лучше в чьих-то глазах, не считает зазорным помочь женщине в домашних делах, не сравнивает свою девушку/жену со своей мамой, сестрой, бывшей любовницей и т.д,человек способный на красивый жест или безрассудный поступок ради женщины.Такой как у меня..
А вообще все мужчины настоящие...А если кто-то своего мужчину не считает настоящим - это их проблемы.
В отличии от реально существующих двух рук и двух ног, предметом оценки являются личностные качества, а оценка личностных качеств субъективна всегда. Когда мы говорим "настоящий мужчина", мы подразумеваем, что объект оценки соответствует критериям мужественности достаточно большой группы людей, чье мнение мы хотели бы учитывать... то есть, так называемому, общественному мнению. Следовательно, если мы хотим определить содержание понятия "настоящий мужчина", нужно говорить не о личном взгляде на вопрос, а о критериях, существующих в том самом общественном мнении. Вот например, с высокой степенью уверенности можно говорить, что для общественного мнения накрашенные губы и мужественность - понятия несовместимые... или трусливый побег в сложной ситуации, когда любимой женщине нужна помощь. Вот на соответствии таким очевидным и бесспорным критериям и складываются такие общие понятия, как "настоящий мужчина"...ИМХО.
) определяется по одному основному качеству - отношению к ответственности: он НЕ БОИТСЯ ответственности и всегда считает СЕБЯ в ответе за своих родных, близких, своё дело, да и за страну тоже. Даже если в нем присутствует неуверенность в себе (например - ну не всем нормальным людям идут деньги в руки при всем их старании, а для любого мужика это сильно отражается на самомнении) то в момент, в котором от него хоть что-то зависит, он выбросит из головы все сомнения и сделает все возможное и невозможное для выполнения своего долга перед теми, перед кем несет ответственность. Даже если его женщина зарабатывает больше чем он, настоящий мужик считает себя ответственным за нее... Как говорили еще давным-давно - стержень должен быть...
А уж общественное мнение для него - пох
| QUOTE (nightbear @ 04.10.2005 - время: 23:18) |
| Настоящий мужик (а не самец ) |
Если мужчина не самец, то кто он - самка? Одно из двух....
| QUOTE (Kirsten @ 05.10.2005 - время: 00:07) |
| А почему эта тема на Взрослом, а не на Мужском? |
Пусть порассуждают о чем-нибудь более земном, нежели проблемы мировоззрения.
К тому же, что-то мне подсказывает, что обсуждение здесь будет несколько иным, чем на Мужском или Женском.
Любовь, деньги – тоже неплохо, но пусть это будет еще одной необходимой составляющей.
| QUOTE (nightbear @ 05.10.2005 - время: 01:18) |
| Настоящий мужик (а не самец ) определяется по одному основному качеству ..... А уж общественное мнение для него - пох |
А определяется то, что он "настоящий" все-таки кем? Не тем ли самым общественным мнением, на которое ему, как Вы изволили выразиться, "пох..."?
Человек - существо социальное и крайне редким индивидуумам бывает по-настоящему все равно, что думают о них окружающие (юношеский максимализм, думаю, во внимание принимать не стоит
). Обычно же это опустившиеся, лишенные всякого достоинства особи... вряд ли это сочетается с понятием "настоящий мужчина".
| QUOTE (Kirsten @ 05.10.2005 - время: 03:07) |
| А почему эта тема на Взрослом, а не на Мужском? |
Вот и я задумался - почему?
| QUOTE |
| Пусть порассуждают о чем-нибудь более земном, нежели проблемы мировоззрения. К тому же, что-то мне подсказывает, что обсуждение здесь будет несколько иным, чем на Мужском или Женском. |
Похоже, обсуждение этой темы тут ничем не отличается от аналогичных обсуждений на "досках с половыми признаками".....
Так что уж простите - переношу тему в Мужской форум.....
| QUOTE (Багира-В @ 04.10.2005 - время: 21:03) |
| Настоящий мен, если ему женщина заявит, что она в доме хозяин и т.д. и т.п., развернется и уйдет. Он даже спорить и доказывать ничего не будет. Потому что он совершенно четко знает себе цену и знает, кто он такой :) |
Это поступок настоящего мужчины? А если у него семья и дети, надо разрушить семью?
Понятно, что мнение других людей, т.е. общества, создает какое-то понятие о настоящем мужчине. И разные есть общества, с разной культурой. Но это мнение складывается из поступков. Хочется поговорить о нашем обществе, в котором мы живем, не о племенах в джунглях.
Я решил с соседом поговорить на эту тему, он привел такой пример: ехал в автобусе, зашла симпотичная женщина. Он решил, из джентельменских побуждений, уступить ей место. Последовала реакция: я что, старуха, инвалид? сиди немощный и не прыгай... Теперь он и не знает, надо ли уступать женщинам место, чтобы их не обидеть.
Unicorn, если не врубаешься о чем я хочу поговорить, можешь хоть в болтавню перенести. Я когда создавал тему думал, где её лучше разместить.
| QUOTE |
| Я решил с соседом поговорить на эту тему, он привел такой пример: ехал в автобусе, зашла симпотичная женщина. Он решил, из джентельменских побуждений, уступить ей место. Последовала реакция: я что, старуха, инвалид? сиди немощный и не прыгай... Теперь он и не знает, надо ли уступать женщинам место, чтобы их не обидеть. |
Один наш знакомый, во избежание подобных казусов, в общественном транспорте вообще никогда не садится. По данному примеру нельзя судить, настоящий он или суррогатный.
| QUOTE |
| Нельзя быть настоящим М. для всех вокруг и всегда. Ибо каждый оценивает тебя по своей собственной шкале ценностей. Для кого-то ты - настоящий мужчина, а для других - подонок. |
Значит ли это, что настоящий мужчина = хороший человек?
| QUOTE (Akim_13 @ 05.10.2005 - время: 15:22) |
| Unicorn, если не врубаешься о чем я хочу поговорить, можешь хоть в болтавню перенести. Я когда создавал тему думал, где её лучше разместить. |
ОК, принимаю твоё негодование во внимание, хотя "наезжать" совершенно необязательно было :) Пускай тема остаётся.
А теперь собственное мнение по поводу. Мне кажется, что определять термин "настоящий мужчина" (как и многие другие термины) не имеет никакого смысла. Если касаться семейных отношений, то - повторюсь уже в который раз - если в семье царит Любовь, то никогда не возникнет ситуация, при которой потребуется выяснять, настоящий ли супруг или нет. А все разборки на уровне "настоящий или НЕ настоящий мужчина (или женщина)" - увы! - равно как и разборки типа "кто должен приносить деньги в дом" возникают исключительно из дефицита Любви.
Но термин *настоящий мужчина* откуда-то возник? Значит должны быть какие-то стандарты? А пример я привел, как доказательство того, что мужчины на сегодняшний день находятся в замешательстве. Все изменилось в жизни. Лет сто назад, ни одна женщина так не отреагировала бы.
У меня по-ходу такой вопрос возник: способна ли женщина воспитать мальчика, привить ему чисто мужские качества, вобщем сделать из него МУЖЧИНУ?
| QUOTE (северный олень) | ||
Один наш знакомый, во избежание подобных казусов, в общественном транспорте вообще никогда не садится. По данному примеру нельзя судить, настоящий он или суррогатный. |
| QUOTE (Аким13) | ||
Это поступок настоящего мужчины? А если у него семья и дети, надо разрушить семью? |
По аналогии, может "во избежание подобных казусов" вообще не жениться и детей не заводить?
Пришли к логическому выводу, сл. к ответу на поставленный вопрос.
Настоящий мужчина - Хороший, НЕ женатый человек.
Вообще бред какой-то, переливание из пустого в порожнее.
| QUOTE (Pheng @ 05.10.2005 - время: 15:11) |
| По аналогии, может "во избежание подобных казусов" вообще не жениться и детей не заводить? |
Гм...я думаю, что настоящий мужчина такими глупыми вопросами голову забивать не станет. Будет и семью создавать и детей заводить...а также по аналогии и место в общественном траспорте дамам уступать. И чхать ему будет на мнение общественное.
Может, я не так выразилась, может, ты не так понял... Имелось в виду, что рядом с настоящим мужиком и женщина себя будет чувствовать Женщиной - смысла заявлять, что она в доме глава не будет никакого А вот ежели настоящему мужику попадется дурочка, которая будет настаивать на своем и пытаться вытирать об него ноги, вот тогда он разворачивается и уходит, ничего не доказывая 
| QUOTE (Багира-В @ 05.10.2005 - время: 20:50) |
| Аким-джан, хто тебе сказал о разрушении семьи? Может, я не так выразилась, может, ты не так понял... Имелось в виду, что рядом с настоящим мужиком и женщина себя будет чувствовать Женщиной - смысла заявлять, что она в доме глава не будет никакого А вот ежели настоящему мужику попадется дурочка, которая будет настаивать на своем и пытаться вытирать об него ноги, вот тогда он разворачивается и уходит, ничего не доказывая |
А если эта дурочка вдруг случайно окажется любимой дурочкой и он никуда не развернётся?? Он тогда уже будет кем???
Просто я хочу сказать, что бывают моменты в жизни, когда любое наше достоинство может запросто перечеркнуться...Дурочкой, проблемами в постели, отсутствием денег и пр...
Как мне видится НАСТОЯЩИЙ мужик, так, он дурочку-стервочку махом превращает в послушную кошечку - вернее, это само-собой происходит, потому что НАСТОЯЩЕГО (экое сокровище :) даже дуреха побоится потерять!
| QUOTE (Багира-В @ 05.10.2005 - время: 22:07) |
| Monella, ну какой смысл унижать любимого мужчину? Настоящего мужчину? Я еще где-то могу допустить, что женщины вытирают ноги о свои слюнявые, никуда не годные половинки, чтобы хоть как-то стимулировать их активность, разозлить, заставить вспомнить о чувстве собственного достоинства... хотя это весьма и весьма спорные методы... Как мне видится НАСТОЯЩИЙ мужик, так, он дурочку-стервочку махом превращает в послушную кошечку - вернее, это само-собой происходит, потому что НАСТОЯЩЕГО (экое сокровище :) даже дуреха побоится потерять! |
Багира!!!!А почему обязательно женщина должна обидеть??? У него могут быть проблемы с коллегами, сломалась машина, не стоит, пардон..Да всякое бывает..Не уверена, что человек ВСЕГДА такой, как ты описываешь...Или мужчина может быть настоящим только с женщиной???
А о том, что и настоящий мужик может быть слабым (иногда, в зависимости от давления обстоятельств), даже и спорить нет смысла - и суперменам ничто человеческое не чуждо :) Но только НАСТОЯЩИЙ (в моем личном представлении) нвряд ли обнаружит свою слабость перед другими людьми, даже перед самыми близкими... Иное дело - сами догадаются но это уже несколько иная тема...
АКЕЛЛА
| QUOTE (Багира-В @ 05.10.2005 - время: 22:40) |
| Monella, ахха, угадала, повезло - никогда свою слабость не показывает, зубы сцепит и дальше двигает, как танк... а ему повезло, что я все это вижу и помогаю, чем могу... молча АКЕЛЛА |
Акелла, мы не спорим, мы выясняем
Багира!!Так что ж остальные все ненастоящие??? 
Или ты так говоришь, потому что это ТВОЙ мужчина...Мне вот тоже мой кажется ого-го, а иногда кто-нибудь скажет: а чёйта он....А я и внимания на это не обращала...
Каждая из нас судит со своей колокольни Или, как мудро высказался J-Art *настоящий мужчина - любимый мужчина* Согласна?
| QUOTE (Monella @ 06.10.2005 - время: 01:20) |
| Как я могу быть несогласна??Это - истина святая...К тому и спрашивала... |
А мне вот кажеться, глупости городите. При чем тут любимый, или не любимый мужчина? При чем тут вообще любовь? Да еще с большой буквы, как писали некоторые... Что, пока не случилась у кого то любовь к нему - мужчина не превратился в "настоящего"?
Я дико извиняюсь, но к термину "настоящий мужчина", ни любовь, ни секс, ни женщины вообще, отношения не имеют...
| QUOTE (Muraki @ 05.10.2005 - время: 23:01) |
| Я дико извиняюсь, но к термину "настоящий мужчина", ни любовь, ни секс, ни женщины вообще, отношения не имеют... |
А что имеет ты ещё не придумал???
| QUOTE (Monella @ 06.10.2005 - время: 01:49) | ||
А что имеет ты ещё не придумал??? |
Ничего придумывать я не собираюсь. Чай не жар-птицу неведомую обсуждаем, а обычный стереотип. Общественное сознание уже давно и без нашего участия родило образ человека, являющегося средоточием если не всех, то большинства исконно мужских качеств - как то сила, смелость, прямота, великодушие, упорство в достижении своих целей, и еще маленькая тележка всякой всячины )))
| QUOTE (Kirsten @ 05.10.2005 - время: 01:36) |
| Если мужчина не самец, то кто он - самка? Одно из двух.... |
Понимаешь, есть мужчины, а есть самцы и, в принципе, уж ты как женщина должна понимать разницу....
А у меня нет желания объяснять такую практически азбучную истину...
| QUOTE (BigTiger @ 05.10.2005 - время: 20:07) | ||
Гм...я думаю, что настоящий мужчина такими глупыми вопросами голову забивать не станет. Будет и семью создавать и детей заводить...а также по аналогии и место в общественном траспорте дамам уступать. И чхать ему будет на мнение общественное. |
Ты вывел признак настоящего мужчины
Это тот, кто будет семью создавать и детей заводить, а также место в троллейбусе уступать, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, что женщина будет сопротивляться этому!!! (???)
| QUOTE (Мураки) |
| Я дико извиняюсь, но к термину "настоящий мужчина" ... женщины вообще отношения не имеют... |
Знаешь, Мураки, они никогда с этим не согласятся... Ведь по их мнению, земля вообще именно для них вращается... Как это? настоящий мужчина - и таковым считается "для себя" или для других мужчин?.... Этот тезис не то чтобы женщинам непонятен - он в их взгляд на мир просто уложиться не может... Для них как аксиома - настоящий мужчина только для женщин таковым считается и больше ни для кого... Причем для женщин даже не для всех, а только для конкретной spouse (отсюда - "настоящий мужчина - есть любимый мужчина")...
И ИМХО, убеждать их в обратном - занятие бесполезное...
| QUOTE (188 @ 05.10.2005 - время: 05:13) |
| А определяется то, что он "настоящий" все-таки кем? ....... Человек - существо социальное и крайне редким индивидуумам бывает по-настоящему все равно, что думают о них окружающие (юношеский максимализм, думаю, во внимание принимать не стоит ). |
Определяется им самим.
Вот скажи - защищая женщину от хулиганов ты думаешь об общественном мнении? В драке с более сильным соперником после удара ты встаешь сцепив зубы из последних сил в боевую стойку для общественного мнения или для того чтоб самому себя уважать?
А это просто самые примитивные примеры внутреннего стержня человека...
А с тем что человек существо социальное согласен только наполовину - да, нам приходится жить в обществе, мы вынуждены жить по его правилам, но есть люди, мировоззрение которых полностью зависит от так называемого общественного мнения, а есть люди, которые живут СВОИМ умом...
И фразы про опустившихся и "юношеский максимализм" здесь абсолютно не уместны.
всего лишь наблюдают...
| QUOTE |
| но есть люди, мировоззрение которых полностью зависит от так называемого общественного мнения, а есть люди, которые живут СВОИМ умом... И фразы про опустившихся и "юношеский максимализм" здесь абсолютно не уместны. |
))) Вот подобные заявления и есть "юношеский максимализм". Просто пошевели мозгами и поймешь - без общества нет личности. Личность вторична и является только вытяжкой из общественного сознания.
| QUOTE (Pheng) |
| ИМХО, убеждать их в обратном - занятие бесполезное... |
Да никого мы не убеждаем )), так, высказали свое мнение, чиста для галочки...