Сколько зарабатывать???

Аналогично!!!!!
Но тут не нужны миллиарды..Я плачу гинекологу 400 руб за посещение, хожу почти каждую неделю, т.е. примерно 2000 руб. в месяц...Думаю, не очень разорительно...С педиатром попроще от 100 до 300 и ходим раз в квартал...Так что тоже с голоду не помрёшь...

Это если на троих (с дитём) тысяча у.е. Хорошо, хотя бы восемьсот. А если где-нибудь 300 - 400? Откуда из 13 тыс. рублей можно найти 2000 на гениколога? Вот отсюда и думы про неустанное зарабатывание денег...

300-400 твой мужик зарабатывает разве? Правда?
Если правда - тогда я понимаю, почему ты феминистка... Имеешь полное право...

И по теме:
ИМХО воспитание ребенка достойным человеком - это цель... А деньги - это средство (никто не будет возражать, что в полной нищете ребенка, скорее всего, достойным человеком не воспитаешь). Но нельзя забывать две вещи:
1. Помимо денег существуют и другие средства (усилия, время, интеллект, чувства и многое другое), которые также обязательно должны прилагаться к делу воспитания.
2. Средства не должны заменять цель. НИКОГДА!!

Знаешь старый анекдот, его Задорнов любит рассказывать. Работаю инженером, получаю 180, да жена в детском саду 100, да детей двое, в итоге еле еле на книжку по 300 руб в месяц откладываем.
Либо луби халтурят, либо люди живут экономно. У меня теща очень экономная, так на скромные зарплаты умудрились и квартиру купить, со скидкой, но все-таки купили и машину.

Не в том дело, кто сколько получает, а кто как тратит.



Мои мать с отцом когда получили квартиру, так сидели на ведрах, потому как денег на стулья не было. И меня родили и воспитали.
А нынешняя молодеж, к коей в какой-то степени и себя причисляю, боязливее стала, что-ли. Вот нам бы кватриру, да нам бы машину, вот тогда подумаем о ребенке. Эта боязнь от того, что самим придерся чего-то лишиться в жизни. Новых кофточек, дорогой и сытной жратвы, поездок по заграницам. Вот и бояться. Да и впечатление такое, что дети рождаются только по залету, когда уже ставят перед фактом.

Ну так про платные поликлиники все ясно.
Моя мама работает в поликлинике. У них есть платные услуги. Которые по качеству инчем не отличаются от бесплатных. Потому как делают те же врачи и медсестры. А про чисто платные, там все нацелено на вибивание денег. И берут туда врачей, по блату посутпивших и по блату закончивших мединститут.
Уж лучше очередь к участковому врачу.

У неё на этот момент были маленькие дети?? Тема о том, как обеспечить семью при наличии детей...

Я думаю, если бы сейчас, как тогда ДАВАЛИ квартиры, многие бы согласились какое-то время посидеть на вёдрах...

Были.
Моя жена, ей в те года лет 5 было, и ее брат





А насчет родителей, у них комната была, в ней я и родился.
А до получения комнаты, сразу после свадьбы они вообще по разным общежитиям жили, она в своем, он в своем. Около года.

И не только в одной квартире 2-3 поколения жили, а зачастую и в 1 комнате! У нас после войны больше пол-Питера было - коммуналки.

Убивает меня, что граждане с доходами от 2000$ считают всех остальных нищетой и семей со средним и чуть ниже доходом и 2-3 детьми называют "плодить нищету".
Государственные сады-школы-поликлинники не хуже, а те деньги, что мы даем "в конверте" намного меньше оплаты за частный сад-школу-клинику.

Пост Чары про 60-70-тников чуть не заставил меня расплакаться. Обидно блин! У всех щас компьютеры-телевизоры, все сидят по домам. А раньше?! Как мы гуляли, как играли, сколько бегали!! И спокойно ведь было, не насиловали-убивали по подворотням... Эээх, да что там!

Теперь по поводу накоплений денег для ребенка. У нас была отложенна некая сумма на роды, муж работал в бизнесе своего отца. Я работала. В общем, неплохо жили. Почти перед самыми родами бизнес полетел в задницу, а муж попал на бабки к бандитам. Пришлось отдать наши сбережения и продать некоторые вещи из дома...

Когда в семье есть дети - это стимулирует активнее зарабатывать. На младенца, если он здоров, надо совсем немного, а позже мать может пойти работать или отец найдет другую работу, получше.

ЗЫ: Я недавно "Чарли и шоколадная фабрика" посмотрела. Утрированно все, конечно, но до чего же славная у Чарли семья! И какой хороший мальчик у них растет!

Да, и добавлю еще. По поводу "У детей должно быть все самое лучшее, а то скажеть дитя - у Васи Пупкина есть велик, у меня нету". Я росла в бедной семье офицера. В пресловутые 90-е жрать было нечего, не то что шмотки покупать. У меня были 1 китайские джинсы и 4 свитера с мамой напополам. Были и богатенькие ребятки в школе. Никто никогда надо мной не смеялся, напротив, уважали и спрашивали совета. Я была лидером. Так что от воспитания все зависит и от отношения к деньгам, а не от них самих. И парень у меня у первой появился, а не у расфуфыренных наших деффочек.

Это сообщение отредактировал Iriska - 01-11-2005 - 20:01

Ну насчет того, что по улицам шляются, может ты и прав. Только нынче родители сами такие.

Замечали ситуацию, когда мамаша катит коляску потягивая пивко, или дымя сигареткой. Да ей киндер на... не нужен. Вот они вырастают и болтаются по улице толпами.

А для тех у кого нет денег на всякие модные секции, теннис и прочую ерунду, которая, кстати никакого смысла не имеет, как только отъем денег у родителей, есть все же бесплатные кружки и секции, где занимаются не хуже новомодных.

У меня племяннице 13 лет, так у нее понтом столько, как будто ей 35, и она бизнес леди, а все потому что папа ее балует и получает немало.

Конечно в ее сознании нету таких понятий как нечего покушать, поехать на метро и тд. и тп.

Знаеншь, прокормить маленьких детей - фигня, а вот больших с их вместе)))

Я думаю, если бы сейчас, как тогда ДАВАЛИ квартиры, многие бы согласились какое-то время посидеть на вёдрах...

Знаешь в чем прикол? 3 моих знакомых за последние пять лет получтли квартиры. Просто надо пять лет отработать учителем в новостройке.

Ты просто выглядишь глупо с этим постом. Неужели ты думаешь, что за какие-то 15 вшивых лет что то изменилось? Я ездил в музыкалку за 25 сов. рублей, учил инглиш за 2.50 (чуть больше 1 кг мяса) занятие. Но порою находил времечко и сбегать в колхоз "Рассвет" подраться. Между прочим мой отец - работал в союзном минестерстве 5-м замом, а мой вечный напарник по учениям-мучениям был сыном заводского токаря......

Ой какую я штуку заметила только что
нет))) Я сама зарабатываю больше, а уж он - тем более. А что же ты так обрадовася?
300 - 400 у.е. были взяты из тех постов, в коорых народ призывал на эти деньги воспитывать детей с криками, что этого якобы достаточно. Специально для тех, кто под танком.

Теннис - не ерунда. Вообще, любая спортивная секция, даже если она в местом соц. центре и бесплатная требует достаточных денег. Одежда, обувь, защита (если не хотите, чтобы ребёнок покалечился), снаряжение. Или в тапочках тряпичных за 30 р. и китайских шортиках отправите дитё в футбол играть?
Интересно, и что же смысла никакого не имеет? Танцы? Борьба? Английский язык? Музыкальная школа? Рисование? Верховая езда? Всё это не имеет смысла для определённого круга населения. Подсказать, как называется?

А завидно, судя по всему, очень сильно

А лучше бы было наоборот? Она бы знала, что такое "нечего есть"? Ты бы пожелал этого своеиу ребёнку? Завидно - иди и заработай денег, чтобы на метро не ездить и не голодать. А не ребёнку (чужому) завидуй...

Ты читала когда-нибудь хоть одно серьезное исследование по поводу того, что такое современный российский "средний класс"? Наверняка не читала. И не знаешь, что критерий отнесения к среднему классу (как его анализируют ученые) - это не только уровень доходов. Это - еще и особенности менталитета. В частности, к среднему классу относят не проходящие по уровню дохода, но "позиционирующие" себя как представителей среднего класса слои интеллигенции (прежде всего - учителей, не берущего взятки среднего чиновничества и нек. др., особенно в провинции). По уровню доходов они относятся к бедным слоям, однако за счет "внутреннего стержня" поддерживают определенный уровень культуры, не опускаются, не спиваются и т.д. Именно такие и воспитывают достойных детей, имея всего 300-400 долл. в месяц (имеется в виду не Москва). Так что не всегда такая планка доходов + рождение ребенка - значит "плодить нищету"...

Так что все таки важно? Вырастить ребенка достойным человеком, подарив ему достаточно родительской любви, которая является самым важным фактором в процессе воспитания (гораздо важнее любых секций, при всем уважении к последним)? Или забить на ребенка, проводя полсуток на работе, на заработанные деньги купить ему секцию и считать свой родительский долг выполненным?
ЗЫ Есть такая страна - Бразилия. Там полуголые ребятишки играют в футбол на травмоопасных пляжах, страшно подумать, вообще босые... И ничего - уже 5 раз чемпион мира по футболу...

Что же у тебя всегда два варианта... Лучше уж по секциям, чем дома с замотанной нищетой мамой. (Это я с тебя пример передёргивания беру, ага). Ещё раз: одной родительской любви недостаточно. Ты не будешь этой любовью ребёнка кормить и лечить, и возить в школу на этой любви тоже не получится. "Купить секцию.." Эх... Хорошо, не покупать секцию. Я вот училась в музыкальной школе приктически бесплатной. Ты представляешь, сколько стоят саксофон и фортепиано? Их тоже родительской любовью заменим? И репетиторов, и учителей языка - тоже любовью? Не нужно клонить в сторону чистой, честной и духовной нищеты. Нищета обычно не бывает чистой и духовной.

Профессиональный спорт — зло (моё личное мнение, непоколебимое и давнее). Футбол (професииональный) — зло из зол, большего зла для мозгов и развития целых наций трудно придумать. Эти полуголые ребятишки потом превращаются в уличных подростков, потом в безработных и так же радостно гоняют мяч босиком, пока их босые жёны дома рожаюь пятого ребёнка. Ты такой судьбы хочешь своему ребёнку? Или к чему пример-то был?

А теперь идём и находим где-нибудь в моём посте фразу "плодить нищету". именно в моём, а не в соседнем.
Нет, есть она у меня))) Я писала о том, что мне не нравится это выражение. Так к чему ты опять-таки мне его приводишь?

Средний класс.... Пусть рожает и воспитывает как хочет)) Я говорю про себя. Я живу в Москве. Я в этой жизни много хочу и много получаю (не с неба валится, честно). Я очень уважаю безденежных учитилей и честных чиновников (без иронии). Но это не значит, что я хочу так жить. Я, знаешь, очень люблю своих друзей раздолбаев-хипарей-автостопщиков. И периодически с ними хипарю-стоплю-занимаюсь раздолбайством. Но это не значит, что я готова жить так всю жизнь, жить с кем-то из них и воспитывать ребёнка на гроши, полученные за концерт... Аналогия ясна? (Пршу прощения, что каждый раз спрашиваю, но куча народа не додумается, что это аналогия...)

Просто надо определиться, что важнее для ребенка - любовь и достаточное внимание родителей или секция. Не всегда и не у всех семей стоит такой выбор - многим удается совмещать... И это прекрасно... Я за них очень рад... Но каждый родитель должен определиться с приоритетом - он хочет именно воспитать из ребенка Человека или для него главные родительские обязанности - "одел, обул, покормил, за секцию заплатил" (варианты - в зависимости от степени крутости - одел в GUCCI, покормил черной икрой и т.д.).
Никто не говорит, что фактор "одел..." совершенно неважен. Он важен... Но он по определению должен быть не на первом месте - это точно...

Пример - к тому, что травмоопасность - не самое страшное из зол, которые бывают...

я так понял, что

это как раз что-то вроде "нищету плодить"...

Просто мне показалось, что из-за своего уровня дохода ты считаешь себя свободной от обязанности воспитывать детей так же, как и эти люди (а рецепты воспитания детей счастливыми и достойными одинаковы для семьи с любым уровнем доходов - что 500 дол., что 500 000 долл.). Так что определись с приоритетами (см. выше).

Фраза "для тех, кто под танком" - аналог фразы "для тех, кто в танке", только с усиленным эмоциональным ударением и относилась лично к тебе.

Гррр.... Не хочу я определяться... И не буду...

Я в данный момент считаю себя свободной от обязанности воспитывать детей вообще (Ну и рожать, соответственно, тоже). Из-за жизненных разных устремлений.

Знаешь, как можно совершенно спокойно заменить эту фразу? "Бла-бла-бла"... Универсальное воспитание детей... Высокие ценности, привитые этим воспитанием. Тьфу. Воспитание не зависит от степени обеспеченности и занятости родителей, это абсолютно самостоятельный фактор (так же, как и родительская любовь). Папа-безработный и мама-домохозяйка, проводящие целые дни с дитйм, — совершенно не факт, что они что-то достойное воспитают. Так же как можно ребёнка любить и делать счастливым, общаясь с ним три часа в день. Можно. Это зависит исключительно от внутренних родительских сил и их любви.
Поэтому я и не хочу ловить твой мячик и пытаться выбирать между воспитанием и материальными благами. И не буду Мухи отдельно, суп отдельно.

ЛИЧНО меня опускай, пожалуйста, в мясорубке...

Хм, тогда странно - откуда у тебя вообще мнение по этому вопросу? Знаешь, если бы у нас была дискуссия по поводу времен испанских глаголов, то я бы спокойно сидел бы и слушал тебя - и со всем-всем бы соглашался, т.к. ты все-таки знаток испанского, а я в нем - ни бельмеса... И тем более, не спорил бы, не высказывал мнений типа "а мне не нравится прозносить этот глагол так - я буду произносить по другому...".

Не факт. Могут воспитать, а могут и нет. В зависимости от того, какое количество и какого качества усилия приложат. А вот те, кто считают, что усилия вообще прикладывать не надо - главное найти денег на секцию, то 100 % не воспитают достойного ребенка.

Можно... Только воспитаешь его таким образом не ты, а те кто будет с ним все время... И любить он будет в итоге не родителей, а няню/бабушку или секцию...
Прим.
все это для определенного возраста.. ИМХО для подрощенного (более 10 лет, а может и раньше) три часа в день - это нормально...

Важно "как называется".

Козерога, и не надо тебе определяться. Чем больше будет таких родителей как ты, тем лучше для моих детей.

У всех свои проблемки..................
У кого щи пустые , а у кого жемчуг мелкий....
Эт я к тому , что сколь не получай - один хрен не хватит.
У меня по нескольку тыщ$ вылетает неизвестно куда , а я знаю народ которые живут на 500 и еще на что-то откладывают

Согласна полностью, я тоже одна воспитываю ребенка и никогда не жалуюсь что мне трудно. Просто я хотела сына и знаю что мало что в жизни дается легко.
Дети должны быть- они наше продолжение.

Бред. Морально ты к этому готов никогда не будешь, пока не увидишь СВОЕГО ребенка. А те, кто говорит про свою моральную подготовку обычно теряют ее после первой обкаканой пеленки.

Никому никогда не завидую.
Мне своего хватает.

Что касается детей в бутсах за сто баксов, новомодного тенниса, а уж тем более конного спорта. Чушь это все. Скажу вам, что в упомянутых вами китайских кедах в зале намного удобнее, чем в найках и рибоках.
Придел вот такое распальцованное на тренировку, и наколенники и налокотники и наголенники, весь в защите как в американском футболе. Раньше мы бегали без всего этого. Ну упадешь, ну синяк, ну поцарапаешься. Делов то.
Раньше детей по музыкальным школам таскали против их воли. Твои сверснико во дворе в футбол гоняют, а тебя заставляют учить гаммы. Моего друга так напрягали. А сейчас вместо этих школ много другой гадости.
Нужен ли детям теннис? Он родителям нужен. Равно как и все остальное.
Вы говорите про танцы? Есть бесплатные, борьба? есть бесплатные секции.



Да она не знает, что такое голодать, и слово нельзя. Не дай бог, что случиться с папой. И все, крах. Ничто не покроет ее потребностей.

И еще одно. Фильтруйте свои мысли. Не переходите на личности. Я конечно понимаю, что у вас высокая репутация, но не давайте соблазнов опускать ее.

Чем больше зарабатываешь, тем выше потребности, как снежный ком.
Только одни умеют их ограничивать, а другие нет.

Думаю золотая молодеж будет лучше, зековской молодежи.

Не факт
Иногда это одни и те же люди.
Уж дучше зеки, они хоть "по понятиям"