Moth | ||||
Ну как всегда, все забыли о теме разговора и углубились в околотеологические дебаты))). На самом деле за все общество сказать не могу (да и какое общество имеется ввиду?). А за отдельного индивида (себя) могу сказать, что очень далека от какого-либо верования (если не считать атеизма верой). Так что, в принципе, и общество таковое возможно, теоретически. | ||||
Мисюра Алексей | ||||
Спасибо за мнение, Вы одна из первых, которая ясно и четко ответила на вопрос. Заслуженный + ![]() |
||||
Мисюра Алексей | ||||
Я думаю пора подвести итог: простым подсчетом голосов принято, что религия в том виде и на данный момент времени в котором она нам преподносится - нам не нужна. Что ж, второй вопрос, нужно что-то взамен... P.S. Спасибо всем высказавшим своё мнение ![]() Это сообщение отредактировал Мисюра Алексей - 14-09-2006 - 10:47 |
||||
styusha | ||||
нужна еще как! отталкиваясь от вышесказанного мною,религия помогает поддерживать равновесие и это факт. а если внезапно произойдет разоблачение, например, христьянства? представьте что случится? ![]() говоря за себя- мне действительно все равно, переживать не буду, а вот многие другие, в частности верующие, начнут втыкать палки в колеса, что неприменно на нас отразится. ![]() и кстати,еще хотела сказать по поводу крещения- кому я давала согласие повесить на меня крестик??? ![]() зачем маленьких деток крестят в неосознанном возрасте? ![]() |
||||
Мисюра Алексей | ||||
Что случится??? Будем жить дальше с какой-то новой религией. Свято место пусто не бывает, как говорится. А церковь всегда вставляла палки в колёса, ну не любит она свободомыслящих и непокорных. Спасибо за интересное мнение, насильственное крещение младенцев - еще один аспект для рассмотрения вопроса заданного в теме... |
||||
гектор2 | ||||
Да и рассмотрите в этом аспекте сначало роль родителей! Ведь именно они несут крестить свое чадо, а не священник прибегает к ним в дом с угрозами, чтоб крестились. Т.Е. спросите сначало у родителей - зачем они это сделали, пообвиняйте их - и если у Вас на это хватит смелости да и совести - то можете уже и всех остальных ![]() |
||||
styusha | ||||
ты правду говоришь- тут родители причастны...но почему? зачем христьянство такое допускает? да попросту им это на руку- ввести в заблуждение как можно больше народу... это можно сказать насильственное приписание человека к религии. хоть я считаю это сплошной формальностью(по отношению к себе-ну повесили крестик, да и пусть болтается!), но факт остается фактом- все делалось без моего разрешения! а как же права личности, индивидуальности??? и не надо говорить,что до 18 лет, за ребенка все решают родители и они вправе! тут ведь моральные устои тревожатся, отпечаток остается... |
||||
Мисюра Алексей | ||||
Именно христианская религия создала обряд крещения и именно она сделала его обязательным. Нехристя ждут все кары небесные. Это цитата из библии, это ли не угроза. Родители боятся за ребенка и хотят его как-то обезопасить хоть этим обрядом. В основе лежит страх перед Богом. Также и другой обычай, когда больные и здоровые целуют крест и иконы, а когда заболевают, то церковь не виновата - это Божье наказание за грехи. Интересные обычаи. P.S. А на мою совесть, молодой человек, давить не надо, не прилично и не на форуме, у меня сын старше Вас. Пишите в личку, поговорим... |
||||
Variola Vera | ||||
Прочитала намедне вот что. В Чебоксарском ТЮЗе (если не изменяет память) решили поставить спектакль по А.Пушкину " Сказка о Попе и работнике его Балде". Одна сердобольная дама из худсовета решила пригласить на прогон служитетей культа. Пришел какой-то протоиерей из Сыктывкарской и Чебоксарской епархии и... остался крайне недоволен пьесой ![]() Мне трудно понять вот что. Никогда главреж не изменил бы творческому процессу, если б не оглядывался на мнение ВЛАСТИ. Что делается в России?? Насколько правит страной архииерей имярек такой-то?? Коммунисты власть свою не делили ни с кем,сами справлялись а эта власть не нашла идею, способную овладеть умами и решила взять помощников??? Это сообщение отредактировал Variola Vera - 14-09-2006 - 13:37 |
||||
Мисюра Алексей | ||||
Спасибо за очень яркий пример ![]() Это сообщение отредактировал Мисюра Алексей - 14-09-2006 - 13:09 |
||||
tantrik | ||||
Я сам уверен в двух моментах - в том, что Бог есть и в том, что именно его безграничность подразумевает наличие множества путей к нему. По сути, религий столько же, сколько индивидуальных душ, поскольку у каждой души свой неповторимый путь к Богу и свои неповторимые отношения с ним. Бог настолько безграничен, что он и Личность, как считают персоналисты, и Безличный Абсолют, как считают имперсоналисты, имеет и мужские, и женские ипостаси, воплощался на Земле, пронизывает всю природу, является законами природы, как считают деисты и атеисты - все эти описания Бога верны. Поэтому религии как таковые, как сообщества единомышленников, движущихся к Богу близкими путями нужны, но недопустимо господство одной религии. | ||||
Мисюра Алексей | ||||
Спасибо, очень содержательное мнение, законный + | ||||
Moth | ||||
Мне кажется, тут имелось ввиду, что у детей никто не спрашивает. Ну типа, чтобы ребенок уже в сознательном возрасте выбирал по какому пути ему идти, а не родители за него. |
||||
MrGhtdtl | ||||
В XXI веке религия уже не выполняет тех функций, что были возложены на нее раньше. Требовалось управлять людьми, предупреждать грешные деяния под страхом "аццкого наказания" целую вечность, объяснять неизвестные явления "божественным вмешательством", говорить про жизнь после смерти, собирать дань под видом церковной десятины и т.д. Я считаю, что лучшей религией для современного общества будет не христианство/ислам/иудаизм и даже не атеизм, а вообще её отсутствие. Нечего себе забивать голову ерундой. Что касается "высшего существа", то мне безразлично существует оно или нет. Объявится и заставит себе поклоняться - ну и ладно, а нет - фиг с ним ![]() |
||||
гектор2 | ||||
может вы не в курсе - но аттеизм это и есть отрицание всех религий! ![]() |
||||
Variola Vera | ||||
...научно обоснованное", Вы забыли добавить. ![]() ![]() |
||||
styusha | ||||
Бог есть,говоришь??? хорошо, будем отталкиваться от того,что он есть-это какой нибудь субъект,единство,разум!... кто он этот Бог? за что Бог наказывает людей? он нас сам таких сделал! дал нам потребности,желания-зачем?что бы мы потом за это отвечали, горели в гиене огненной так сказать?? или в этом и заключается его справедливость? если он все знает наперед,то имеет ли смысл исправлятся? ведь в конечном счете все будет так,как он задумал! если он такой добрый ко всем, то почему бы ему непростить нашу слепоту к нему,ведь он даже не может подтвердить свое существование! так нет же-спасутся только избранные!во как!!! или быть может он так наслаждается своей могущественностью перед нами, жалкими земными? тогда он деспот какой-то! или, если он все таки добрый,хороший и справедливый и не может даровать нам счастья...или хотя бы открыть глаза на истину...извиняйте...значит не такой он и всемогущий...можно распинаться на эту тему ооочень долго. так что это не Бог,- это большая несправедливость,сплошные противоречия и вообще хороший софист вам докажет даже то,что круг квадратный и вы ему поверите на все 100! я не верю в бога,имхо его нет! но если исходить из того,что Бог это все,что нас окружает, неразумное начало, природа...то это действительно божественно...такое божество я принимаю.Бог- абсолют так сказать...но поклоняться тут нечему. ![]() можете попробовать переубедить,возможно получится интересная дискуссия. |
||||
MrGhtdtl | ||||
А я ведь говорил не про отрицание религий, а как бы про то, что современному человеку не стоит даже поднимать такой вопрос. |
||||
styusha | ||||
наши мнения схожи ![]() есть чем дополнить? было бы интересно проситать ответ единомышленника ![]() |
||||
Punker2007 | ||||
Очень хорошая группа Exploited спела в свое время -Fuck Religion!!!! Я с ними согласен!!! Религия не нужна в современном обществе!!! | ||||
Мисюра Алексей | ||||
Стоило отвлечься, как тема забурлила, спасибо за мнения. P.S. Я думал, что тема себя исчерпала, рад, что ошибся. ![]() |
||||
styusha | ||||
а нет этой грани, как таковой,так же как и нет добра и зла в отдельности! зло можно приравнять к добру так же,как и добро к злу,это смотря от чего отталкиваться,с целью чего совершается добро или зло. взять даже к примеру репрессии при Сталине. думаете он плохо поступал?да,плохо,но только по отношению к некоторым,которым неповезло жить в то время,но в итоге мы сейчас там,где есть. Сталин,можно сказать спас наше настоящее. но не будем далеко вглубляться в политику,тема ведь не об этом ![]() Мисюра Алексей, эта тема неизчерпаема!!! респект за то,что ее создал ![]() Это сообщение отредактировал styusha - 14-09-2006 - 19:11 |
||||
jair | ||||
"Все верующие верят, что каждый должен во что-то верить."
|
||||
tantrik | ||||
styusha, ты абсолютно правильно подметила христианские противоречия. Потому я и не христианин, что прекрасно их вижу. Но, как мне кажется, наилучшим образом ситуацию проясняет философия шуддха-двайты (абсолютного различия души и Бога), являющаяся частью таттва-вады (учения о сущностях), являющейся, в свою очередь, частью Индуизма. Попробую ее объяснить. Итак, Бог - личность и любая душа - личность. Душа не часть Бога и, более того, Богом не сотворена. Все души, как и Бог, вечны, существовали и будут существовать всегда. Душа мала, Бог велик и многогранен. Всю полноту Бога понять не может никто, но частные аспекты Бога познаваемы. Каждая душа воспринимает Бога в соответствии со своим отношением к нему и Бог обращается к ней теми аспектами, которые душа способна воспринять. Поэтому почти все религии, за редким исключением, верны, но ни одна не обладает всей полнотой знания и никогда не будет ей обладать. Варианты отношений души и Бога очень разнообразны - это может быть и слияние с его энергиями с частичной утратой индивидуальности (то, к чему под названием нирваны стремятся буддисты), нейтральное созерцание величия Господа, и отношения слуги и господина (ислам и христианство - типичные религии класса айшварья, ориентированные именно на эти отношения), но и более возвышенные отношения - дружеские и даже любовные. Душа обладает полной индивидуальностью и свободой выбора, над которым Бог не имеет власти. Она может и разорвать отношения с Богом, но при этом начинает действовать самостоятельно и втягивается в поток причинно-следственных отношений, известных как карма и становится вынуждена воплощаться в материальном мире, непрерывно меняя тела. Пожелав вернуться к Богу, душа быстро прерывает поток кармы и возвращается к нему (ну, инерция какая-то есть, одно-два или даже десяток воплощений пережить еще придется, но если душа встала на этот путь, она обычно с него не сходит). Так что ни божьей кары, ни божьей награды не существует, и благо, и зло в материальном мире - только результат кармы. Соответственно, Сатаны, который бы был воплощением абсолютного зла и под властью которого находился бы весь мир - тоже. Очень рад ответить на любые вопросы, с удовольствием продолжу дискуссию. |
||||
tantrik | ||||
Simona, само собой, Бог Землю не создавал. Материальный мир - это часть энергий Бога, но Бог не вмешивается в материальные законы, в соответствии с которыми происходит развитие мира. Но в мире действуют некие благочестивые и долговечные существа, своего рода сверхмаги, которым как богам природы поклоняются те, кого христиане именуют язычниками. Они такие же, как и мы, воплощенные души, они смертны, хоть и очень долговечны, но их жертвоприношения поддерживают стабильность Вселенной, а наши жертвоприношения дают им, в свою очередь, необходимые силы. Их очень много. | ||||
styusha | ||||
tantrik, к сожалению я не философ...или к счастью- не знаю=) и тема религии мне не очень близка. говорю что знаю, как думаю, как считаю правильным. так что тему поддержу с удовольствием,если мое мнение интересно ![]() ![]() Это сообщение отредактировал styusha - 14-09-2006 - 23:13 |
||||
Odesssa | ||||
Тема религии до того сложна и глубока, тысячелетиями писались книги, ломались копья, разжигались войны. Можно ли написать истину в одном топике? ИМХО теосовские вопросы не для инета, каждый их должен решить для себя. Хотя я, снизу, не понимаю, каково Творцу беспрестрастно наблюдать , как напротяжении тысячелетий десятки тысяч неразумных детей вооружённых портретом Твоца вырезают другие десятки тысяч своих братьев , стем же портретом, за то что они веруют в него не таким образом. |
||||
Мисюра Алексей | ||||
Спасибо за мнение. Инет для того и существует, чтобы люди из разных мест могли обмениваться мнениями. Если что-то не обсуждается - оно мертво. ![]() |
||||
Goodmen | ||||
Обществу нужна религия хотя бы для выполнения социальных функций: 1)формирование морали. 2)дать людям психологическую лазейку в страхе перед смертью (а это, между прочим, жуткий стресс, когда ребёнок (может вы и сами это помните?) осознаёт, что когда-нибудь умрёт - потом переживания стираются,а страх+стресс остаются, ведь человек - единственное животное, знающее о своей смертности) 3)являться опорой или частью культурно-исторического наследия и развития. Другой вопрос - какая религия нужна людям??? Почти все современные религии в той или иной форме подорвали свой авторитет: а)православие - поведением своих главных лиц, избыточным шиком, чрезмерным участием в политике. б)католичество - да у них вся история - сплошной подрыв, плюс всякие ограничения для собственных священнослужителей, направленные на искоренение в человеке его здоровой сущности (у них абет безбрачия), что в Америке сами помните, к чему привело. в)иудаизм - почитайте ветхий завет - я после прочтения перестал считать библию священной книгой. г)ислам - ограничивает человека уже не только в естественных проявлениях, но и в свободе рассуждений (чем и пользуются все те сволачи, которые, приподнося извращённое толкование ислама, толкают людей в жуткие войны) Про буддизм не могу ни чего сказать - не имею источников. |
||||
styusha | ||||
кстати, вот буддизм я бы не стала критиковать ![]() там все очень просто и своеобразно.позитифф навеивает =0) никто тебе его не навязывает,если хочешь идти по этому пути-идешь. но предпологает под собой сильные условия, что не каждый выдержит...нужно имть ТААКУЮ силу воли!.. А ведь и правда кто-то может "уходить в нирвану". мне бы хотелось испытать это чувство ![]() |
||||
Мисюра Алексей | ||||
Главные книги иудаизма - 5 томов Торы (пятикнижье), а ветхий завет и для евреев не священная книга. Вообще-то ветхий завет сздавался многими людьми из различных источников, много заимствованных легенд - потому и такой венигрет, сборник противоречий. Христианство было создано евреями для подчинения других народов, сами они не считают Христа спасителем, и провозглашения самих себя "избранным народом". |
||||
Мисюра Алексей | ||||
Вот пример как братья читают библию На природе проходило собрание. Брат читал о сотворении человека. Вдруг повеял лёгкий ветерок и перелистал страницы. Но брат, не обратив на это внимания, продолжал читать далее: - И длина его в 300 локтей, ширина 50 локтей и высота 30 локтей... После этих слов брат прокомментировал: - Представляете, братья и сёстры, что это было за СОЗДАНИЕ?.. ![]() |
||||
Валя2 | ||||
1) Мораль- это отношения между людьми в обществе. Сейчас современная мораль основана на идее прав Личности и простеньком принципе относиться к другим как к себе. А религия регулирует отношения с богом, как кланяться, как ноги лизать, сколько денежек отдавать, о чем можно думать а о чем нельзя- и не для хорошей жизни- а для того чтобы в аду не сгнобили. Воспитывает лицемерие и некритическое мышление, нужна была раньше для удобства управления рабами. Сейчас снова возраждается с той же целью. Крайне антиморальное явление. 2) Психическая лазейка- она же душевное равновесие- достигается вовсе не религией и даже не верой в бога (а это разные понятия), а верой в бессмертную душу. А она такая может быть и от природы : ))) 3) см п1, никакого культурного наследия, никакой опоры, наоборот- разрушительный агрессивный механизм! Культурное наследие создают разумом, талантом, творчеством, трудом, а вовсе не молитвой. А про развитие просто нелепо- как догматы и запрет на любые сомнения, отрицание научного подхода могут служить развитию?! Вывод- в современном мире религия вредна. |
||||
Мисюра Алексей | ||||
Полностью согласен. Сколько не молись, а если тонешь и не двигаешься, не спасешься. |
||||
Мисюра Алексей | ||||
Уважаемый tulpanextra1
Я не говорил, что свобода - это вседозволенность, но то, что христианская религия проповедует смирение и называет всех прямо - рабами Божьими - это факт (в библии, на проповедях, в псалмах и т.д.). Я не говорил, что верю только себе. Вы мне напомнили анекдот, когда на берегу реки мужчина стирает свои штаны и приговаривает: "...никому нельзя верить, даже себе, я ведь только пукнуть хотел..." |