Ну расскажите радетели за "нравственность" в обществе- что такого церковь сделала нравственного за 2000 лет?!? Что- небыло рабства, войн, измен, неравенства между богатыми и бежными? А как насчет того что религия Изначально и придумана была для закрепления статуса рабов и господ, для БЕЗНРАВСТВЕННОГО и АМОРАЛЬНОГО, БЕСЧЕЛОВЕЧНОГО угнетения слабых? Такое ощущение что в школе никто не учился...
Уже две тыщи лет КТО воевал с неверными? Кто жег еретиков? КТО устроил Первую мировую и участвовал во Второй, неужели одни атеисты, куда же девалась католическая Европа и протестанские Англия с Америкой? А кто устроил нашу Гражданскую? Тама все по обе стороны ведь православные были, ведь тогда церковь НЕ была отделена от государства! Интересно почему эти самые православные религиозные мужики с таким удовольствием свергали власть господ за явно лживые обещания земельки? Может быть лучше было учить этих мужиков именно УМУ- РАЗУМУ а не божественным истинам, давать им образование, критическое САМОстоятельное мышление, отделить церковь от государства что и сделал давно весь развитый мир?
Давайте уже похороним эти остатки рабовладельческих времен, а с нарушителями общественных норм пусть Закон борется! А то сколько знаю- преступников как раз церковь не ловит, а вовсе им индульгенции продаёт. А вот сорвать концерт Мадонны, побить стекла в больнице где аборты делают или повопить про геев- это завсегда, научились чертяки черному пиару : )))
Работать надо а не милостыню клянчить!
Кстати наша РПЦ это единственный эксплуататор, крепостник и помещик которого еще не изничтожили : )))
Например Сталин для пролетариата был почти Богом. Чем Марксизм вам не религия, пусть и создан был совсем недавно, и пусть там не было разных чудес, но это направление полностю соответсвует всем целям религии (не убей, не укради...).
Кто сказал, что не будет нового диктатора, и его не будут почитать за Бога ?
Всё возможно...
| QUOTE (Victor665 @ 02.11.2006 - время: 03:10) |
| ...Ну расскажите радетели за "нравственность" в обществе- что такого церковь сделала нравственного за 2000 лет?!? |
Позвольте мне ответить на Ваш вопрос (отвечу по религии, как общественном явлении)
Но прежде пару слов.
Существуют разные религии, но не нужно сравнивать их с ортодоксальными проявлениями религиозных течений прошлого. Сегодняшнее христитанство, ислам, буддизм - всего лишь трактовка более ранних канонов... Плохая он или хорошая - сказать однозначно ТРУДНО. Так как говорящий об этом, должен как минимум - знать историю мира и религий....
Что касается места религи в обществе - ГИГАНТСКОЕ (не ставя знаки - и +).
Что сплочает общество, что делает людей друзьями???? ИДЕЯ. А что есть ралигия, как не ИДЕЯ????
Сегодня в основе общества лежит принцип ИНДИВИДАЛИЗМА (Я сам себе сам). Но ведь это тоже идея... Без идеи общество не собрать. Т.е. как мы видим для скрепления общества она полезна...
Общество может быть скреплено идеей для разных "проектов" - выгнать захватчиков своей земли (ислам - Вахабиты), освободить Гроб Господень (захват новых территорий) - христиане и пр.
То, что твориться в России - это отсутствие национальной идеи. ЕЕ попросто нет. Отсюда и проблемы.
О негативе я религии я говорить не буду. Много было написано.
Но сказать хочу еще вот о чем. Мировой (общей) религии не будет НИКОГДА, или до тех пор, пока есть различные народы, культуры и пр.
Это сообщение отредактировал Mr.Serg - 11-11-2006 - 15:25
Религия нужна, чтобы править, чтобы работать и получать деньги. Чтобы давать надежду отчаявшимся, вводя их в заблуждение, а также поддталкивать науку искать факты, отрицающие наличие Бога и Божественной сущности.
Религия нужна для прикрытия грехов "разрешением" Богов и замаливание оных...
посредники тут не нужны.Религия со всеми ее атрибутами стала смешна.
Существует бог или нет мне, често говоря, по барабану. Не особо мне это интересно. Что раздражает. так это воинствующая религиозность, попытки обратить меня в какую-либо веру. Арессия рождает ответную агрессию. Терпеть не могу фанатов.
| QUOTE |
| =Мисюра Алексей,06.09.2006 - время: 19:46] Можете ли Вы представить себе общество без религиозных убеждений? |
Да, могу. Я в нем жил довольно долго.Так было в СССР. То-есть религия была-но гдето на задворках. Верующими были в основном полусумасшедшие бабки да калеки и убогие ,которых в церкви только и привечали.Подавляющая часть общества была воинствующими атеистами.Хотя сомневающихся было некоторое количество, статистику никто не вел, но возможно их было процентов 5-20. Они свои сомнения открыто не демонстрировали-партком и комсомольская организация с профкомом могли за такие убеждения кровь попортить.
| QUOTE |
| Считаете ли Вы, что на данном этапе времени существующие рилигии исчерпали себя |
Судя по многим признакам нет. Ислам завоевывает все новые миллионы поклонников, причем фанатичных. Православие строит новые храмы и количество венчающихся и крестившихся выросло за последние годы многократно. Многие государства положили религию в основу государственности-Иран, Израиль и тд
| QUOTE |
| и нуждаются или в обновлении или в принципиально новой религии, основанной на опыте развития человеческой цивилизации? |
Обновление идет непрерывно. Трудно представит себе дореволюционную церковь, торгующую сигаретами. А сейчас митрополит,которого в газетах называют "табачным" не судится с газетами и вообще на их выступления не реагирует-ибо правда. Всеобьемлющую новую религию представить трудно-основная масса верующих люди не шибко грамотные и консервативные, а свято место не пусто. Но присмотритесь к Дианетике Хаббарда. У него ,по моему, миллионы приверженцев. А по большому счету некоторые атрибуты религии имеет и фанатизм(Мадонны или Спартака-неважно)
| QUOTE |
| Считаете ли Вы, что существует "безобразное" высшее существо, которое Вами управляет, но никак не помогает или же Вы считаете Богом, то, что является Вашим нравственным началом, позволяющим Вам творить и мыслить, совершать поступки и иметь веру в то, что Ваши чаяния и надежды, Ваш труд даром не пропадут?? |
Думаю,что сверхсущества, которому интересна моя индивидуальная судьба не существует-не вижу тому доказательств и, следуя Оккаму, "сущностей не измышляю" А вот доказательство того,что бога нет знаю,благодаря Марку Твену 
Могу поделится-легко запомнить и трудно опровергнуть.
Итак. Признаки Бога (иудейского,христианского, мусульманского) Всемогущ. Всеведущ. Всеблаг. Но откуда зло? Если всемогущ-может устранить. Если может но не устраняет-значит не знает о нем-не всеведущ. Или знает но не хочет-не всеблаг. Значит не Бог. Значит Бога не существует.Аминь. Но! Вселенная бесконечна. С какой то вероятностью в ней существует все. В том числе и бог.Где нибудь. Когда нибудь. Так или иначе (М. Фрай) Лично я знаю миллионы и миллиарды таких мест-это головы верующих,в том числе и поминаемых Вами форумчан
Могу поделится-легко запомнить и трудно опровергнуть.Итак. Признаки Бога (иудейского,христианского, мусульманского) Всемогущ. Всеведущ. Всеблаг. Но откуда зло? Если всемогущ-может устранить. Если может но не устраняет-значит не знает о нем-не всеведущ. Или знает но не хочет-не всеблаг. Значит не Бог. Значит Бога не существует.Аминь. Но! Вселенная бесконечна. С какой то вероятностью в ней существует все. В том числе и бог.Где нибудь. Когда нибудь. Так или иначе (М. Фрай) Лично я знаю миллионы и миллиарды таких мест-это головы верующих,в том числе и поминаемых Вами форумчан
| QUOTE |
| Абвгдейка и пр.). |
Вообще спорить с верующими,особенно неофитами
о том есть бог или нет-бессмысленное занятие-вера и логика находятся в разных плоскостях. Вряд ли кто из религиозных деятелей сейчас станет всерьез настаивать , что небо-твердь, а в средние века усомнившихся в этой библейской истине сжигали на кострах. Но уличение Библии или Корана во лжи никого из верующих атеистом не сделает. Лошади в шорах все равно , что справа-лужок с травой или пропасть.
Это сообщение отредактировал jakellf - 01-01-2007 - 14:10
о том есть бог или нет-бессмысленное занятие-вера и логика находятся в разных плоскостях. Вряд ли кто из религиозных деятелей сейчас станет всерьез настаивать , что небо-твердь, а в средние века усомнившихся в этой библейской истине сжигали на кострах. Но уличение Библии или Корана во лжи никого из верующих атеистом не сделает. Лошади в шорах все равно , что справа-лужок с травой или пропасть.
Это сообщение отредактировал jakellf - 01-01-2007 - 14:10
| QUOTE (ddseven091 @ 26.12.2006 - время: 22:20) |
| На этот вопрос каждый отвечает сам. И звучать он должен лично, т.е. нужна ли МНЕ религия? |
Если решившие, что им нужно собираются в сообщество, обьявляющее всех остальных неверными собаками и законной добычей-то остальные невольно начинают интересоваться ихвоззрениями и деятельностью.
| QUOTE (NFHFC @ 01.11.2006 - время: 01:37) |
| Религия, это хоть какой-то сдерживающий фактор от полной вакханалии в обществе. Но каждое новое поколение все дальше отходит от религии, и как следствие, все больше проблем с порядком в стране, в обществе. |
В Афганистане-поголовное муссульманство. У нас-поликонфессионализм с на половину атеистичным населением. Где по вашему бардака больше? Или Вам мусульманская Туркмения нравится?
Кстати, за всю историю человечества, не было ни одного народа у которого не было религии(веры)!
Это сообщение отредактировал shurikz - 14-01-2007 - 23:42
| QUOTE (Parabellum1976 @ 06.01.2007 - время: 21:33) |
| Достаточно посмотреть на нашу страну до и после революции, чтобы понять, что без религии наше общество начало просто деградировать. А вернее сказать без веры. Вера на мой взгляд важнее религии как таковой. А вот общество без веры во что-то это стадо. |
Тут Вы заблуждаетесь-в СССР народ верил-в торжество идей Марксизма, в построение коммунизма в одной отдельно взятой за ж*пу стране, в торжество социалистической демократии при однопартийной системе и тд И рухнула страна с этой верой точно так же, как до этого соборная дореволюционная Россия с поголовной православной верой. Вера-не панацея от революций.
Это сообщение отредактировал jakellf - 15-01-2007 - 02:14
| QUOTE (shurikz @ 14.01.2007 - время: 22:36) |
| религия не нужна, а вот ВЕРА (от слова доверие)... Кстати, за всю историю человечества, не было ни одного народа у которого не было религии(веры)! |
Хорошая мысль, перспективная...
Но, давайте, все же, определимся с периодами и соответствующими верами...
До революции... страна верила в Бога... и рухнула...
После революции страна... не сразу... но перестала верить в Бога... и рухнула... поверив в коммунизм.
Так может не вера важна..?
Не вера, а практика? Которая может быть какой угодно при какой угодно вере... При вере в Христа, Магомета или в Буду практика може быть человечной или бесчеловечной... и только это главное... а остальное - полная ботва.
| QUOTE (188 @ 15.01.2007 - время: 07:06) | ||
Хорошая мысль, перспективная... Но, давайте, все же, определимся с периодами и соответствующими верами... До революции... страна верила в Бога... и рухнула... После революции страна... не сразу... но перестала верить в Бога... и рухнула... поверив в коммунизм. Так может не вера важна..? Не вера, а практика? Которая может быть какой угодно при какой угодно вере... При вере в Христа, Магомета или в Буду практика може быть человечной или бесчеловечной... и только это главное... а остальное - полная ботва. |
В конфессиях есть верующие и религиозные люди. Надеюсь разница понятна.
Так вот, в дореволюционное время верили в Бога, но религиозно. Пример: в гимназиях требовали справку из церкви, что соблюдал все посты, ходил в церковь, причащался, а иначе выгоняли из гимназии.
После революционное время верили в коммунизм, но это не конфессия, как я уже писал, не было ни одного народа у которого не было религии(веры) поэтому он и рухнул.
В ответ нужна ли нам религия: ДА нужна, но не надо религиозности
188 Что понимать под практикой???
Таким образом, каждый может верить в то, что ему нравится, но не имеет права НАВЯЗЫВАТЬ свои взгляды (особенно детям), устраивать войны против инакомыслящих и т.д.
Не управленческо-политический аппарат давления, но та идеология, которая способствует нравственно-духовному очищению и возрождению человека. Те законы и рамки, через которые нельзя переступать, изменить или отменить. Вне зависимости от порядка действующей власти и юридического законодательства. В свободе быть человеком, но в зависимости от совести. Крайне важный момент. Для укрепления духовного стержня, вокруг которого происходит единение народа и формирование основ государственности в рамках морально-патриотического сознания.
| QUOTE (Anubiss @ 19.11.2007 - время: 00:04) |
| Вадим, религия не тождественна нравственности. Я "не возжелаю имущества ближнего, ни жены его.." итп. не потому, что "боженька накажет" или "в ад попаду", а потому что воспитан так, при том, что мои родные в большинстве своем - атеисты или скорее агностики, как и я сам. |
Дмитрий, а это называется "жить по совести". В данном случае Ваша совесть тождественна нравственным понятиям. Корреляции имеются всё же.
| QUOTE |
| метод кнута и пряника...как-то....пошло что-ли....примитивно. |
Согласен, что принуждение как давление со стороны не способно в полной мере привести человека к объективному осознаю, благо или зло он совершает. Как свобода выбора. Чтобы человек сам понял, где черное, а где белое, отделил зёрна от плевел. Чаще всего у людей, живущих по данной системе уклада (та же самая жизнь по совести) и складывается всё удачно. В быту и отношениях, по крайней мере, точно.
Я против политизации религии. Государственный аппарат и духовенство должны быть раздельны.
Я против политизации религии. Государственный аппарат и духовенство должны быть раздельны.
А религия - это слово языческого Рима. Не наше-то вообще слово. Исследуйте Писания. Там и слова такого не найдете.
| QUOTE (Vadim Antonov @ 19.11.2007 - время: 02:16) | ||||
Дмитрий, а это называется "жить по совести". В данном случае Ваша совесть тождественна нравственным понятиям. Корреляции имеются всё же.
Согласен, что принуждение как давление со стороны не способно в полной мере привести человека к объективному осознаю, благо или зло он совершает. Как свобода выбора. Чтобы человек сам понял, где черное, а где белое, отделил зёрна от плевел. Чаще всего у людей, живущих по данной системе уклада (та же самая жизнь по совести) и складывается всё удачно. В быту и отношениях, по крайней мере, точно. Я против политизации религии. Государственный аппарат и духовенство должны быть раздельны. |
А зачем же тогда религия тому, кто "живет по совести"?