Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Кто такой НАСТОЯЩИЙ мужчина?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Кто такой НАСТОЯЩИЙ мужчина? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]234

Akim_13
У меня сложилось такое впечатление, что мужчины в последнее время находятся в кризисе... smile.gif
В обществе происходят разительные перемены в отношении положения женщин на рабочем месте, в традиционных для культуры ролях и тд. Мужчины теряются в определении качеств, присущих мужчине - мужественности, сексуальности, отцовстве... у мужиков меняется представление о самих себе. blink.gif атседава увеличивается число запутавшихся, разочаровавшихся, недовольных, озлобленных, неуверенных в себе и..... мужчин. В конце концов вопрос национальной безопасности стоит под угрозой (если тока женщины нас не защитят wink.gif )
Так какой же критерий мужчины? Есть ли универсальное определение, каким должен быть настоящий мужчина? Можно ли им стать? Как нам узнать это? давайте поразмышляем, господа...
Кума
Говорила в другой похожей теме и повторю в этой. Мужики, пардон, мужчины, просто обленились. Если мужчина может сидеть перед телеком когда в кухне полная раковина грязной посуды, то женщина нет, если мужчина стерпит несвежее постельное белье, то женщина просто не уснет и т.д. и т.п. Я считаю, что мужчины "сильный пол" только в рамках физической силы. Хотя и это уже не всегда так. С точки зрения морали, ответственности, преданности и др. женщина на много сильнее. И многие несознательные мужчины этим от всей души пользуются. Да, приходя с работы тот же грузчик говорит жене "дорогая, я устал". И дорогая ему верит, не вспоминая о том, что у нее позади рабочий день курьером, двое детей, которые требуют постоянного внимания, марш-бросок по магазинам, бег с нагрузкой по пересеченной местности, готовка, уборка, стирка, глажка....... и милый, который ночью будет настаивать..... А утром снова в бой.
Исходя из всего мною изложенного, хочется сделать вывод: настоящий мужчина не тот, который просто СЧИТАЕТСЯ опорой для своей второй половины, а который действительно ЯВЛЯЕТСЯ ею. ИМХО.
Pheng
ИМХО это все вопрос общественного признания....
То есть если окружающие признают в тебе НАСТОЯЩЕГО мужчину, то ты такой и есть, даже если внутри у тебя много сомнений (пример - Гамлет)...
Если же не признают - то ты к настоящим мужчинам не относишься, будь ты хоть Антонио Бандерас (в смысле внешности), Арнольд (в смысле физики), Путин (в смысле ума) и Брэд Питт (в смысле одежды) в одном флаконе...
В этой связи важный факт - мнения мужчин о тебе важнее мнения жещин...
Женщины часто ошибаются в этом вопросе, считают мужчиной не того, кто на самом деле мужчина, а того, кто для них удобнее, с кем меньше проблем... Пример - их повальное положительное отношение к геям.
Кума
Pheng, простите, пожалуйста! А для кого вы хотите быть (или не хотите) настоящим мужчиной? Разве не для женщин? А "повальное положительное отношение к геям" - это всего лишь одна из черт настоящего человека: УМЕНИЕ УВАЖАТЬ ИНТЕРЕСЫ И СВОБОДЫ ДРУГИХ. ИМХО.
Pheng
QUOTE (Кума @ 04.10.2005 - время: 16:45)
Pheng, простите, пожалуйста! А для кого вы хотите быть (или не хотите) настоящим мужчиной? Разве не для женщин?

ДЛЯ СЕБЯ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО - ДЛЯ СЕБЯ САМОГО!!!

QUOTE
А "повальное положительное отношение к геям" - это всего лишь одна из черт настоящего человека: УМЕНИЕ УВАЖАТЬ ИНТЕРЕСЫ И СВОБОДЫ ДРУГИХ. ИМХО.

Слышала звон, да не знаешь где он...
Под "положительное отношение" я имел ввиду не выбор первого варианта при определении свой позиции по вопросу "геи - это нормальные люди или исчадие ада" (это - poster_offtopic.gif ), а хорошее отношение, стремление видеть своими друзьями геев, а не натуралов, мнение "из всех мужчин только геи могут понять женщину" и т.д., что часто встречается у женщин...
Akim_13
Кума, по-твоему, если мужчина делит обязанности по хозяйству и по уходу за детьми со своей женой, этого достаточно для того чтобы быть настоящим мужчиной?
Pheng, общественное мнение из воздуха не берется, правильно? И для многих достаточно быть собутыльником, чтобы друзья тебя признали классным пацаном :)


Monella
QUOTE (Akim_13 @ 04.10.2005 - время: 17:07)
по-твоему, если мужчина делит обязанности по хозяйству и по уходу за детьми со своей женой, этого достаточно для того чтобы быть настоящим мужчиной?

Думаю, в этом случае он просто хороший муж...Честно говоря, я даже потерялась в поисках ответа на этот вопрос...Мужчина - это мужчина, а ненастоящий...это как????
J-Art
Настоящий мужчина - любимый мужчина...
Pheng
QUOTE (Akim_13 @ 04.10.2005 - время: 17:07)
Pheng, общественное мнение из воздуха не берется, правильно? И для многих  достаточно быть собутыльником, чтобы друзья тебя признали классным пацаном :)

Ну значит, такое представление о НАСТОЯЩЕМ МУЖЧИНЕ в том обществе, где это принято. Выпил бутылку водки залпом - считай, ты настоящий мужик...
Может быть, это представление и какое-то неправильное, но это с твоей точки зрения...

ЗЫ: чой то меня сегодня на литературные примеры потянуло... Помните, в Войне и мире какой-то тип (вроде Денис Давыдов, не помню...) выпил бутылку вина залпом на узком карнизе, рискуя свалиться вниз?....

ЗЗЫ
QUOTE (Джей-Арт)
Настоящий мужчина - любимый мужчина...

А разлюбят - значит уже не мужчина? Ну ты хватил...

ЗЗЗЫ а мнение общества правда не из воздуха берется. Только вот чем дальше живу - тем все больше кажется, что оно берется из задницы...
Кума
QUOTE (Akim_13 @ 04.10.2005 - время: 17:07)
Кума, по-твоему, если мужчина делит обязанности по хозяйству и по уходу за детьми со своей женой, этого достаточно для того чтобы быть настоящим мужчиной?

Нет. Просто если он это делает, значит есть в нем что-то что отличает человека от обезьяны. Я не предлагаю сделать из мужчины домохозяйку, я просто считаю что мужчина должен быть мужчиной во всём, а не только в бане.
Pheng, я часто общаюсь с натуралами и редко с геями.... То ли мне так везет с геями, то ли так невезет с натуралами.... Но то что гей лучше понимает женщину это факт. А происходит это потому что он ХОЧЕТ ее понять. А подавляющее большинство мужчин-натуралов с легкой совестью все сваливают на женскую логику и не вникают в подробности.
Pheng
QUOTE (Кума @ 04.10.2005 - время: 17:24)
А подавляющее большинство мужчин-натуралов с легкой совестью все сваливают на женскую логику и не вникают в подробности.

Может это и есть признак настоящего мужчины?
J-Art
QUOTE (Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:21)
QUOTE (Джей-Арт)
Настоящий мужчина - любимый мужчина...

А разлюбят - значит уже не мужчина? Ну ты хватил...

Нельзя быть настоящим М. для всех вокруг и всегда. Ибо каждый оценивает тебя по своей собственной шкале ценностей. Для кого-то ты - настоящий мужчина, а для других - подонок.

Не спорь с истиной...
Кума
QUOTE (Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:27)
QUOTE (Кума @ 04.10.2005 - время: 17:24)
А подавляющее большинство мужчин-натуралов с легкой совестью все сваливают на женскую логику и не вникают в подробности.

Может это и есть признак настоящего мужчины?

Вполне возможно. Только как вот этот признак назвать? Бесчеловечность, наплевательство, безразличие...?
Pheng
QUOTE (J-Art @ 04.10.2005 - время: 17:27)
для всех вокруг и всегда

мы вообще, строго говоря, не существуем... Или ты утверждаешь, что видел каждого человека на планете Земля?
У всех есть некий круг общения, некие люди, с которыми мы часто или редко сталкиваемся (работа, учеба, семья, друзья, соседи, кружки по интересам и т.д.). Круг общения не замыкается только на "второй половинке", и ее мнение нельзя признать решающим абсолютно во всем вопросам...

ЗЫ с истиной я не спорю никогда. А вот с тобой - попытаюсь....
Monella
QUOTE (J-Art @ 04.10.2005 - время: 17:27)
Нельзя быть настоящим М. для всех вокруг и всегда. Ибо каждый оценивает тебя по своей собственной шкале ценностей. Для кого-то ты - настоящий мужчина, а для других - подонок.

Не спорь с истиной...

0098.gif
И даже некие общепринятые критериии можно легко оспорить...
Допустим, если говорить о смелости и бесстрашии - кто-то кажется себе ого-го, сиганув с тарзанки в парке горького, а кто-то каждый день утепляет швы в панельных домах , вися на 30-метровой высоте...Для второго ента высота - тьху!!!!
Так что тема бесконечна...
Хотя...уже в ходе темы, читая некоторые посты , я для себя определила, что настоящий - это тот, кто дабы это доказать не станет принижать другого....
Pheng
QUOTE (Кума @ 04.10.2005 - время: 17:31)
QUOTE (Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:27)
QUOTE (Кума @ 04.10.2005 - время: 17:24)
А подавляющее большинство мужчин-натуралов с легкой совестью все сваливают на женскую логику и не вникают в подробности.

Может это и есть признак настоящего мужчины?

Вполне возможно. Только как вот этот признак назвать? Бесчеловечность, наплевательство, безразличие...?

- Милый, а знаешь, почему я сегодня купила краску для волос не орехово-вишневую, а вишнево-ореховую?
- Нет.
- Ах ты безралично-бесчеловечный, тебе на меня наплевать!!!! chair.gif
Monella
QUOTE (Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:38)
- Милый, а знаешь, почему я сегодня купила краску для волос не орехово-вишневую, а вишнево-ореховую?
- Нет.
- Ах ты безралично-бесчеловечный, тебе на меня наплевать!!!! chair.gif

В этом случае надо начинать тему о вменяемых женщинах!!! bleh.gif
J-Art
QUOTE (Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:34)
А вот с тобой - попытаюсь....

Не понимаю, с чем ты собираешься спорить...
Назови, кого-то можешь назвать настоящим М. и я (или кто-либо другой) тут же не соглашусь...
Настоящий мужчина - это что-то вроде идеала. Нет его. Только любимый (необязательно половинка) может временно быть настоящим М.
Кума
QUOTE (Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:38)
- Милый, а знаешь, почему я сегодня купила краску для волос не орехово-вишневую, а вишнево-ореховую?
- Нет.
- Ах ты безралично-бесчеловечный, тебе на меня наплевать!!!! chair.gif

lol.gif lol.gif А вот и не правда. Любая уважающая себя женщина сразу кинется с воодушевлением объяснять! А вот если бы Вы сказали ей ДА, то нанесли бы ей удар ниже пояса!
Pheng
QUOTE (J-Art @ 04.10.2005 - время: 17:44)
Не понимаю, с чем ты собираешься спорить...
Назови, кого-то можешь назвать настоящим М. и я (или кто-либо другой) тут же не соглашусь...
Настоящий мужчина - это что-то вроде идеала. Нет его. Только любимый (необязательно половинка) может временно быть настоящим М.

1. Возможность существования различных мнений о явлении не отрицает существования самого явления.
2. Причем тут любящая половинка вообще? (ИМХО, она просто один из людей, высказывающих мнение).
Akim_13
QUOTE (Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:21)
Ну значит, такое представление о НАСТОЯЩЕМ МУЖЧИНЕ в том обществе, где это принято. Выпил бутылку водки залпом - считай, ты настоящий мужик...
Может быть, это представление и какое-то неправильное, но это с твоей точки зрения...






а мне показалось, что это у тебя такое мнение smile.gif

постараюсь немного конкретизировать:
Должен ли мужчина по-прежнему быть кормильцем и защитником? Сегодня женщина сама зарабатывает на жизнь и говорит, что не нуждается в защите. Мужчина не уверен, что должен это делать.
Остается ли мужчина лидером и авторитетом в доме? Это тоже не ясно. Женщина говорит: "Ты для меня не авторитет. Я сама зарабатываю деньги и принимаю решения. Я делаю то, что мне нравится. Когда ты мне понадобишься я тебя позову." Мужчина не знает, как ему теперь относится к женщине.
Должен ли мужчина по-прежнему проявлять рыцарское отношение к женщине? Стоит ли открывать дверь перед женщиной, провожать её, платить за угощение при свидании и тд... Мужчина пододвинет стул, а она: "Большое спасибо, я сама..." или мужчина встает из уважения, когда женщина входит в комнату, а она смотрит на него как на психа :) Мужчина не уверен, должен ли он по-прежнему быть милым в обхождении с женщинами.
Остается ли мужчина защитником своей семьи, собственности, страны? Все больше женщин вступает в правоохранительные органы и вооруженные силы. Женщина в униформе приходит домой, и её муж боится сказать "Привет" может он должен вскочить и сказать "Сержант!" Многие мужчины не знают, нуждаются ли в них женщины вообще.
Осталось ли сегодня хоть что-то, отличающее мужчину от женщины? (она может исскуственный член себе пристегнуть, это для особо талантливых) smile.gif
Так что же делать, чтобы быть мужчиной двадцать первого столетия???
Pheng
QUOTE (Кума @ 04.10.2005 - время: 17:49)
QUOTE (Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:38)
- Милый, а знаешь, почему я сегодня купила краску для волос не орехово-вишневую, а вишнево-ореховую?
- Нет.
- Ах ты безралично-бесчеловечный, тебе на меня наплевать!!!!  chair.gif

lol.gif lol.gif А вот и не правда. Любая уважающая себя женщина сразу кинется с воодушевлением объяснять!

НА Х..РА???!!! (прости за выражение) Разве и так не ясно, что абсолютному большинству нормальных мужчин (не геев) ЭТОТ ПРЕДМЕТ НЕИНТЕРЕСЕН???!!!

QUOTE
А вот если бы Вы сказали ей ДА, то нанесли бы ей удар ниже пояса!


Настоящий мужчина не будет бить женщину..
Кума
Исходя из того что "пояснил" Akim_13, могу предположить, что мужчина должен быть уверенным в себе! В первую очередь. И уметь отстаивать свои принципы и убеждения. Вам ни когда не приходило в голову, что женщина стала такой из-за того что просто устала, что ее считают глупой и совершенно неприспособленной к жизни. Я абсолютно самодостаточная, сильная, смелая и т.д. и пр. Однако рядом с сильным мужчиной я всегда чувствую себя слабой. Потому что мне это приятно.
Monella
QUOTE (Кума @ 04.10.2005 - время: 18:05)
Исходя из того что "пояснил" Akim_13, могу предположить, что мужчина должен быть уверенным в себе! В первую очередь. И уметь отстаивать свои принципы и убеждения. Вам ни когда не приходило в голову, что женщина стала такой из-за того что просто устала, что ее считают глупой и совершенно неприспособленной к жизни. Я абсолютно самодостаточная, сильная, смелая и т.д. и пр. Однако рядом с сильным мужчиной я всегда чувствую себя слабой. Потому что мне это приятно.

Если не секрет, сколько конкретно таких мужчин тебе попадалось в жизни??? И на каком этапе ваших взаимоотношений они становились для тебя настоящими???
Pheng
QUOTE (Akim_13 @ 04.10.2005 - время: 17:56)
постараюсь немного конкретизировать:
Должен ли мужчина по-прежнему быть кормильцем и защитником? и т.д.

Знаешь, я говорю ровно о том же...
Главное, что делает мужчину НАСТОЯЩИМ мужчиной - это общественное мнение о нем. Современное общество (не все конечно ,а "кое-где у нас порой"), все больше скатывается к тому, что НАСТОЯЩИХ мужских качеств мужчине проявлять надо все меньше и меньше. Женщины у нас все хотят быть самостоятельными и независмыми и т.д., при это почему то все причитают "мужик измельчал, мужик измельчал...". Да не измельчал он - каким был, таким и остался... Только вот женское мнение о настоящем мужике поменялось. Слава богу, поменялось не у всех женщин, а у отдельной группы (ее еще называют "феминистки"). Только эта группа чрезвычайно агрессивна, пытается насадить свои убеждения (в том числе здесь на форуме) и по непонятным причинам объявляет свои взгляды прггрссивными, а тех, кто с ними не согласен - отсталыми и замшелыми... Грустно все это...
Akim_13
QUOTE (Pheng @ 04.10.2005 - время: 18:11)
Главное, что делает мужчину НАСТОЯЩИМ мужчиной - это общественное мнение о нем.

а я еще раз повторяю, что мнение складывается из каких-то конкретных дел, слов и тд... например, если ты сидишь в комнате с человеком, которого видишь в первый раз, откуда у тебя возьмется мнение об этом человеке?
Pheng
QUOTE (Akim_13 @ 04.10.2005 - время: 18:19)
QUOTE (Pheng @ 04.10.2005 - время: 18:11)
Главное, что делает мужчину НАСТОЯЩИМ мужчиной - это общественное мнение о нем.

а я еще раз повторяю, что мнение складывается из каких-то конкретных дел, слов и тд... например, если ты сидишь в комнате с человеком, которого видишь в первый раз, откуда у тебя возьмется мнение об этом человеке?

Просидев с человеком 5 минут в комнате, нельзя составить мнение о нем...
Но это ИМХО...
Настоящий мужчина - виден только по делам и поступкам на протяжении некого количества времени. И также важно, чтобы его оценивали как настоящего мужчину достаточно большое количество людей...
Просто поступкам и делам можно придавать разную интерпретацию...
Поэтому как ни странно, важны в первую очередь мнения, а не поступки и дела...
Akim_13
QUOTE (Pheng @ 04.10.2005 - время: 18:29)
Просидев с человеком 5 минут в комнате, нельзя составить мнение о нем...

Почему же, иногда можно. Бывает человек скажет несколько слов и становится понятно, кто перед тобой сидит smile.gif
Pheng
QUOTE (Akim_13 @ 04.10.2005 - время: 18:36)
QUOTE (Pheng @ 04.10.2005 - время: 18:29)
Просидев с человеком 5 минут в комнате, нельзя составить мнение о нем...

Почему же, иногда можно. Бывает человек скажет несколько слов и становится понятно, кто перед тобой сидит smile.gif

Может он просто не мастер говорить? Или специально прикидывается?
Откуда ты знаешь?
Хотя все это - poster_offtopic.gif , извиняюсь...
Akim_13
QUOTE (Pheng @ 04.10.2005 - время: 18:39)
Хотя все это -  poster_offtopic.gif , извиняюсь...

согласен...

Вобщем, взаимоотношения современных мужчин и женщин стали загадкой... wink.gif
Злюka
Настоящий мужчина это все равно что умная женщина страшная редкость.... wink.gif
Фрик
Ээээ... вы тут обсуждаете настоящего мужчину или идеального? Уж как-нть определитесь...)))
А в общем-то... согласен с Джей-Артом... не может быть мужчина объективно "настоящим"... может быть только такой, которого большинство считает настоящим, но... истина то она, как известно, большинством голосов не принимается... pardon.gif
Для меня важно мнение только уважаемых лично мной людей...))) если некто с улицы (с форума?!?) скажет, что я неправильный (обобщённо выразился), то мне на его мнение будет откровенно наплевать... smile.gif
важно мнение только близких людей... и, разумеется, мнение о самом себе... нормальная самооценка - признак гармоничной личности... без этого быть "настоящим" ну никак нельзя... no_1.gif
Кума
А вобще мне кажется не правильно делить людей на настоящих и не настоящих. Можно привести множество конкретных критериев, которым должен соответствовать мужчина и столько же, которым нет. Равно как и женщина. Только вот критерии эти для каждого свои. У одних одна доминанта, у других - другая. Каждый сам для себя отпределяет правила игры, именуемой жизнь. Может быть стоит научиться понимать друг друга и принимать такими, какие мы есть?
foma3000
Далеко ходить не надо! Конечно это же я! biggrin.gif
А если серьезно, то надо быть просто верным своему слову, и окружающие тебя будут соответствующе воспринимать.
Багги_Ra
Настоящий мужчина... видишь такого и хочется licklips.gif это на уровне подсознания... Настоящий мужик ЧУВСТВУЕТСЯ на расстоянии, невольно внушает уважение окружающим...
Аким, то о чем ты говорил - о работающих женщинах и подчиняющихся безавторитетных мужчинах... Настоящий мен, если ему женщина заявит, что она в доме хозяин и т.д. и т.п., развернется и уйдет. Он даже спорить и доказывать ничего не будет. Потому что он совершенно четко знает себе цену и знает, кто он такой :)

Страницы: [1]234

Архив форума Серьезный разговор -> Кто такой НАСТОЯЩИЙ мужчина?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва