Кто мне объяснит - если душегуб человека убил, если чиновник проворовался, если легавый использует свое положение штобы со шлюх деньги брать и еще развлекаться с ними бесплатно, если фанатик решил детей зажарить, если трое 18-летних ублюдков, накурившись, кого-то гоп-стопнуть решили и "не знали, што так получится" - какого они должны жить? Почему страна должна их кормить, одежку давать?
Вообще конечно смертная казнь нужна, но не так радикально. За убийство безусловно.
Во первых человек идущий на преступление уже задумается , а не пойдет на авось амнистия.
А во вторых я не хочу из своих налогов оплачивать убийц и насильников !
А насчет того ,что 2 процента оказываются невиновными.... Вы оглянитесь вокруг какой идет беспредел , людей насильно сажают и бьют пока они не подпишут все протоколы , от прививок дети умирают !
И пока не будет смертного приговора порядка не будет.
Будет педагогический эффект.
до 3-5 лет. Если человек не виновен, это достаточный строк чтобы доказать свою невиновность (если таковая есть)
Но, автор, Вы забыли о работе нашей судебной системы, огранов правоохранения? Это только в кино герой-следователь 24 часа в сутки гоняется за преступником, рискуя жизнью, собирает факты и улики, и , наконец, когда он справился с заданием, получает медаль
Наша милиция , сами знаете, так не работает. В лучшем случае поймают какого-нить алкаша на бытовухе, и то чтобы поднять свою статистику раскрываемости преступлений.
Т.е. я хочу сказать, что до введения смертной казни нужна реформа: судебная и органов правоххранения. Только когда там будут работать профессионалы, за достойную зарплату, когда будет исключена возможность того, что вор откупиться, или осудят (по безалаберности, невнимательности или умышленно) невиновного, когда тюрьмы у нас будут как в Европе -"курорты с ограничением свободы", а не место, откуда люди выходят еще более озлобленными урками.
| QUOTE (Катенок @ 16.04.2006 - время: 20:05) |
| Т.е. я хочу сказать, что до введения смертной казни нужна реформа: судебная и органов правоххранения. Только когда там будут работать профессионалы, за достойную зарплату, когда будет исключена возможность того, что вор откупиться, или осудят (по безалаберности, невнимательности или умышленно) невиновного, когда тюрьмы у нас будут как в Европе -"курорты с ограничением свободы", а не место, откуда люди выходят еще более озлобленными урками. |
1. И судебная система, и органы следствия, и МВД нуждаются в серьёзной перестройке вне зависимости от типа применяемой в нашей стране высшей меры наказания. Это, в принципе, не должно быть взаимосвязано.
2. Вот ещё только НЕ ХВАТАЛО!!!! - чтобы тюрьмы у нас были курортами!
То есть, животное изнасиловало кого-то, избило, ограбило и т.п., а общество в ответ этой скотине будет курортные условия обеспечивать, чтобы оно, существо, перевоспиталось??? 
Вы правда так считаете?
По-моему, воспитательный эффект достигается просто тем фактом, что преступника поймали, и ему мало не показалось. В этом перевоспитании не должно быть ни грамма милосердия!!! Оно недопустимо к преступникам.
Суть правосудия - сломать виновного, обрушить на него возмездие общества.
Это сообщение отредактировал Immortal - 18-04-2006 - 10:43
Пока искали Чикатило, осудили 4. Успели привести в исполнение 2 приговора.
Незнаю, хороши или плохи были те люди, но их лишили жизни за преступления другого!!!
И недай Бог, если из-за ошибки там окажется кто-то из ваших близких!
Лишить жизни человека просто, вернуть назад никак.
А пожизненное заключение я думаю не только не сахар. Это наверное хуже чем смертная казань.
Да. Это стоит денег. Но я как налогоплательщик готов платить их.
Как страховку! Увы!
| QUOTE (Immortal @ 16.04.2006 - время: 20:13) |
| Суть правосудия - сломать виновного, обрушить на него возмездие общества. |
сломать и возмеЗдить говорите...
Суть правосудия заключается в правомерном рассмотрении и совершении суда над обвиняемым, а вот сущность наказания за доказанную вину и заключается в... эта тема на данный момент дискуссионная, кто-то говорит кара, кто-то, лишение прав и свобод, кто-то кара+лишение. Я так понимаю, под "ломать" Вы подразумеваете сидение в грязной чахоточной камере на 4 человека в восьмером ну или что-то примерное, так? А "после" выходит этот сломанный или "доломанный" и ненавидит весь мир и желает его сломать...и понеслась... нет, солнце моё, такими методами ничего не добиться...
Итак, смертная казнь, не могу сказать, что за, но и не могу сказать что против. Незнаю.
| QUOTE (SeekYou @ 16.04.2006 - время: 21:30) |
| Лишить жизни человека просто, вернуть назад никак. А пожизненное заключение я думаю не только не сахар. Это наверное хуже чем смертная казань. Да. Это стоит денег. Но я как налогоплательщик готов платить их. Как страховку! Увы! |
Поддерживаю!
| QUOTE (Сумасшедший @ 16.04.2006 - время: 18:34) |
| Я только за Кто мне объяснит - если душегуб человека убил, если чиновник проворовался, если легавый использует свое положение штобы со шлюх деньги брать и еще развлекаться с ними бесплатно, если фанатик решил детей зажарить, если трое 18-летних ублюдков, накурившись, кого-то гоп-стопнуть решили и "не знали, што так получится" - какого они должны жить? Почему страна должна их кормить, одежку давать? |
Жить должны, потому что кого-то Ад уже на земле может застигнуть. По большому счету смертная казнь ничего не решит
Как убивали, так и будут убивать дальше, тем более, если такая легкая смерть будет. А вот жить с этим, намного сложнее, смерть убийцы ничего не решить. Так, это акт возмездия земной, гуманный только к родственникам погибших. 
Сразу скажу, что я - противник смертной казни. В аргументации своей позиции абстрагируюсь от вышеупомянутых религиозных соображений. Исхожу из того, что если государство допускает смертную казнь, то оно вряд ли может быть моральнее тех же убийц. Цивилизация движется всё-таки в сторону более гуманного отношения к членам общества, уважения их прав и свобод, а смертная казнь, да и "простое" содержание под стражей в нашей стране (которое эксперты по правам человека называют не иначе, как пытками), отбрасывает нас в какое-то средневековье, когда смертная казнь применялась повсеместно и люди даже представить себе не могли, что может быть как-то по-другому. Я сейчас даже не беру во внимание несовершенство (мягко говоря) наших правоохранительных органов, полагая, что и при идеальном порядке в этих структурах смертная казнь - недопустима.
Что касается адекватности наказания тяжести совершённого преступления, то отбывающие пожизненный срок говорят о том, что это гораздо страшнее, чем расстрел. Понимаю, что многие высказавшиеся в ветке руководствовались эмоциями, однако, чтобы иметь мнение по рассматриваемому серьёзному вопросу, и подумать стоит соответственно. Не такое большое число приговорённых к высшей мере отбывает пожизненный срок в настоящее время, чтобы можно было считать затраты на их содержание сколько-нибудь существенным бременем для общества. В конце концов эти затраты можно считать мизерной платой общества за своё право быть свободным от таких преступников. В целях экономии средств в этой сфере гораздо большего эффекта можно добиться, к примеру, сократив число заключённых по "нерасстрельным" статьям, применяя к ним почти не практикуемый домашний арест.
Относительно "воспитательности" смертной казни тоже стоит развеять весьма распространённый миф. От совершения преступлений потенциальных преступников удерживает НЕ СУРОВОСТЬ наказания, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ. В подтверждение этого достаточно вспомнить хрестоматийный пример, когда во время публичной казни воров в толпе окрестных зевак ловили орудовавших там карманников.
Политика: Чтоб быть членом большой восьмёрки(или гда там...) надо отказаться от смертной казни, притом что в этом году поидее её вообще должны убрать из законодательства, по причине председательства(наверно всёже уберут).
Мораль и этика: если разрешат смертную казнь, насколько мы упадём в собственных глазах? И не надо равняться на других, у кого есть... в тех странах воруют, убивают и насилуют так же часто, как и у нас.
Духовное состояние страны: взять на страну ответственность за смерти преступников слишком много для нашей многострадальной родины, это не выход из сложившегося положения.
И вообще это ничего не решит, кому надо, тот всегда сможет отмазаться.
| QUOTE (N@r_H @ 16.04.2006 - время: 23:03) |
| Пойду издалека.. 1. Политика: Чтоб быть членом большой восьмёрки(или гда там...) надо отказаться от смертной казни, притом что в этом году поидее её вообще должны убрать из законодательства, по причине председательства(наверно всёже уберут). 2. Мораль и этика: если разрешат смертную казнь, насколько мы упадём в собственных глазах? И не надо равняться на других, у кого есть... в тех странах воруют, убивают и насилуют так же часто, как и у нас. 3. И вообще это ничего не решит, кому надо, тот всегда сможет отмазаться. |
1. В США однако есть смертная казнь в некоторых штатах и ничего, никто не мешает им быть членами...
2. Упадем? Я сам лично, готов расстрелять каого-нибудь педофила. Характер у меня такой. И ни разу при этом не упаду в собственных глазах. Про другие страны не надо. Опять же США... Приведите статистику преступлений в России и США? Мне кажется, что там намного спокойнее, хотя смертную казнь они отменять не спешат.
3. Отмажется - и флаг ему в руки. В большинстве ситуаций на воле его все равно замочат. Так может лучше сразу? Чтоб деньги наши с вами на ублюдков не переводить?
ЗЫ Есс-но моя точка зрения предполагает объективность следствия и правосудия.
ЗЗЫ А почему бы не ввести смерть по собственному желанию? Даже гуманнее будет. Не хочешь сидеть 140 лет, можешь попросить расстрел...
| QUOTE |
| online-интервью «Газеты.Ru» с одним из лидеров Союза правых сил Борисом Немцовым Мораторий на смертную казнь можно отменить в России? Нет. Я считаю, что пожизненное заключение в российских тюрьмах хуже, чем смертная казнь. В ряде штатов США есть смертная казнь, в некоторых – нет. Например, во Флориде смертная казнь за наркоманию – во Флориде наркомании больше, и наркомафии тоже, чем в Массачусетсе, где нет смертной казни. Мы ратифицировали конвенцию об отмене смертной казни. Раз ратифицировали – надо вести себя коорректно. |
Убийцу нужно казнить... А как быть с приводящим приговор в исполнение? Его тоже казнить? Он ведь убийца...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 17.04.2006 - время: 17:22) |
| Убийцу нужно казнить... А как быть с приводящим приговор в исполнение? Его тоже казнить? Он ведь убийца... |
Ну простите... Судьи у нас тоже обладают неприкосновенностью и т.п. Однако решения, которые они выносят... Тоже некоторых стрелять следовало бы... Потому как - убийцы...
| QUOTE |
| Я за. Порой это единственный и самый надежный спосов избавить общество от изуверов. |
Если вина полностью доказана. А если невиновного казнят? Не дать человеку шанс доказать свою невиновность, это жестоко.
| QUOTE (Watchman @ 17.04.2006 - время: 18:04) | ||
Ну простите... Судьи у нас тоже обладают неприкосновенностью и т.п. Однако решения, которые они выносят... Тоже некоторых стрелять следовало бы... Потому как - убийцы... |
Так я к тому и веду, что это - палка о двух концах. Переступить границу, всё равно, что чихнуть, а дальше что? Так и будем, в геометрической прогрессии? Ведь, если хорошенькл подумать, того убивца кто-то родил, кто-то руки к воспитанию его личности прикладывал.
| QUOTE (Watchman @ 17.04.2006 - время: 15:31) | ||
1. В США однако есть смертная казнь в некоторых штатах и ничего, никто не мешает им быть членами... 2. Упадем? Я сам лично, готов расстрелять каого-нибудь педофила. Характер у меня такой. И ни разу при этом не упаду в собственных глазах. Про другие страны не надо. Опять же США... Приведите статистику преступлений в России и США? Мне кажется, что там намного спокойнее, хотя смертную казнь они отменять не спешат. 3. Отмажется - и флаг ему в руки. В большинстве ситуаций на воле его все равно замочат. Так может лучше сразу? Чтоб деньги наши с вами на ублюдков не переводить? ЗЫ Есс-но моя точка зрения предполагает объективность следствия и правосудия. ЗЗЫ А почему бы не ввести смерть по собственному желанию? Даже гуманнее будет. Не хочешь сидеть 140 лет, можешь попросить расстрел... |
На +
| QUOTE (Watchman @ 17.04.2006 - время: 15:31) |
| 1. В США однако есть смертная казнь в некоторых штатах и ничего, никто не мешает им быть членами... 2. Упадем? Я сам лично, готов расстрелять каого-нибудь педофила. Характер у меня такой. И ни разу при этом не упаду в собственных глазах. Про другие страны не надо. Опять же США... Приведите статистику преступлений в России и США? Мне кажется, что там намного спокойнее, хотя смертную казнь они отменять не спешат. 3. Отмажется - и флаг ему в руки. В большинстве ситуаций на воле его все равно замочат. Так может лучше сразу? Чтоб деньги наши с вами на ублюдков не переводить? |
1. Ну попутал человек. В Евросоюзе запрет на смертную казнь. США туды не входят. И ничего - живут люди в Европе.
2. Тут я автора не понял. Никуда не упадем. Вот проблем наделаем самим себе, это точно. Об этом писал выше. А то что это не показатель, простой пример в Китае ежегодно около 5000 смертных казней. Незнаю как вам, мне это напоминает регуляцию численности населения.
3. Ну сын Сергеева пока не замочили. Хотя мало кто сомневается в том, что он женщину насмерть сшиб. Ничего жив, здоров.
| QUOTE |
| ЗЫ Есс-но моя точка зрения предполагает объективность следствия и правосудия.... |
Вот самое замечательное! Практически как автомобиль ВАЗ. Он может проехать миллион киллометров по идеальной дороге с идеальным бензином, если его идеально соберут.
| QUOTE |
| ЗЗЫ А почему бы не ввести смерть по собственному желанию? Даже гуманнее будет. Не хочешь сидеть 140 лет, можешь попросить расстрел |
Это не наказание. Это эвтаназия называется.
Watchman имел ввиду што США - в Биг8, и я добавлю што США - лидер этой 8
Эвтаназия - ликвидация умирающего, смертельно больного в наше время
Это сообщение отредактировал Сумасшедший - 18-04-2006 - 12:54
| QUOTE (Helldriver @ 18.04.2006 - время: 00:33) |
| Я за СК и ужесточение наказаний в целом. Жаль , что скорее всего этого не будет. |
Как раз страшно, если это будет. Не смотрели фильм "Чекист" А.Рогожкина (того самого, который "Особенности национальной..." потом снимал)? Фильм наглядный и предельно натуралистичный. Проходили ж уже, что, обречены что ли на эти вечные грабли наступать?
У меня сидит за убийство сосед. Мы вместе в школе учились. Убил любовника своей жены в состоянии афекта. Тот склонял её к сожительству, шантажировал, начальник. Вот подонок был человек, ворюга.
Конечно не боги мы, чтобы чужой жизнью распоряжаться...
ОЧЕНЬ хороший парень. Работяга, семьянин, в тюрьме трудится почти без сна. Жена ушла...
И как представлю, что его бы казнили за того гнилюгу и паскуду начальника - всё переворачивается в душе.
| QUOTE (Yves @ 16.04.2006 - время: 21:37) |
| Я так понимаю, под "ломать" Вы подразумеваете сидение в грязной чахоточной камере на 4 человека в восьмером ну или что-то примерное, так? |
Допустим.
| QUOTE |
| А "после" выходит этот сломанный или "доломанный" и ненавидит весь мир и желает его сломать... |
То, что он ненавидит, только его трудности.
А сломать этот мир не под силу никому. Он всё равно окажется прочнее
| QUOTE |
| и понеслась... |
Ну, ИМХО, рецидивистов просто расстреливать. О чём, собственно, тема. Повторное преступление - всё, точка.
| QUOTE |
| нет, солнце моё, такими методами ничего не добиться... |
Попрошу обойтись без "солнца". Мы с вами в одной песочнице не играли.
| QUOTE (Пескарь) |
| В целях экономии средств в этой сфере гораздо большего эффекта можно добиться, к примеру, сократив число заключённых по "нерасстрельным" статьям, применяя к ним почти не практикуемый домашний арест. |
А "нерасстрельных" статей очень много.
Насильника - под домашний арест, как нахулиганившего школьника?
Бандита-грабителя - тоже?
Мошенника "в особо крупных" - тоже?
Знаете, на СексНароде был такой персонаж, ЛКД, полагаю, многие его ещё помнят. Он предлагал насильников перевоспитывать, не причиняя им вреда. Вы тоже этого добиваетесь?
Это сообщение отредактировал Immortal - 18-04-2006 - 10:59
| QUOTE (Immortal @ 18.04.2006 - время: 10:47) |
| А "нерасстрельных" статей очень много. Насильника - под домашний арест, как нахулиганившего школьника? Бандита-грабителя - тоже? Мошенника "в особо крупных" - тоже? Знаете, на СексНароде был такой персонаж, ЛКД, полагаю, многие его ещё помнят. Он предлагал насильников перевоспитывать, не причиняя им вреда. Вы тоже этого добиваетесь? |
Спасибо за уточнение. Всё же полагаю, что Вы правильно поняли закавыченное мной определение, но чтобы действительно не было двусмысленности, лучше применить эпитет "социально неопасные". Таких заключённых - немало, хотя перечисленные Вами категории в них и не попадают. И уж во всяком случае таких социально неопасных на несколько порядков больше, чем "расстрельных".
Опыт применения домашних арестов показывает, что нарушений такого режима практически не бывает. Заключённые в таком случае находятся на полном самообеспечении, поэтому затраты государства на их содержание стремятся к нулю.
Персонажа ЛКД не знаю, предметно обсуждать его позицию не могу. То, о чём Вы пишете, пожалуй тема отдельного разговора.
И ещё
Опыт применения домашних арестов показывает, что нарушений такого режима практически не бывает. Заключённые в таком случае находятся на полном самообеспечении, поэтому затраты государства на их содержание стремятся к нулю.
Персонажа ЛКД не знаю, предметно обсуждать его позицию не могу. То, о чём Вы пишете, пожалуй тема отдельного разговора.
И ещё
| QUOTE |
| То, что он ненавидит, только его трудности. А сломать этот мир не под силу никому. Он всё равно окажется прочнее |
Казалось бы всё верно. Однако если учесть, что число заключённых в нашей стране больше миллиона, а с прошедшими эти "университеты" - как минимум вдвое больше... Сломать - не сломают, но изменить - могут, и уже это делают. Слова и термины из уголовного мира, криминальные способы поведения, да и стиль выживания так ли уж нераспространены в нашей "обычной" жизни? И насчёт "его трудностей". Когда этот накопленный негатив будет выплёскиваться на подвернувшегося ближнего не станут ли эти "его трудности" трудностями этого самого случайно подвернувшегося ближнего?
При наших законах - это невозможно. Когда все и вся можно подкупить...
Вот в истории Алабамы.... кто виноват? Когда человека доводят до критического состояния? Когда он защищает честь своего близкого и любимого человека??? Это не правильно. Да, нужно отвечать. Но нужно реально рассматривать все ситуации. А с нашим законом это нереально(((
На Востоке за кражу отрубают руку.
Так может и нам начать с этого. Но...у них бомжи не сидят на каждом шагу, которых облапошили родственники или риэлторы, отобрав жилье и выкинув на улицу.
Сложно это...очень. Пока мы не изменимся сами, не изменятся и наши законы.
А порой мне кажется... Вернуть бы на годок сталинские времена...