Chara | ||||||||||||||||
kozeroga Понимаешь.. Хорошее воспитание - это далеко не материальное благосостояние. Я знаю очень много случаев, когда дети из очень обеспеченных семей по сути - брошенные. Да, они не голодают и у них все есть... Вот только родители заняты собой - салонами красоты, фитнесом, шоппингом, вечеринками, поездками... А дети.. - сами по себе. Родители почему то считают что деньги заменяют воспитание. А потом удивляются "ну у него же все есть, почему же он отбился от рук, почему он нас не уважает, мы же ему покупаем все что он хочет!!!" А ребенок хочет - любви, внимания, возможности ОБНЯТЬ МАМУ И ПАПУ, поговорить с ними о своих проблемах, своих радостях!!! И никакими деньгами вы это не замените!!! Я не спорю, есть некая сумма ежемесячного дохода которая НЕОБХОДИМА для нормальной жизни. Вот только понятия нормальной жизни у всех разные. И спорить мы можем до бесконечности. Но я буду утверждать и далее - что главное - ЛЮБИТЬ своих детей, и тогда ради них вы сделаете ВСЕ и даже больше!!!! |
||||||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||||||
Chara, а я не спорю, что деньги не заменят любовь. Но и голая любовь не заменит хороших игрушек, качественной одежды, велосипеда, школы, книг, а так же маму, которая не состарилась раньше времени от того, что всё пыталась придумать, как растянуть последние 300 рублей на неделю до зарплаты ![]() |
||||||||||||||||
Chara | ||||||||||||||||
От отсутствия велосипеда не умер еще ни один ребенок. Книги есть в библиотеке... Но это все лирика... Главное - мы не имеем никакого права осуждать тех, кто несмотря на все проблемы РОЖАЕТ детей! Воспитывает их, любит их, и растит добрыми и отзывчивыми людьми! В нашей стране последние 15 лет нет никакой стабильности! И я например и не жду ее. И даже если сейчас кто то зарабатывает нормальные деньги.. нет никакой совершенно гарантии что так будет продолжаться долго! Вот представь (чисто гипотетически).. вы добились того, что зарабатываете 3-4 штуки в месяц на двоих. Замечательная сумма, можно спокойно рожать.. Ты родила, через (предположим) 5 лет бизнес твоего мужа разваливается и вы остаетесь почти ни с чем. Все нужно начинать заново. Вы не можете больше обеспечивать привычную для себя жизнь и для своего ребенка... Как ты отнесешься к тому, что кто то рядом, просто более благополучный на этот момент будет с презрением говорить - нарожали тут нищеты!! Нефиг было рожать, если денег нет!! |
||||||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||||||
Интересная мысль. От одной пары обуви на восемь лет тоже ни одна женщина не скончалась. Однако, что-то я стремления эту обувь не покупать каждый год не наблюдала....
Естесно. Сынуля, мама не может тебе купить книжку, возьми в библиотеке. Да, и дорогой учебник по английскому тоже. Ну ты перепиши домашнее задание у соседа, потом сделаешь... Клёво!!! Действительно, и что это я, зачем ребёнку свои книжки...
И берёт вещи у доброй соседки, потому что новые купить не на что... Естественно, за что иъ осуждать.
Значит, всё нужно начинать заново. Главное, чтобы руки из задницы не росли и стремление было. А не мораль жизненная из серии: мы же духовно развитые и дитё воспитываем, нафиг деньги зарабатывать.
Ну, во-первых, собака лает - караван идёт. Во-вторых, да, разное в жизни бывает. Нельзя предусмотреть всего. Но по-моему, рожать ребёнка, изначально зная, что денег нет - это безответсвенность и именно это называется эгоизм. |
||||||||||||||||
Chara | ||||||||||||||||
Давай определимся... Мы говорим о полной нищете? Или все же о не очень большом доходе? Ведь в топике речь шла о том, что мол штуки баксов мало... А вообще то на штуку можно нормально прожить. И даже купить себе к каждому сезону обувь (естественно не за эту самую штуку баксов), можно купить книги, велосипеды и многое другое.
А что в этом предосудительного? Я сама отдавала кучу вещей дочки соседям.. И не потому что они бедные, а потому что вещи добротные и их просто жалко выкидывать. И сама брала... И нет в этом ничего стыдного!!!
И снова.. Никто в этой теме не говорит что не нужно работать!!! Что не нужно зарабатывать!! Но ведь не все в состоянии зарабатывать 2-3 тыщи в месяц (убитых енотов естественно). Ну ведь даже в Москве средняя заработная плата СУЩЕСТВЕННО ниже этой цифры. И что? Теперь рожать будут только те 5-10% населения у кого доход выше 1000 на человека??? Вспоминаю анекдот про мамонтов - "ну ведь вымрем же!!!"
Ну вот он и идет у тех, кто позволил себе родить и плевать на то, что доход не очень высокий.
Ну вот вроде и пытаемся в теме определить что такое "денег нет". |
||||||||||||||||
Angriel | ||||||||||||||||
Чара, очень мне понравилось как ты излагаешь ![]()
Помимо этого необходимо еще попустительство государства высоким доходам. Такие зарплаты наемникам - нонсенс. По крайней мере - редкость. И еще надо чтоб руки были и ноги ходили. Примерно пол секунды невнимательности за рулем - и конец всем мечтам. Все под богом ходим.
Большинство людей начинает зарабатывать нормальные деньги далеко за 25. Идеальный срок первых родов - 20. Да в свои 20 я повесил основную часть расходов на родителей, зато мы успели родить еще одного. С проблемами уже, в 30.(кстати, раз уж тема финансовая, потратили мы на это что-то около стоимости автомобиля и полтора года времени). А те мои знакомые, кто отважился только к 28-30 на первого сейчас (через 5-7 лет) Имея и деньги и положение - не имеют возможности родить, ни за какие деньги.
Эгоизм - это оставить ребенка с няней/бабушкой и пойти оттянуться в клуб. - Мама, папа! Где вы были? - Отдыхали, сынок. - От меня отдыхали?
![]()
И твой муж на это способен? Ты не за того вышла замуж. А после родов надо кушать сдобу и чай с молоком, заедая это мясом. И ни в коем случае не перегружать себя физической нагрузкой. Иначе молоко уйдет. |
||||||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||||||
Угу. Только маме не наплевать.
Любой мужчина на это способен, имхо. Просто конкретно каждый проверяется в каждой конкретной ситуации. Естественно, мой ненаглядный производил (да и производит) впечатление несколько порядчного и любящего человека. Но.... Мужчины =))) Разве можно в них быть уверенной.
А вот мои родители слишком молоды ещё, чтобы вешать на них ещё и свои заботы. Да, меня мама родила раньше двадцати. Только вот теперь внуков не хочет, она наконец-то может для себя пожить. И мне в голову не придёт на неё расходы по своему ребёнку вешать. |
||||||||||||||||
KirKiller | ||||||||||||||||
Браво, козерожка. Насколько я помню, ты писала раньше, что занимаешься детской психологией? ![]() М-да. Изучать то, чего у тебя никогда не будет и давать об этом советы другим - просто блеск. Преклоняюсь перед блестящим теоретиком. Знаешь. А действительно. Зачем тебе рожать. Я так понимаю хоть одним брошеным и несчастным ребенком в стране меньше будет. Живи для себя, вращайся в салонах, но только одна просьба. НИКОГДА НЕ ПОДХОДИ К ЧУЖИМ ДЕТЯМ. А то рано или поздно тебе мамаши за твои советы отвесят не помидоров, а звездюлей на полную катушку. ![]() |
||||||||||||||||
Фрик | ||||||||||||||||
Я только по поводу садика выскажусь... ![]() Ребёнку НАДО ходить в детский сад и, кстати, это касается и тех ситуаций, когда финансы позволяют содержать ораву нянек...)) Ребёнок с детства должен привыкать, что мир не вращается вокруг него одного... иначе в будущем возникнут серьёзные проблемы (в том числе и у него самого) Ну и общение... где ещё на столь раннем этапе развития ребёнок может получить навыки взаимодействия с людьми...)) а дети, воспитанные под крылом матушки, довольно часто вырастают замкнутыми и нелюдимыми... Конечно, если родитель уверен, что сможет избежать подобных проблем, то можно и оставить ребёнка на домашнем воспитании... во всех остальных случаях - детсад... |
||||||||||||||||
saber | ||||||||||||||||
Вот откуда все растет! Получается, что ты была обузой для своих родителей! Только и ждали, когда же ты наконец вырастешь и дашь нормально пожить. Забота о внуках много проще, чем забота о детях(ИМХО). Этож как нужно было достать родителей, чтобы они не хотели изредка поняньчиться с малышом? Видно и тебе это передалось.
Отличное дополнение! И сказать больше нечего! |
||||||||||||||||
Фрик | ||||||||||||||||
А что, кто-то не согласен с тем, что ребёнок - это тяжело? ![]() В том то и дело, что сами они никогда не скажут, что устали и хотят отдохнуть... есть даже подозрение, что могут всю жизнь прожить для своего ребёнка, решая его проблемы, тратя свою жизнь на него без остатка... Вот только я, с позиции ребёнка, не хочу, чтобы мои родители себя истощали... Я слишком люблю их, чтобы позволить им жить только для меня и моих проблем... ![]() |
||||||||||||||||
VыdуmщiцA | ||||||||||||||||
Полностью понимаю и поддерживаю. Нужна здоровая улыбающаяся мама, которая будет получать удовольствие от общения с внуками. А, не замороченная и загнанная бабушка, которая сутками сидит с внуками. |
||||||||||||||||
Chara | ||||||||||||||||
Знаете... Вот читаю я весь этот топик... И складывается впечатление, что разговор идет между двумя категориями людей. Первые уже имеют детей или собираются в ближайшее время родить. И уверены в том, что все у них будет хорошо, уверены в своих силах. Вторые - детей не хотят. Сейчас или вообще. И ищут себе оправдания. Все это - мое мнение, не претендующее на истину... |
||||||||||||||||
Фрик | ||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||
Красоту создают здоровье и жизнерадостность; пышные наряды и косметика стоят денег и лгут (испанская поговорка). Это я к тому, что для сохранения красоты гораздо важнее кормить грудью после родов, чем новые туфли... А тем более окрас волос... По сабжу - ИМХО 1000 у.е. хватит (имеется в виду Москва, понятно дело, в провинции совсем по другому, и там эта планка ниже), но желательно, конечно больше... Теоретически можно и меньше, разве что не ниже 500 - ИМХО ниже этой планки начинается реальная бедность и натуральная недодоча по материальным соображениям своему ребенку необходимого... Повторю, опять же это московская цифра... Плюс еще многое зависит от твоей позиции (считаешь ли ты тот факт, что пьешь не разливное в баре, а бутылочное дома, допустимым или нет; если считаешь абсолютно недопустимым, а ребенок уже родился - тебе никаких денег не хватит, и вообще, ты зря рожал...). Также многое зависит от позиции жены - есть личности, которые становятся глубоко несчастны от того, что приходится красить ногти самим, а не отваливать 50 у.е. на маникюр в салоне. Если тебе попалась такая - она не будет ни хоршей женой, ни хорошей матерью... А расходов на ее причуды будет идти - выше крыши... Кроме того, важно готовит ли она сама... Давно известно, что домашняя еда гораздо дешевле обходится, если в доме есть хорошая хозяйка... |
||||||||||||||||
VыdуmщiцA | ||||||||||||||||
Да. Я не понимаю людей, которые не рожают, потому что чего-то мало. Одно дело, если здоровья пока или в принципе нет для этого. Но, осуждать не буду. ИМХО: если даются дети, то даётся и на детей. А, детей можно воспитать и прожить жизнь на зависть другим и на радость себе и близким и на 200 баксов. Денег много не бывает. Денег никогда не будет хватать на всё. Главное, определиться со своим отношением к этому факту. Можно всех загрызть и выкинуть близких из своей жизни в погоне за злотыми, а можно поступить мудрее. |
||||||||||||||||
Килиманжаро | ||||||||||||||||
Молодец, полностью с тобой согласен. А рожать действительно нужно тогда, когда хотябы в данный момент деньги есть. Мало ли, что может в будущем случиться. А есть люди не имея денег на момент рождения ребения рожают. ( очем думают) По моему лучше вырастить одного нормально ребенка, чем ораву голодных и недовольных собственным благосостоянием детей. Зачем плодить нищету????? |
||||||||||||||||
Chara | ||||||||||||||||
Знаете, такое ощущение что бросаетесь из крайности в крайность.. Орава голодных детей, нищета с одной стороны - и частные садики, школы, салоны с другой стороны. Если попробовать проанализировать, то вроде как получается следующее. Нищета - это: - невозможность позволить себе частного врача - невозможность устроить ребенка в частный садик и школу - невозможность позволить себе регулярное посещение салона красоты, массажи, и прочее и прочее. Так вот с ЭТИМ - я не соглашусь никогда!! Это - НЕ нищета!! БОльшая часть людей живет именно так!! И что? Они теперь все нищие? И расплодили нищеты? А вот эта фраза
меня коробит вы даже не представляете насколько!!!
Ну вот и сокращается у нас население России из-за низкой рождаемости. Потому что для воспроизведения нужно 3 ребенка на пару...
|
||||||||||||||||
Chara | ||||||||||||||||
Добавлю еще немного... Чтобы немножко прояснить свою позицию. Я нисколько не осуждаю вас за стремление сначала обеспечить материальную базу, а потом уже рожать. Я могу только поаплодировать вам за это. И мне понятна и ясна такая ваша позиция. Но вы не имеете никакого права осуждать тех, кто не может позволить себе салоны, не может позволить себе частные садики, нянь, дорогие гимназии и т.д. Если говорить о семьях алкоголиков, которые как кролики рожают по ребенку в год ради пособия, которое пропьют - я вместе с вами буду возмущаться!! Но нормальные семьи, которые растят нормальных детей, которые работают, но при этом не имеют возможности заработать 2-3 тыщи баксов в месяц вы не имеете никакого права презирать. |
||||||||||||||||
Килиманжаро | ||||||||||||||||
Простите если я не правильно выразился. Я никого не осуждаю. Просто с моей точки это немного не верно. На то, что наша нация вымирает, это факт. Все стремится к сокращению численности земли к золотому миллиарду. Причем хочу заметить это не естественное вымирание наших граждан, а искуственное. Если бы правилельство захотело, то возможность выехать из этой ситуации есть. В данный момент идет обильное заселение России нацменами. Что-то сродни, что было с Югославией, тоже самое грозит и нам. Как не прискорбно это говорить. | ||||||||||||||||
VZA | ||||||||||||||||
так же хочу отметить что главное чтоб у человека была цель... ребенок может стать толчком к тому что мы перестанем держать свою задницу на диване и скулить о том как хреново живётся а работать и искать лучшее что можем найти... я жил и на 9000 р в месяц в Москеве.. с женой и двумя детьми... благо не очень большое время... но это заставляло крутится... и тогда жили хорошо.. даже как то сплоченнее... сейчас в 10 раз больше имею.. и я считаю что как раз такие экстремальные ситуации и толкают людей на то чтоб они начинали двигатся... если помотреть то много есть людей которые рождались в нищих семьях и добились максимума.. так как у них есть цель.. а тот кто живёт с мамой и папой обеспеченными они даже и не знают цену деньгам и матереиальным благам.. и даже с иностранным образованием ничего из себя не представляют... конечно и в тех и друг случаях всё субъективно.. у меня есть знакомые которые живут не в Москве и живут семьями на 6000-8000 р. причем я бы не сказал что как то цены на шмотьё и продукты сильно различаются... но нет моральных сил пойти на риск или же попращатся с худой, но всё же стабильностью.. и они так будут жить до тго момента пока жизнь их не тряхонёт.. а оно так и будет... вот это я считаю факт.. |
||||||||||||||||
Monella | ||||||||||||||||
Если перечислить все причины, по которым сейчас реже рожают, уверяю, материальное положение будет даже не в первой десятке... А вот про Югославию я что-то вообще не поняла связи... Очень ты заморачиваешься, по-моему..Хочешь детей - рожай, не хоычешь - зачем искать миллион причин, чтобы этого не делать ![]() |
||||||||||||||||
Килиманжаро | ||||||||||||||||
Ну по поводу Югославии это я немного не в тему сказал ( было как отступление). Это было для тех кто знает как Югославия развалилась. Вот и у нас примерно такая же ситуация. Отсюда и предпосылки на маньшую рождаемость в нашей стране. А рожать нужно, только когда будешь к этому точно готов. |
||||||||||||||||
Chara | ||||||||||||||||
Ты - не осуждаешь.. А вот Козерога сказала
Поэтому и родился мой пост о том, что нельзя презирать такие семьи... |
||||||||||||||||
PoW@R88 | ||||||||||||||||
я тоже жил присмерно с таким же достатком и нечего)) |
||||||||||||||||
Monella | ||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||
Килиманжаро | ||||||||||||||||
Я и сам в гос школе учился. Физмат закончил. И в иститут без проблем и без репетиторов поступил. Школы была бесплатная, но чтобы мне туда попать папа мой денег директору отвалил, иначе не брали. Вот вам и бесплатно. Ребята, я тоже и 6т.р. раньше зарабатывал. И скажу я вам, что это просто ужасно. Денег вообще не хватало на себя, не то, что на кого-то еще. |
||||||||||||||||
Monella | ||||||||||||||||
[QUOTE=ICXC,27.10.2005 - время: 14:13] [QUOTE=Monella,27.10.2005 - время: 13:40] [QUOTE=Chara,27.10.2005 - время: 13:35] ![]() Я и сам в гос школе учился. Физмат закончил. И в иститут без проблем и без репетиторов поступил. Школы была бесплатная, но чтобы мне туда попать папа мой денег директору отвалил, иначе не брали. Вот вам и бесплатно. Ребята, я тоже и 6т.р. раньше зарабатывал. И скажу я вам, что это просто ужасно. Денег вообще не хватало на себя, не то, что на кого-то еще. [/QUOTE] Где ты прочитал "бесплатно"??? ![]() Вот тебе и физмат.... ![]() Просто многие так называемые частные структуры из новообразованных своей основной целью ставят вышибание бабок из клиентов...Не зря же твой папан понёс дань в госшколу, а не в крутую навороченную, раскрученную и непонятно какую гимназию..Наверное, были на то причины?? Как думаешь?? ![]() |
||||||||||||||||
Куличик | ||||||||||||||||
![]() Наверное надо учитывать при этом место проживания. У нас на такие деньги можно пол Ульяновска купить! ![]() |
||||||||||||||||
Куличик | ||||||||||||||||
А вообще, мы гораздо меньше зарабатываем, но ничего, завели и ребенка, и квартиру смогли купить. Главное - правильно распределять поступающие ден.средства! | ||||||||||||||||
Angriel | ||||||||||||||||
Не знаю кто как поймет. Чара и Кир - точно. Расскажу. Жена работает в платной школе. Не в частной, в такие школы хорошие учителя не идут, а в платной. 12 чел. класс. Каждый класс в домике (игровая, спальня, кухонька, классная комната, TV, VHS), Закрытая территория. За поступление 1000 пресловутых ежиков. Обучение еще 300, плюс закупки в класс и пособий для супер-пупер программы обучения (учителя плюются на нее и пытаются хоть чему-то научить в рамках плана). Родители мнят себя крутыми как вареные яйца и чуть беднее Крёза. Няньки, охранники, водители..... и Психологи. У ВСЕХ детей - те или иные проблемы с психикой. Приезжаю поглядеть на сие царство. Первое что вижу стандартно-сопливого ребенка, как у меня во дворе. Даже одет так же. Думал персональский, типа уборщицы там есть и т.д. Хрен там. Увезла дитя мамочка на Пежо. Отнюдь не старом. Девочка в офигительном итальянском плащике нежно-розового цвета... с грязными разводами по спине и засаленными рукавами. Еще девочка в каких-то соверщенно чумных рейтузах под 300-долларовой курткой. Спрашиваю:"Что за чудо?" Ответ:" У уборщицы рейтузы стрельнули, родители привели ребенка в школу в одних колготочках DEN на 15. Продолжать можно пока не кончатся дети. И еще мааленькое наблюдение: Моя доча среди них смотрится как дочка миллионера. Зато денег на все хватило. |
||||||||||||||||
Килиманжаро | ||||||||||||||||
Причина была такая, что мне нужно было туда пойти учиться, чтобы нормальное образование получить! Вот вам и государственное учереждение. Так же и садик и институт и любое другое гос заведение работает! С определного колличества людей денег снимают. Вот и гадай попадешь ты в это число или нет! Если попал, то уж будь готов выкладывать, отсюда вывод о больших доходах. ЗЫЖ Мне кажется во всем государство наше виновато, а дальше еще хлеще будет. Думаю семьями нужно объеденяться, народ, и помогать друг другу. |
||||||||||||||||
MrCat | ||||||||||||||||
А Вы не пробовали в доме печку топить дровами и угольком, чтобы не окоченеть зимой? Или воду носить ведрами от колонки за километр? Или врача по скорой ждать дня три-четыре? Зажрались, однако... ловите помидор |
||||||||||||||||
MrCat | ||||||||||||||||
И еще... В этой теме наглядно показано, что если пара МОРАЛЬНО готова иметь детей, то она будет иметь детей, а если нет, то даже 2000 уёв может не хватить... |
||||||||||||||||
Chara | ||||||||||||||||
Откопано в сети KirKiller'ом.. Прислано мне по аське.... Уж очень хорошо это иллюстрирует то, почему мы по-разному думаем об одном и том же... Невероятно, но мы выжили! Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня. В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас. Часами мы мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза. После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой. Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания. Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было! Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны, как мы вообще выжили? Мы придумывали игры с палками и консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни с косточками, и косточки не прорастали у нас в животе. Каждый хоть раз записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попали в команду. Те кто не попали, научились справляться с разочарованием. Некоторые ученики не были так сообразительны, как остальные, поэтому они оставались на второй год. Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней, и оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле. На переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов! Наши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к последствиям. Прятаться было не за кого. Понятия о том, что можно откупиться от ментов или откосить от армии, практически не существовало. Родители тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить!? Это поколение породило огромное количество людей, которые могут рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было, просто не существовало. У нас была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим. Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам повезло, что наше детство и юность закончились до того, как правительство не купило у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики... С их общего согласия... Для их же собственного блага... |