штыки воспримите? |
Да я собственно сказал, что против предмета ничего не имею. За дополнительную плату, во внеучебное время, по желанию.
| QUOTE |
| Я-по прежнему думаю, что ничего плохого в познавательной информации об основной религии в стране, нету. Земные поклоны никто в классах класть не будет и вокруг детей с кадилом ходить тоже. |
Познавательная информация - это когда про все косяки рассказывают (вот только это религиоведение, и не для младших классов). Когда детям сказки рассказывают про ангелов - это другое. Они знаете ли народ впечатлительный.
Тут вон без всяких основ в школе верующие в зрелом возрасте демонстрируют полную неадекватность и неспособность к элементарной логике. Что будет если это ещё и в школе закладывать, да ещё и в ущерб естественнонаучным дисциплинам.
Я даже знаю почему предмет вводится в начальной школе. Для веры большего развития и не надо, напротив, оно даже вредно. Большинство верующих так детьми и остаются.
Это сообщение отредактировал jair - 02-09-2006 - 01:27
Тут вон без всяких основ в школе верующие в зрелом возрасте демонстрируют полную неадекватность и неспособность к элементарной логике. Что будет если это ещё и в школе закладывать, да ещё и в ущерб естественнонаучным дисциплинам.
Я даже знаю почему предмет вводится в начальной школе. Для веры большего развития и не надо, напротив, оно даже вредно. Большинство верующих так детьми и остаются.
Это сообщение отредактировал jair - 02-09-2006 - 01:27
| QUOTE (Ангельский_ТигренАк @ 02.09.2006 - время: 00:43) |
| Хватит уже размахивать основным законом страны. Я уже приводила примеры, обосновывающие ПРИОРИТЕТНОСТЬ православной религии в нашем государстве, могу привести еще: церковные строения являются национальным достоянием и охраняются государством. На православных праздниках все наши горячо любимые руководители дружно отправляются в православные храмы. |
Я не перестану ссылаться на Основной Закон страны, потому что он - именно закон! Он предписывает. А примеры ваши делятся на две категории иного свойства:
1. Передергивание фактов, их искажение. В частности, с церковными зданиями, которые являются национальным достоянием. Да, они им являются, и еще со времен атеистической советской власти - как памятники истории. В Казанском соборе даже музей атеизма был.
2. Неформальные отношения. В частности, посещение президентом пасхальных богослужений, ресторанное меню...
А формально - есть Конституция, и она гласит, что никакой религии не может быть дан статус обязательной, и что государство отделено от религии.
| QUOTE |
| Кстати, не прозвучало ответа на вопрос: чего вы так боитесь? Я-по прежнему думаю, что ничего плохого в познавательной информации об основной религии в стране, нету. Земные поклоны никто в классах класть не будет и вокруг детей с кадилом ходить тоже. |
Странно, я дал ответ, и даже развернутый, и даже в двух постах. О политических последствиях, которых я и боюсь. И В СТРАНЕ НЕТ ОСНОВНОЙ РЕЛИГИИ!!! И вот чтобы она вдруг не появилась, и не должно быть такого предмета!!!
Если у нас введут нечто подобное, я официально пойду к директору, а если надо, и выше, и не дам им сыну мозги промывать на свой, православный, лад. Как было верно замечено выше, Россия - светское государство. И если политикам стояние на службах с унылыми физиономиями нужно для привлечения верующего электората, то меня никто не заставит это делать.
| QUOTE (Ангельский_ТигренАк @ 02.09.2006 - время: 01:01) |
| Помните как во время антитеррористической операции спецслужбы случайно убили не того араба. У нас бы всколыхнулись все кто можно и все кто нельзя. А английские власти сказали "Да, ошиблись, но у нас высшая цель - забота о безопасности граждан, поэтому мы, конечно, тут неправы, но право на дальнейшие ошибки мы за собой оставляем. Кому не нравится - гоу ту хом." |
Да, но я уже "хом". И многие из тех, кто здесь протестует - тоже "хом". Тутошние они, а не пакистанцы приезжие, как в Лондоне. И куда нам идти от православной обязаловки? В "хом" к англичанам?
| QUOTE (gayatri @ 02.09.2006 - время: 01:10) |
| .[/QUOTE] Странно, я дал ответ, и даже развернутый, и даже в двух постах. О политических последствиях, которых я и боюсь. И В СТРАНЕ НЕТ ОСНОВНОЙ РЕЛИГИИ!!! И вот чтобы она вдруг не появилась, и не должно быть такого предмета!!! |
Я тоже боюсь политических последствий. Знаете когда? Когда долго и ярко разгорается газовый скандал Россия-Украина, который затухает в один день созданием никому не известного "Росукрэнерго", поставляющего теперь немалое количество газа младшем братьям, вместо нашего пресловутого "нацинального достояния". И на вопрос "Кто же является акционерами данного АО?" ПРЕЗИДЕНТ страны перед десятками камер, в том числе и иностранных, улыбаясь улыбкой главврача больнички для душевнобольных, говорит "А я не знаю". Вот тогда мне, действительно, страшно. А оттого что детям в школе про Ветхий завет расскажут, про таинства крещения и бракосочетания, мне совсем не страшно.
| QUOTE (gayatri @ 02.09.2006 - время: 01:15) |
| [/QUOTE] Да, но я уже "хом". И многие из тех, кто здесь протестует - тоже "хом". Тутошние они, а не пакистанцы приезжие, как в Лондоне. И куда нам идти от православной обязаловки? В "хом" к англичанам? |
Я говорила о принципах европейской демократии, которые мне не нравятся и надеялась, что вы приведете мне в пример те, которые по душе вам.
Я ошиблась
Jair*у
Атеизм религией называют верующие люди, а неверующие вообще это слово употребляют только в ругательном контексте.
Если существование Бога недоказуемо, то Его несуществование недоказуемо вдвойне, так как нельзя слепому доказать. что лампочка перегорела...
"религией" атеизм называем условно, для удобства разговора, что бы аппелировать одним аппаратом понятий. Во!
| QUOTE (tulpanextra @ 02.09.2006 - время: 00:00) |
| Вне религии нет нравственных норм никаких! Религия это "связь" (по-латыни) связь объекта (Бога) с субъектом (человеком) В связи с этой связью возникают взаимные отношения и обязанности, и права. и чего хотите. Вне этих отношений не существует никаких ни у кого обязанностей, разве только к себе любимому. Возникает новая( читай: старая) религия - человекобожие. "Я" - единственная ценность на свете. Других не слышим разговариваем сами с собой... Отсюда ифобии, и одержимости, и мания преследованияю. и мания величия. Кстати, Атеизм - тоже гипотеза, только более глупая, потомуч то не на чем не основана. кроме человеческой гордости, только мы тоже не сами по себе по Земле ходим. Помните, как у Булгакова, разговор на патриарших прудах: "Ну это решительно смешно, что же это у вас - чего не коснешься - ничего нет!..." (простите, если цит. не точная) |
Если для вас нравственность и религия тождественны,не надо обобщать за всех.
Очень плохо,что пока человека не назовут рабом,он не способен понять мораль и нормы. Почему над человеком обязательно надо ставить кого-то,чтобы человек боялся?Почему нельзя воспитать в человеке совесть?! Почему надо заставлять его добиваться чего бы то ни было из-под палки,будь то коммунистическая палка,или религиозная?
Мания преследования,мания величия и прочие мании берутся отнюдь не из за того,что "Я" самая великая ценность. Это нарушения психики, не мешайте мух и котлеты.
Кстати, вот что ещё интересно- а почему наше государство вместо того,чтобы поискать собственные ошибки- отчего учителя не могут воспитать детей, просто отдает эту прерогативу церкви,фактически расписываясь в собственной бездарности?
Курс истории религий вполне органично вписался бы в курс истории,а воспитывать мораль и нравственность..хм..ну вообще-то нельзя научить этому прицельно,можно лишь пытаться воздействовать. Например на уроках литературы.Это ли не культура?А уроки музыки? Так почему нашему государству проще спихнуть эту обязанность на церковь?
| QUOTE (gayatri @ 02.09.2006 - время: 01:10) |
| И В СТРАНЕ НЕТ ОСНОВНОЙ РЕЛИГИИ!!! И вот чтобы она вдруг не появилась, и не должно быть такого предмета!!! |
Правильно!!!
Даешь мультикультурную страну!!
Вернее - бескультурную. Чтобы, не дай...<верезанно по соображениям религиозной политкорректности>, ничьи права не ущемить!!!
P.S. А вы в курсе, что в Дании, самое политкорректной и свободной стране официально зарегестрированна партия, ратующая за принятие закона, по которому...ммм, люди с 11(!!!) лет вправе распряжатся своим телом?
| QUOTE (jair @ 02.09.2006 - время: 00:12) | ||
| 4uDa
Назови мне хотя бы одно научное открытие, сделанное на основании существования Бога? Одно. |
Читайте фразу правильно- не на основании существования, а глубоко верующими людьми.Разницу чувствуете?
И ещё- поясните плхз мне непонятливой,ну почему у нас религия=культура?
А музыка? А искусство? А живопись? А литература? Это что,всё религия? Или не культура? Я понимаю,что религия является её частью, но разве ж она лишь составляет культуру?
И самый прогматичный вопрос- почему никто не подумал,что дети и так загружены донельзя?
Это сообщение отредактировал 4uDa - 02-09-2006 - 02:42
| QUOTE (4uDa @ 02.09.2006 - время: 03:12) |
| Очень плохо,что пока человека не назовут рабом,он не способен понять мораль и нормы. Почему над человеком обязательно надо ставить кого-то,чтобы человек боялся? |
А при чём тут, позвольте, православие? Если мне не изменяет память, то в православии мы все - дети божьи... не путать с рабами...
Христианство построено на страхе перед Богом?
вы, кажется, не владеете предметом разговора...
| QUOTE |
| Курс истории религий вполне органично вписался бы в курс истории,а воспитывать мораль и нравственность..хм..ну вообще-то нельзя научить этому прицельно,можно лишь пытаться воздействовать. Например на уроках литературы.Это ли не культура?А уроки музыки? Так почему нашему государству проще спихнуть эту обязанность на церковь? |
да, вы правы, музыка и литература - это всё культура...
а причём тут нравственность и мораль?
З.Ы. Нравственность можно воспитать... :)) нет людей природно нравственных, точно как и безнравственных природно...
Это сообщение отредактировал 4uDa - 02-09-2006 - 02:57
| QUOTE (4uDa @ 02.09.2006 - время: 02:18) |
| И ещё- поясните плхз мне непонятливой,ну почему у нас религия=культура? А музыка? А искусство? А живопись? А литература? Это что,всё религия? Или не культура? Я понимаю,что религия является её частью, но разве ж она лишь составляет культуру? |
Поэтому для вас:
- "Юдифь" Аллори (а так же Джорджоне, Кранах и прочих) для вас - это тетка, держаща-попирающая отрубленную голову какого-то мужика;
- Пьета Рубенса( а так же Тициан, Микеланджело и прочих) - баба с мертвым мужиком на коленях;
- орган - музыкальный инструмент, под которое немец Бах много писал;
- Давид Микеланжело - симпатичьненький голенький вьюноша?
Любопытно, как вы будете воспринимать эти произведения вне контекста христианской культуры?
| QUOTE |
| И самый прогматичный вопрос- почему никто не подумал,что дети и так загружены донельзя? |
Встречный вопрос: а кто другой даст эти знания?
Родители?
Друзья?
Соседи?
Или откажемся от самой мысли воспитания культурного человека?
| QUOTE (4uDa @ 02.09.2006 - время: 03:57) |
| А по вашему нравственность и мораль это религия? |
А по вашему религия возможна без нравственности и морали?
*хватается за валокордин*
| QUOTE (Фрик @ 02.09.2006 - время: 03:11) | ||
А по вашему религия возможна без нравственности и морали? *хватается за валокордин* |
Тох, ты меня опередил!
Пока я размышляла, будет ли корректно второй раз процитировать пост или все же внести исправления в свой!
Назовите хотя бы одну религию, в которой нет нравственных законов и моральных норм.
| QUOTE (крыска @ 02.09.2006 - время: 03:17) | ||||
Тох, ты меня опередил! Пока я размышляла, будет ли корректно второй раз процитировать пост или все же внести исправления в свой! Назовите хотя бы одну религию, в которой нет нравственных законов и моральных норм. |
Религия без морали и нравственности не бывает. А вот мораль и нравственность без религии прекрасно обходятся. Если человек - человек, а не свинья - он и без страха божьего человеком будет. А ежели тварь дрожащая, пожизненный раб в душе - тогда конечно, "Но если Бога нет - выходит, всё дозволено?!".
Это сообщение отредактировал Скот учёный - 02-09-2006 - 03:28
| QUOTE (Скот учёный @ 02.09.2006 - время: 04:19) |
| Религия без морали и нравственности не бывает. А вот мораль и нравственность без религии прекрасно обходятся. |
Например?
Приведите пример хотя бы одной моральной нормы НЕ религиозного характера...
| QUOTE (крыска @ 02.09.2006 - время: 03:03) | ||
Поэтому для вас: - "Юдифь" Аллори (а так же Джорджоне, Кранах и прочих) для вас - это тетка, держаща-попирающая отрубленную голову какого-то мужика; - Пьета Рубенса( а так же Тициан, Микеланджело и прочих) - баба с мертвым мужиком на коленях; - орган - музыкальный инструмент, под которое немец Бах много писал; - Давид Микеланжело - симпатичьненький голенький вьюноша? Любопытно, как вы будете воспринимать эти произведения вне контекста христианской культуры? |
Гм, а которым боком к этим доисторическим персонажам относится христианство?
Вот к этому в том числе и приводит изучение всякой поповской ангажированной фигни вместо науки истории - Давид у них уже христианин... Это сообщение отредактировал Скот учёный - 02-09-2006 - 03:26
"Встречный вопрос: а кто другой даст эти знания?"
Ответ лишь один-естественно родители. Ну и сам будет читать,если заинтересуется.
Да,Фрик,вы правы- любую моральную норму можно подвести под религию. Но означает ли это,что лишь религия является носителем норм морали? Разве только знающий библию и заповеди, придерживается норм морали?Не обязательно изучать библию,чтобы человек придерживался "не убий-не укради-не прелюбодействуй" и прочих моральных норм,прописанных в виде заповедей.
Почему взяв один пласт культуры,вы хотите выдать его за всё? И только религия определяет мораль , и не зная религии нельзя оценить шедевры живописи,скульптуры и проч.
Это сообщение отредактировал 4uDa - 02-09-2006 - 03:41
| QUOTE (Фрик @ 02.09.2006 - время: 03:21) | ||
Например? Приведите пример хотя бы одной моральной нормы НЕ религиозного характера... |
Неправдой весь свет пройдёшь, да назад не воротишься.
| QUOTE (Скот учёный @ 02.09.2006 - время: 03:25) |
| Гм, а которым боком к этим доисторическим персонажам относится христианство? Вот к этому в том числе и приводит изучение всякой поповской ангажированной фигни вместо науки истории - Давид у них уже христианин... |
*поперхнулась кофе*
Вообще-то, основная книга христиан, а именно Библия, включает в себя Ветхий и Новый Заветы.
И в Ветхом завете речь идет от сотворения мира и до прихода Христа. *с молчаливой сосредоточенностью отбираю у Фрика валокардин*