Кто такой НАСТОЯЩИЙ мужчина?

При определенных обстоятельствах - да. Определенные обстоятельства - это когда собственное мнение подается как истина в последней инстанции, к тому же стабильно-неизменное. "Некоторые думают, что крайне стыдно менять свои убеждения. Но они ошибаются. Крайне стыдно не менять своих убеждений" (с) Лев Толстой.

Прости, а опыт жизни где? Подозреваю, что в том же обществе. Или ты жил на необитаемом острове?
Ну и совсем чтоб было понятно. Допустим, вставать на защиту слабых тебя в детстве научил отец. Отец - суть часть общества, по существу он представитель общества в твоих глазах. Если ты бы сказал ему, когда он тебя учил: "прости папа, у меня другое мнение - я считаю, что на защиту слабых вставать не надо, надо сразу убегать, меня в этом убеждает личный опыт", ты бы был таким заявлением ближе к настоящему мужчине?

Не все, что говорят по ТВ, становится общественным мнением. Но если в реальном общественном мнении произойдут такие изменения, как ты сказал - придется соответствовать... А что делать?

Про подкаблучников
Подкаблучники ответственны в том смысле, что берут на себя ответственность полностью подчиняться решениям жены, причем изображать еще и удовлетворение создавшеяся ситуацией... На самом деле сие довольно непросто...

Про единый критерий
ПРИЗНАНИЕ ОБЩЕСТВА ТАКОВЫМ!!!
Такой мой критерий.
Не забывай, что обществ существует много. Ты бы хотя бы уточнил - российское общество (хотя и оно на самом деле неоднородно). А вот в Индии, например, принято, что мужчина и только мужчина занимается стиркой. Представь, не постирал супруге блузку - ты уже не настоящий мужик. А что поделать - такие традиции общества...
Пожалуйста, не пиши, что я не дал конкретного ответа. Ты уподобляешься человеку, который, увидев березу, сказал "Это - береза", а потом набросился на другого человека, который сказал: "Это - дерево": "Ты не дал конкретного ответа! Ты не дал конкретного ответа!".

Про переход на личности
На личности ты перешел, в отличие от других, очень кардинально... Просто ты не считаешь настоящими мужчинами всех, кто не согласен с твоим критерием определения настоящих мужчин. Прости - откуда ты знаешь? Ты их проверял на соответствие ТВОЕМУ критерию? Или по одному факту несогласия понял, что они все ненастоящие мужчины? Тогда может ты изменишь критерий: настоящие мужчины - это те, кто согласен с твоим мнением?
Чтоб тебе было совсем понятно. Собрались четверо мужчин. Один выдвинул тезис, что настоящие мужчины - это те, у кого в кошельке лежит не менее 500 руб. Собравшиеся стали возражать: второй говорит - фактор денег не важен вообще, третий - 500 руб. слишком много, надо установить планку в 300 руб., последний - еще что-то. И тут первый делает "блестящий" вывод о том, что ни у одного из оставшихся нет 500 руб.!!
Как ты думаешь, будет ли правилен такой вывод?

И кстати - в цитатах перехода на личности от других, которые ты привел, моя - только одна... Про мамину сисю... И в ней нет никакого перехода на личности - мы все когда то сосали мамину сисю, и нынешние настоящие мужчины, и бракованные, и даже женщины...

Где я писал, по поводу мужчин высшего и низшего сорта? Где Вы усмотрели в посте принижение "ненастоящих мужчин"?
Второе - употребляя слова "хищник" или "агрессор" имелись ввиду черты характера, а не сравнение с животным миром.
И третье - разве здоровая агрессивность и умение постоять за себя - это плохо и недостойно мужчины?
P.S. Кстати - все мужчины самцы. Природой так устроено

Ну вот, а я уже почти поверила в непредвзятость автора

Да не в феминистических движениях дело, а в изобретении контрацептивов и бытовой техники, то есть в техническом прогрессе, если говорить более общими словами.

А если по теме, то вопросом о настоящеи мужчине я в серьез задалась, когда мне было 18 лет. Тогда я вывела формулу, что настоящий мужчина - это просто любой мужчина из плоти и крови. КАжется и теперь мне нечего больше к ней добавить.

Багира, ну это у тебя какой-то супермен уже, а не просто настоящий мужик.

А почему вы решили, что я про принижение ненастоящих мужчин? Я вообще про это ничего не говорила.

То что все мужики - самцы, я о том же самом несколькими постами ниже пишу. Вы невнимательно прочитали.

В общем, я была полностью согласна с вами и только сделала замечание, что это снова выходит на разговор о высокоранговых и низкоранговых самцах. Это не в качестве отрицания вашего мнения.

Вот ваш пост - я полностью согласна с ним...

ну, я за него. И на этом основании утверждаю, что описанный тобой идеал - очень сомнительное сокровище.
Ларчик просто открывается. Если мужик настолько закомплексован, что боится обнаружить свою слабость перед близкими, то он и ошибки свои признавать не станет. Потому что любое признание ошибок - это подтверждение собственной слабости. А поскольку ошибки делают все (в том числе и "настоящие") мужики, то жизнь с таким железным Феликсом однозначно будет напоминать работу станка с программным управлением.
Но тут уж не попишешь...

Это сообщение отредактировал Funny Child - 09-10-2005 - 01:47

Хм... То есть настоящий мужик, с твоей точки зрения - это тот, кто заявил себя таковым? Просто так, без признаков и определений? Я - мужик, и все тут!!! И все тут же ему верят!!!
(Только один вопрос - если при этом у него губы в помаде и маникюр на ногтях, но он все равно бьет себя в грудь и кричит - я настоящий мужик, ему то же верить?)

И еще Багире...
В целом хотел бы тебя поддержать... Твоя точка зрения, что наличие слабостей и сомнений не отрицает (а иногда даже и подтверждает) наличие у мужчины признак "настоящести", многим не понравилась... А мне нет...
Просто они забывают, что иметь слабости и сомнения и показывать их - это разные вещи...

Несколько месяцев назад была на Мужском тема Сильные мужчины. Примерно от этом же говорили. В общем-то верно, потому что настоящий мужчина - сильный мужчина.

Вот то, о чем тут пишут, это в основном определения идеального мужчины, которого не бывает. А настоящий мужчина совсем не идеален.

Он может иметь слабости и совершать ошибки (их не совершает тот, кто ничего не делает), но все равно идти вперед, продолжать делать то, что делает. А почему собственно он не может показывать свою слабость. Если он, несмотря на это поднимается и продолжает свое дело. Слабость тоже может быть у каждого. Обстоятельства могут быть таковы, что человек объективно не может справиться с ними. А сила в том, чтобы раз за разом вставать после ударов и начинать все заново. И еще - он адекватен, всем ситуациям, всегда.

Очень животрепещущий вопрос был - может ли настоящий мужчина гульнуть от жены. И ответ был плохой - может. И после этого не перестанет быть настоящим и сильным мужиком. И надежным мужем не перестанет после этого загула быть.

А остальное - варианты. Он может быть толстеньким, любить пожрать и полдня поспать, любить женщин, тщательно ухаживать за своей внешностью (почему-то особое раздражение вызывало у пишущих ухаживание за ногтями).

И в то же время уметь сопротивляться тяжелейшим жизненным обстоятельствам, уметь вставать после жизненных ударов, когда кажется, что ему больше не встать. А человек поднимается и снова идет вперед. И тогда думают, глядя на него - выдержало бы у него здоровье, а остальное он выдержит.

Миленькая не плакай.. афтар с самого первого поста, определился в своем отношении, почитай внимательнее

Багира...

Настоящий мужчина, я уверен, никогда не гульнет от жены. Не буду распрягаться по этому вопросу, было сказано выше - он понимает ответственность, когда вступает в брак (это как минимум). Добавлю, что до тех пор пока мужчина не осознает достоинства женщины, данные ей Богом, он будет оставаться слабым в этих сферах. Когда осознает, тогда и любовь придет (и это как минимум)

, люди!!!

Вот опять таки приходим к тому, что для каждого понятие "настоящий" - свое.
ДЛя кого-то - это тот, кто верен, для кого-то - кто "трахает" всех без разбору, а для кого-то - вообще не критерий.

Еще раз для особо одаренных - так ты тоже в гневе или нет?

неа

Дамы и господа! Признаться честно, хотел обратиться к уважаемым модераторам, чтобы закрыли эту тему, потому как к этому, очень риторическому и многогранному вопросу, рано или поздно будут возращаться всегда.
Думаю позднее мы тоже, в другой теме, вернемся к этому вопросу и постараемся прикоснуться к другим граням...

Но! Этот замечательный пост, натолкнул меня на размышления... и каким-то образом (сам даже затрудняюсь понять почему) но у меня возник такой вопрос:
Может ли гомосексуалист быть настоящим мужчиной? Как Вы считаете, дамы и господа?..

НЕ понял!Это типа намёк на то что я гей?! Это не так, а что касаеться того что может ли гей быт настоящим мужчиной это смотря с какой стороны посмотреть!

Никогда!
Даже настоящей женщиной не светит

да причем тут ты? ориентация твоя меня не интересует
я тебе есчо раз повторяю, пост твой заставил меня задуматца.. и почему то возник такой вопрос, интересно стало.

Как всегда скромно,но мудро!

Не плохо сказано!

каждому своё, человечек...