Нужна ли нам религия II

Извините за покровительственный тон, что значит " о современном духовном понимании этого понятия". Я программист, и когда делал сетку в целой области для РПЦ и УПЦ, Одесской, она больше Московской, общался со многими священиками, и могу сказать, что фанатизма я не принял. Если я чем-то задел Вашу гордость, прошу простить меня...

Это сообщение отредактировал Мисюра Алексей - 06-09-2006 - 23:36

Милая, почитай пост . Ссылка на это сообщение 06.09.2006 - время: 21:31 Там ответ на твой вопрос.

"Смертный грех" означает, что у души же нет возможности спастись.
Например, отчаяние. Это смертный грех. Потому что отчаявшийся человек уже не принимает никаких попыток спастись или исправить ситуацию. Он теряет связь и веру в Бога.

Отчаяние - не смертный грех. Могу только рекомендовать, ни в коем случае указывать, прочитать библию и пост, который Вы цитируете.

Это сообщение отредактировал Мисюра Алексей - 06-09-2006 - 23:15

Поддерживаю. С меня +

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

Вы видите разницу между смертью физической и смертью духовной?

Простите, если, как Вы говорите, Вы беседовали со священниками, и так и не поняли, за что отдал жизнь Спаситель и от чего он спас человечество, то о чем же Вы говорили? И ничего не поняв, решили прояснить картину на форуме? При этом задевая чувства верующих? Не лучший способ вести беседу, поверьте. Рискуете остаться один...
И кстати... извините за длину, но это , мне кажется, необходимо:

*ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ)
Письма к мирянам
Письмо № 202

Пусть даже отчаяние не считается каноническим смертным грехом, но тем не менее...
Не всегда хорошо, а вернее, всегда не хорошо, нахватавшись верхушех, судить о целом...

Еще раз повторяю, высказывайте мнение, а не отношение к религии и, если возможно, точно формулируйте Ваши вопросы. Я не задеваю чувства верующих, по той простой причине, что я не отменяю веру. Для Ваших высказывний есть отдельный форум. Не удержался, хочу спросить, причем здесь Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

Это сообщение отредактировал Мисюра Алексей - 07-09-2006 - 00:07

Это цитата из библии?... ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ) писал библию?... Читайте библию и дано будет Вам по разумению Вашему.

Мнение, отношение, восприятие- не одно ли и тоже? Вопрос стоял о религии... Я вам попыталась в своём восприятии обрисовать решение данного вопроса- Вы меня отослали к посту, не вызывающему никаких прений, а именно: о том, что вера- есть не то,чем является религия.. И вопросы есть, по-видимому, у вас..., именно они и решаются на других подфорумах...

Конечно пригодилось, но только вот незадача, ни одно деяние, которые он описывает он не испытал, за исключением гордыни... Почитайте его жизнеописание...

Мнение - осмысленная характристика предмета или понятия, отношение - это Ваше личное отношение к предмету или понятию, позитивное или негативное. Восприятие - это чувственная характеристика предмета или понятия. Отослал я Вас к теме, где написано, что вера для человека необходима. Дальше не понятно...

Мнение- то, как мы понимаем, отношение- то, как мы относимся- и то и другое довольно явственно выражено было.Причём -однозначно...
Далее: религия- комплекс понятий, определяющих и отождествовляюших веру человека во что бы то ни было... Бывает истинным, бывает- насаждаемым.. НО- взаимосвязано... Возникает вера- соответственно возникает религия.. В любом узком смысле .Мнение.

Спасибо за мнение.

А такая религия уже есть! И она активно пропагандируется Американцами - религия потребительства.
И что есть опыт развития человеческой цивилизации? Череда войн и небольшие затишья между ними для подготовки к новой войне. Это опыт? Ну и на таком опыте есть религия называется дьяволопоклонием (названия у это религии разные, но конечная суть одна).

Слово безобразное сильно резануло.... ну да на твоей совести.

Господь дал каждому свободу, прежде всего свободу выбора. А ты считаешь, что доказательством существования Бога может быть только его прямое вмешательство в жизнь каждого человека и незамедлительное наказание за проступки? Но тогда это не свобода, а рабство!

- а ты сможешь доказать, что Бог не помогает?

А сейчас в каком обществе ты живешь? Я так лично убеждён, что в обществе без религии....

Так мы скорее мечтаешь об обществе вседозволенности. И похоже, непременно условии, что всё дозволенно будет именно и тебе ... Ну дык, ты и в таком обществе живёшь. Токо вседозволенность она у других (чиновников+семейств). Причём здесь религия? И в чём именно навязывание идеалов и убеждений! Ты уж меня прости, но наверное примерно также рассуждает мой 4-х летний сынишка, когда я ему перед ужином не разрешаю есть сладкое, а заставляю есть нормальную пищу. Так посмотреть на ситуацию его глазами в ней есть и насилие над личностью, и навязывание чуждых ему убеждений, и даже силовое давление ....

Совершенно верно!

Попытаюсь объяснить своими словами (может не совсем точно). Смертный грех - это не грек караемый смертью (ведь есть вещи несоизмеримо более страшные чем твоя (моя) смерть, к примеру смерть своего ребёнка, это значительно страшнее собственной смерти....), а грех совершив который ты становишься рабом этого греха.

Я программист, и когда делал сетку в целой области для РПЦ и УПЦ, Одесской, она больше Московской....
Ну дык, коллега, а я сделал станцию "Мир", "Тополь-М" и большинство спутников отечественного и импортного производства, а вот сейчас, когда время есть, поднимаю мировую экономику... сорри за оффтоп.

Знаешь - а я в том году месяц работал с Французами, а по французики не заговорил... Уж не знаю, толи Французы тупые попались, толи языка французского не знают...

Алексей - ты наверное на мой пост напишешь, что по существу я нечего не сказал. Тык у тебя по существу был один вопрос: "Можете ли Вы представит себе общество без религиозных убеждений? " - и я на него ответил в начале своего топика. Т.е. резюмируя - я убежден, что мы живём в обществе без религиозных убеждений, и представлять тут нечего... достаточно просто оглянутся. А вот представить мир, где царит равноправие, уважение друг к другу, искренность, честность, благородство - вот это тяжко .... увы.

Уважаемый Дар Ветер. Я отвечаю на вопросы, поставленные непосредственно мне
1.Если ты считаешь, что такая религия есть и ты при ней живешь, это твоё мнение, за что благодарен. Что касается дьяволопоклонения, в теме об этом речи не было, но как ты выразился "религии разные, но конечная суть одна". Что касается опыта человечества, то именно на нем и возникло христианство, на череде войн и т.д.
2. По поводу божьей помощи - не вызывай софистику, и то и другое недоказуемо.
3. По поводу грехов опять же советую прочитать библию.
4. Я сделал, то что сказал, а если ты сделал "а я сделал станцию "Мир", "Тополь-М" и большинство спутников отечественного и импортного производства, а вот сейчас, когда время есть, поднимаю мировую экономику..., то смотри пункт 5 последние 3 слова.
5. Если ты не можешь "представить мир, где царит равноправие, уважение друг к другу, искренность, честность, благородство" мне тебя жаль.
P.S. Кстати ни на один поставленный мною вопрос ты не ответил.

Это сообщение отредактировал Мисюра Алексей - 07-09-2006 - 02:42

Единая мировая религия - в понятии структурированной системы с иерархами - это тоталитаризм похлеще сталинского. Хайнлайн "Если это будет продолжаться" - литературный пример, правда, не всемирного. Так что и служителей будет в количестве, и догм. "Но дай нам немного силы, Господи, мы всё подомнём под себя" (С). Поэтому единой церкви быть не должно. Даже сколь угодно экуменистической. А иначе - "Съест КПСС". Впрочем, это не грозит. Церковники ведут себя как дикие пастухи - норовят то часть стада друг у друга отбить, то вовсе оппонента дубиной огреть. Какая цель - такие и средства.

Священиики всегда очень широко и свободно толковали текст книги, почитаемой ими священной. Так, чтоб не отпугнуть паству, пропитанную новыми веяниями, для которой исконное христианство неприемлемо категорически - потому как соответствует оно быту и нравам 1в днэ, времени, по нынешним понятиям, совершенно людоедскому. Вот и адаптируют как могут. И смертные грехи у них со смертью физической как бы не связаны, и под словом "раб" понимается не раб, а чуть ли не соратник...

Вот что интересно - христиане очень обижаются, что затрагиваются их чувства верующих. Но без малейшего сомнения в душе легко оскорбляют чувства неверующих. Я не удивлён, это ещё их первооснователь заметил - про бревно и соринку - но за две тысячи лет можно было бы хоть немного научиться тому, чему учил Учитель? Впрочем, если слово священника более авторитетно, чем прямая ссылка на слова бога - и это не удивительно. Хорошую религию придумали... нет, не индусы. У индусов всё куда менее изворотливо - каждому по делам его, нагрешил - отвечай. А тут - сплошные backdoor'ы...

Опять письмо. Объясняю для всех воизбежание дальнейших вопросов. Сделал локалки в нескольких церквях, потом соединил их при помощи модемов, это гораздо проще чем, как Дар Ветер, строить спутники и поднимать мировую экономику... В процессе работы очень много разговаривал со священиками.

Молодой человек, не обидетесь, если я Вам сделаю небольшое модерское внушение?
А то Вы уже успели моей коллеге минус влепить, не знаю, по-христиански или в соответвии с вашими представлениями об новой, более прогрессивной форме этики...
Во-первых, познакомьтесь, пожалуйста, с правилами нашей доски.
Тема удаляется, если в начальном посте ... автор не обозначил свою собственную позицию по обсуждаемому вопросу.
Несмотря на то, что Вы свой первый пост отредактировали по просьбе ВедьмАчки, Ваша позиция в нем никак не отражена.
Во-вторых, если "отношение" форумчан Вам не интересно, Вы могли бы ограничиться опросом, в котором пользователи выбирали только те варианты, которые вас интересуют. Вы могли бы даже поставить флажок запрета на посты и всего лишь получить статистику голосования.
Это избавило бы Вас от необходимости постоянно одергивать не в меру инициативных участников треда, да и мы избежали бы необходимости читать Ваши рекомендации.
Ваша тема вполне соответствет профилю ДМ.
Мы не стали сразу перемещать ее в надежде на доброжелательное и конструктивное обсуждение ВНЕ "очень ортодоксального мнения" (с)

Уважаемый Funny Child. С Вашей коллегой мы пришли к полному взаимопониманию в личке. Позицию свою я не один раз высказывал в своих постах. Во всём остальном примите мою искреннюю благодарность за пояснения.

Я считаю, что бог в человеке должен быть, если там его нет-то искать его в церкви или еще где-то бесполезно. А религия в наше время превратилась в доходный бизнес, коим она впрочем всегда была, это орудие в борьбе за власть над людьми, которая приносит определенные дивиденты.
Каждый человек имеет право верить в бога или нет, ходить в церковь или мечеть, я не признаю только одного-мессионерства, когда навязывают свою веру другим, вот на это ни кто не имеет право.

Спасибо за Ваше мнение. Вы правы, Бог должен быть в человеке, а любое насильственное навязывание какой-либо идеи вызывает или оторжение или сопротивление.

Благодарю за интересное мнение.