Нужна ли нам религия II

Вы хотите лишить человечество веры. Предлагайте альтернативу, иначе не получится- человек без таких идолов есть никто. Можно верить в себя, петушка на палочке и т.д., но в крайне тяжелых ситуация даже неверующие зовут маму и обращаются в мыслях к Тому, чье существование до сих пор вызывает массу противоречий.

Хотелось бы, во укрепление традиций Взрослого разговора, узнать и мнение автора топа.

Особенно, меня лично, интересует "безоборазное" высшее существо. О ком, собстно, речь идёт? Почему мы должны гадать, говорите вы об уродах, аморфных сущностях или о чём-то ещё?

Видите ли- атеизм тоже является религией- верой в то, что Бог не существует.
Религиозный вакуум- не более чем безвоздушное пространство, которое человек не сможет ни представить, ни ощутить в силу его бесконечности. Может меняться форма веры, но не она сама.

Если для Вашей жизнедеятельности необходим какой-либо идол, это не значит, что он необходим остальным...

Бог - без образа. Я хотел ограничится только первой фразой, но подумал, что Вы не поймете, извините, я не в коей мере не имел ввиду что-то ругательное.
Например, если я говорю "он мне противен" - это тот, который стоит протв меня или моего мнения. Безобразный - по словарю Даля - не имеющий образа.

Надо иметь голову и кое что еще (если её не хватает), чтобы лимитировать вмешательство веры в свою жизнь взамен демонстративного религиозного нигилизма.

Я верю в Бога, но я вкладываю в это понятие несколько другое значение. Для меня Бог появился только тогда, когда человечество стало задумываться о сущности бытия. Извините за громкие слова. Бог - это совокупность человеческого мышления, и хорошего и плохого. Бог и дьявол - это две сторны одной медали.

Поясните пожалуйста.

В любом обществе и у любого человека есть некие априорные установки, что достойно, а что впадлу. Так как логически их обосновать нельзя - я считаю это верованиями, а систему таких установок, принятых в оществе - религией. Что же до культов и связанных с этими культами сект - я считаю, что религия в таком виде стала скорее вредна, чем полезна где-то к середине 18 века, с началом массового просвещения народов. Для разумного человека культы и секты не нужны, а государственная церковь - оскорбительна. К сожалению, далеко не все люди разумны, но цена, которую требует церковь за помощь в управлении неразумными - крайне велика. Цена эта - отупление народа, снижение процента разумных, а в отдельных случаях, типа России наших дней - и деградация.

По иудейской, унаследованной христианством, традиции бог - безобразен, в смысле, не имеет воспринимаемого человеком образа. Рисунки его в виде бородатого мужика на облаке - не более чем самодеятельность Микеланджело и прочих неоязычников Возрождения.

Странно, но наши далекие пращуры с легкостью верили в божественный характер заурядных (ныне) явление, как то дождь, молнии и прочее. Если язычество (несколько божеств) не отличается принципиально формой веры от христианства и мусульманства (бог- один), то рассматривать религию как новое явление в свете развития цивилизации просто не имеет смысла.

Согласен, я высказался по этому поводу в В школах водят преподавание Православных основ. Насколько это оправдано?

Реланиум,насколько я знаю по христианским догмам,когда это случится,настанет конец света...

"- Разрешите мне присесть? - вежливо попросил иностранец, и приятели как-то невольно раздвинулись; иностранец ловко уселся между ними и тотчас вступил в разговор.
- Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? - спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз.
- Нет, вы не ослышались, - учтиво ответил Берлиоз, - именно это я и говорил.
- Ах, как интересно! - воскликнул иностранец.
"А какого черта ему надо?" - подумал Бездомный и нахмурился.
- А вы соглашались с вашим собеседником? - осведомился неизвестный, повернувшись вправо к Бездомному.
- На все сто! - подтвердил тот, любя выражаться вычурно и фигурально.
- Изумительно! - воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал:
- Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? - он сделал испуганные глаза и прибавил:
- Клянусь, я никому не скажу.
- Да, мы не верим в бога, - чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. - Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
- Вы - атеисты?!
- Да, мы - атеисты, - улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: "Вот прицепился, заграничный гусь!"
- Ох, какая прелесть! - вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
- В нашей стране атеизм никого не удивляет, - дипломатически вежливо сказал Берлиоз, - большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге.
Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору руку, произнеся при этом слова:
- Позвольте вас поблагодарить от всей души! "

© Булгаков "M&M"

по Далю - это я понимаю, а вот по Мисюра Алексей - не очень. "безОбОразное"

Вы желаете обсуждать серьёзную тему, так будьте внимательнее к своим текстам, во избежание недопонимания в дальнейшем.

Совершеннейше с этим согласен.

Зачем лимитировать то, без чего можно вообще обойтись? Мне, к примеру, совсем не хочется лимитировать вмешательство опиума в мою жизнь. Да и водки тоже - я без этого просто обхожусь. Совсем.

Я не ставил вопрос о вере. Вера необходима.

Аминь!

Как Вы считаете, кто больше попадает под воздействие религиозных убеждения- богобоязный прихожанин, дотошно следующий канонизированным традициям, либо человек, спокойно, но искренне носящий крестик?

Прошу прощения в слове безобразный лишняя буква "О". Сейчас исправлю пост. Это опечатка.

Это сообщение отредактировал Мисюра Алексей - 06-09-2006 - 21:43

Как тогда с точки зрения математической логики обьяснить веру в недоказуемое? Теорией вероятности?

Палка о двух концах получается- с одной стороны можно просто не верить в существование, с другой- не верить принципиально даже в малейшую его возможность. Скажу проще: мне может не нравиться, например, красный цвет- это одно, но говорить что он отвратителен по своей природе- совсем другое.

Всё в своё время может стать доказуемым...

Естественно - для торговцев благодатью настанет конец света - они станут никому не нужны :)

А никак. Математическая логика сама по себе ничего не объясняет. Она всего лишь дает некое описание отношений нашего мозга с окружающим миром. Это формальный инструмент.
И с этой т.з. вера в недоказУЕМОЕ принципиально отличается от веры в недоказАННОЕ.

В основе веры в недоказанное действительно может лежать элементарная вероятностная модель. Может есть, а может нет..
А вот в основе веры в недоказумое лежат совершенно иные, физиологически обусловленные причины. В большинстве религий вера в посмертное существование формируется как обычная сублимация инстинкта самосохранения. Ну не хочет человек умирать. И логика здесь бессильна.
И попытки уйти от иррациональности будущего тоже вполне объяснимы. Я в свое время работал с крысками которых депривировали, а потом сажали в камеру с поилкой. Крыска могла успешно напиться, а могла получить удар электрического тока через металлический сосок. В результате она невротизировалась. Если вполне отчетливо представлять себе уязвимость и неспособность предотвратить любую случайность, то можно стать неврастеником. На этом весь экзистенциализм построен.
Вот и включаются защитные механизмы.

У лошади на глазах шоры, чтобы она видела дорогу только вперёд и не смотрела по сторонам. Многие церковные каноны пережили себя и своё время. Я например не понимаю почему "в табеле о ранге" НЕ УБИЙ стоит на 4 месте, на 1 - поклонение другим богам, и за этот грех родной человек (отец, мать, сестра, брат и т.д.) должны побить еретика камнями. Почему грехи называются смертными ? За каждый - смерть, несмотря на то, что Иисус взял все грехи на себя. От кого или чего он спас человечество - непонятно. Да и христиан только 18% от количества верующих. Есть места, где никто и не слышал о Спасителе, что с ними делать?

смертные грехи - они не в том смысле смертные,что за них карают смертью.если вы этого не знаете,как вы можете рассуждать о христианстве.

Спасибо, девочка, что научила меня уму-разуму, почитай библию, что должно повинным в смертных грехах, а потом поговорим...

Актуализирование или вернее- перенос тех самых установок в проекцию современного осмысления, с какимми-то , выходящими из этого, плюсами и иминусами- даёт нам обесценивание истинно значимых понятий.. Не говорю- вернуться к первобытности, У всех есть своя религия, не слышали о Спасителе- у них есть свой идеал- он же Бог.. Религия нужна человеку, человеку необходимо верить во что-то, вера и уверенность- однокоренные слова- в этом ответ- для чего человеку вера.. Люди хотят верить истово- они придумали религии...