Ищем ответы

А для вопросов выживания, будет иметь значение, если вдруг окажеться что мы - только компьютерная программа?
(к Матрице меня не отсылать plz - не смотрел ни одной части)

Разумно

А я и не утверждал, что перечислил все возможные причины исканий.
Позволю себе процитировать себя:

Видишь, я о другом. У тебя свои причины, у меня свои. Для меня "вечные" вопросы - не более чем отдохновение от повседневных забот, любопытная тема для обсуждения за рюмкой чая. А озадачиваться этим всерьез... Пока я знаю, что заглянуть за край возможности нет, я и не ломаю голову над тем, что там... в свое время узнаем
"Сидеть и глядя в ночное небо..." - это было в юности и, возможно, будет в старости...когда мне нечего будет делать. А сейчас я согласен с fon Rommel:

Вот, вот... за рюмкой чая.

Люди боятся неизвестности, а все перечисленные вопросы остаются такими, не зависимо от колличества теорий, люди хотят знать точно, вот и рыскаем в поисках истины.

Багирочка, родная моя, несмотря на то, что я нахожусь в отъезде и не собирался сегодня постить на форуме, твой пост меня так взволновал, что я посчитал нужным ответить (печатаю уже второй раз - подвёл компьютер, уничтожив текст)....

Дело всё в том, что, касаясь темы духовной природы человека, я испытываю невероятные сложности, поскольку не имею возможности точно передать словами такие необъятные, и в то же время простые истины. Неизбежно возникают проблемы взаимного непонимания, ведь каждый из нас интерпретирует слова в силу своего опыта, из-за чего смысл сказанного часто искажается. Твоё утверждение о Божественности природы, так же как и моё утверждение о Божественности человека, не противоречат друг другу - ибо и природа, и Бог, и человек изначально принадлежат единому источнику, и их разделяет только наше сознание. Однако понять это адекватно безумно трудно, если ограничиваться только словами. Поднимая вопросы духовного порядка на форуме, я действительно огорчаюсь от непонимания моих слов, хотя отчасти и был к этому готов - вспоминаются слова великого Гьянешвары: "Как возможно рассказать о вкусе халвы человеку, у которого нет языка?" И тем не менее я снова и снова пытаюсь говорить о нашей изначальной природе - потому что я доподлинно знаю, что принесёт человеку осознание себя как Духа, и знаю, что этого достоин и может достичь каждый из нас.

Дальнейшее покажется мистикой, но это именно та реальность, в которой я живу. Можешь ли ты представить, что то состояние, которое испытал Арджуна, попросивший Кришну явить ему свою истинную сущность, я сам испытывал несколько раз? Можешь ли ты представить, что с момента моей духовной реализации не только моя жизнь, но и жизнь моих близких изменилась кардинальным образом в такую сторону, о которой я мог только мечтать? Можешь ли ты допустить, что с помощью медитаций можно, не прибегая ни к каким иным действиям, помогать людям, лечить их? А ведь это то, что на моих глазах происходило десятки раз - когда моя беременная жена заболела, я медитировал, и она выздоровела на следующий день; когда мой смертельно больной раком отец мучался от боли, я медитировал, и он почти на две недели был избавлен от этих жутких мучений - никогда не забуду его счастливого лица.... Увы, спасти его было уже невозможно, мы не всесильны... Погружаясь в медитацию, мы испытываем идентичные состояния и , делясь своим опытом, удивляемся сами, насколько сходно то, что мы чувствуем - даже будучи представителями разных школ... И ведь это - только начало пути, только самые первые шаги! Так какими же будем мы, если значительно продвинемся на этом пути? И каким же будет мир, если он изберёт путь духовный? Ответ очевиден - для тех, кто этот путь избрал....

До тех пор, пока мы тешим наш разум "представлениями" о богах, мы должны признгать, что ничего о них не знаем. Единение же с Абсолютом, Всемирным разумом, Брахманом было блестяще описано ещё Шанкарой - Бытие, Сознание, Блаженство. Вот, если хочешь, свойства и качества. Но без реального опыта это лишь слова, не имеющие большого смысла...

Нет, Багирочка, это не вера - поскольку вера необходима лишь при отсутствии доказательств. Вера - это слепота. Я же, как писал выше, доподлинно знаю о Божественной природе человека, как знают об этом тысячи йогов и духовных людей. Доказательством же является вся наша реальная жизнь, всё, что происходит с нами и с нашими близкими.

Вспоминаю, что говорила нам при встрече замечательный духовный учитель (и мой непосредственный учитель) Шри Матаджи Нирмала Деви - эти слова до сих пор звучат в моём сердце: "Вы не должны мне верить на слово - я могу быть кем угодно, я могу обманывать вас. Но если ваш реальный опыт подтвердит вам то, о чём я говорю, то вы должны с чистым разумом учёного честно принять это. Я могу прочитать вам тысячи лекций об этом пути, но если вы не обретёте реального опыта - все слова бессмысленны..."


Цитата неточна - воспроизвожу по памяти - но смысл, как мне кажется, ясен....

Прошу прощения за эмоциональность - был взволнован... Никому ничего не навязываю - просто искренне написал, что чувствовал.....

Собственно это я и имел в виду, говоря "почти наука" ))))))

Ни летчики, ни подводники, ни космонавты, ни альпинисты не оказываются с природой один на один - их всегда сопровождают достижения НТП. К тому же, чтобы знать о чем задумываются подводники нужно, как минимум, сделать репрезентативную выборку. И, поверь человеку, которому тоже доводилось оказываться в экстремальных ситуациях (если ты имела в виду это), как я и говорил, всем свойственно оценивать свое место в этом мире по-разному... Кто-то задумывается о боге, а кто-то, наплевав на всех чертей, и реальных и иррреальных просто борется за жизнь... не из страха перед смертью, а потому, что научен с детства - если у тебя пытаются что-то забрать- скажи "хрен вам!" и дай в морду.
А потому, никоим образом не желая включаться в очередной разговор о смысле жизни и духовной природе человека, бога и т.д. и т.п.... хочу лишь еще раз подчеркнуть - причины исканий (о чем собственно и был задан вопрос) могут быть разными.

И все же, если отбросить эмоции в сторону ни подводники на "Комсомольце" ни пассажиры "Титаника" не были с природой один на один, как наши дикие предки... Если бы не достижения НТП, подводники вообще не оказались бы на глубине, а оказавшись, погибли бы в ту же секунду... Но вообще-то, ИМХО, к данной теме это не имеет никакого отношения.

Так вот по теме я и повторил несколько раз - на мой взгляд, поиск целесообразен, но пытаться определить причину поиска одну на всех, ИМХО, не верно.

Гегель во многом конфликтует с Кантом, а мне кантианство ближе... Про Фрейда я даже говорить не хочу... вот уж кто не авторитет

С тем, что это один из ключевых моментов, объектов исследования спорить глупо. Но я, собственно, о другом... впрочем, повторяться не буду, чтобы не перегружать тему

Неразумно.
Библия создана людьми. Но какими ? Людьми, очистившими свои умы духовными практиками,
и просвещенными свыше. С помощью этих людей Высшее явило нам Истину.
И к ней надо стремиться и себя перестраивать согласно этой истины, а не ее подстраивать под
себя, как удобно. И вот "мы ищем ответы для чего" - для того, чтобы понять насколько мы
отдалились или приблизились к ней.

Нет в этих книгах истины в последней инстанции, и не было никогда. И заблуждение именно в том, что большинство почему-то полагает, что в священных книгах записана абсолютная истина, и пытаются обнаружить ее там. Напрасно! Ведь истину словами выразить невозможно! Помните молчание Христа в ответ на вопрос, что такое истина? Если дао можно объяснить словами, то это не дао! (©) Друзья, давайте вспомним, что огромная часть нашего бытия вообще не выражается словами. Это различные состояния души, озарения, чувства, ощущения…. И многое-многое другое, что составляет смысл и цель нашего бытия (о смысле и цели разговор отдельный). Представьте, насколько беспомощны слова, если нужно только ими выразить все это. Слова могут помочь подойти к ощущению, состоянию. Подвести к пониманию, как можно достичь его. Но передать ощущение, состояние – слова бессильны! Самые толстые книги бессильны! В том числе и священные книги. Вера – это состояние души. Вы надеетесь найти описание этого состояния в священной книге?? Напрасно! Там его нет! Священная книга – путеводная нить к истине, а не ее изложение. При этом самый тупиковый и бессмысленый подход к изучении священной книги – это чтение ее, как сборника противоречивых жестоких сказок. Изучая библию с этой точки зрения, вы удаляетесь от истины, а не идете к ней.
…Представьте, что у вас есть фригидная подруга. Она не может испытать оргазм, не представляет, что это такое. Больше того, она не верит в существование оргазма, считая его досужей выдумкой истеричных дамочек. Утверждает, что прекрасно обходится без оргазма, что фантазии о существовании оргазма - утешение для слабых. Вы можете дать ей прочесть миллион томов, в которых будет дано подробное описание этого СОСТОЯНИЯ. «Сладкая дрожь… Ни с чем не сравнимое блаженство…» Все бу дет бессмыслено. Это не поможет ей достичь необходимого состояния или хотя бы поверить, что такое бывает. Пока вы не дадите ей инструкцию. В инструкции не будет описаний оргазма, в ней будет описание пути к этому состоянию."Ножки - в такое положение, пальчики - в этакое.." Если она прочтет и попытается воспринять написанное именно как ПУТЬ – успех непременно придет и она достигнет желаемого. А достигнув, она станет другой. Она обретет новое знание, но это знание она не сможет выразить словами, как ни один человек до нее. Но это важное и большое знание, очень значимое для нее. А представьте, если она вернет вам книгу со словами: «Ой, нет, тут такая ерунда написана…. Во-первых, море опечаток… Во-вторых, фактические ошибки, например, в предисловии сказано, что академик Павлов родился в 1898 году, но это же неправда! В-третьих, там явно пропуски какие-то, вроде страниц не хватает… В общем, подруга, твоя хваленая книга – чушь собачья. Не понимаю, что хорошего ты в ней нашла… Как не верила я в оргазм, так и не верю...» Что вы ей скажете? Ну, во всяком случае, подумаете? «Дура ты дура … Знала бы ты, чего себя лишаешь...» А ведь к библии подход, как правило, такой же...

Главная цель постоянно ИДТИ ВПЕРЁД.

Любые остановки смерти подобны...
Кстати некоторые считают, что главная цель - избежать смерти. Но это путь не для всех.

А что значит "постоянно идти вперёд"? Сидя здесь, на форуме мы сидим на месте или идём вперёд?

Каждый по-своему.
Кто-то вперёд, кто-то назад.

Сам процесс мало что значит. Можно медитировать. Можно ловить мух. Можно "сидеть" на форуме.

Всё зависит от человека, от его "чувства", а не от того, что именно он делает.
Главное - зачем

Верно... Ищут кошку там, где ее нет... Вернее, она есть везде, где ты перечислила... Но только это не кошка. А, скажем, бабочка. Или, точнее, даже не бабочка - а аромат розы. Ты думаешь, что истина должна выглядеть, как кошка и шаришь по комнатам, наполненым ароматом розы, в поисках этой самой кошки, при этом буквально вдыхая объект своего поиска.... Но проходя мимо него в поисках совершенно ненужной, а, возможно, и несуществующей кошки...

... Бессмыслено искать истину-формулировку. Истину-правило. Истину-закон. Таких истин много, но это не истины... Так, наблюдения за жизнью. Заметки юного натуралиста.

Я - тоже. И дело ведь совершенно не в том, для кого создано то или иное. Вообще привычка разделять человека и природу, человека и Бога - фатальное следствие утери религиозной системой духовной практики - именно в этом и заключается трагедия христианства, заменившего знание - верой (подчас слепой и опасающейся логических доказательств), а опору на Истину внутри - "истиной" бесконечных документов, которые, как ты верно подметила выше, написаны и (что важнее) тенденциозно интерпретированы людьми.

Всё дальнейшее, написанное тобой, к сожалению свидетельствует о практически полном непонимании того, о чём я написал. Объяснение этому содержится в одном из твоих постов, где ты пишешь:

Вступая в диалог со мной, ты формируешь мнение о моём мировоззрении сообразно собственным воззрениям о мире. Давно замечено, что атеисты склонны создавать стереотипы относительно религиозных и духовных людей, так же как в той же степени религиозные люди следуют своим стереотипам, возражая атеистам. Мне хотелось бы быть свободным от любого стереотипа - это сложно, ибо то, что разделяет нас, очень изворотливо и не заинтересовано в понимании. То, что разделяет нас - это наше собственное эго. Чем более мы будем свободны от него, тем более вероятно понимание.

Постараюсь взять на себя заведомо безнадёжный труд - ещё раз пояснить свои позиции, чтобы сбросить (по возможности) стереотипы и условности воприятия. По порядку:

В этом мы едины - я считаю так же. Действия человека по "обузданию" природы - следствие эгоистического отделения себя от мира. Эго не способно понять, что нет необходимости "побеждать" природу, нужно просто следовать ей. Человеку же самй природой (если тебе близок этот термин) дана
возможность духовного восхождения и свобода выбора этой возможности. То, что человек не пользуется такой возможностью - трагедия самого человека, а не природы. Закон воздаяния неумолим - мы расхлёбываем то, что творим сами.

В моём понимании Природа, Бог и Человек едины изначально. Последний в этой троице, однако, получил право этого единства не осознавать вместе с правом получать тумаки адекватно собственным заблуждениям.

В этом мы тоже едины. Различие лишь в том, что ты отождествляешь человека и его эго. Именно человеческому эго необходимо "получить доказательства единства", а не быть единым на самом деле. Именно человеческому эго нужны попытки обуздания всех и вся - иначе эго не сможет реализовать себя. Твоя критика неразумных и бессмысленных человеческих действий абсолютно справедлива. В этих действиях нет ничего от Духа, нет ничего от стремления к единению - сплошная авидья (незнание). Единение с Духом - в совершенно иных деяниях людей, ставших Духом; Лао Цзы, Будда и Иисус - только самые известные имена, на самом деле их было тысячи тысяч. Их учения интерпретировали и искажали, тем самым дискредитируя их светлые имена (именно этим действиям атеизм обязан своим появлением), но ведь Истина от этого не изменилась! И мы никуда не денемся от необходимости её признать - такой, какая она есть, не держась за измышления собственного эго, отринув всё неправедное и иллюзорное. Те катастрофы и катаклизмы, которые ты совершенно справедливо называешь гневом Природы, принуждают человека к пониманию того, что путь эго, избранный им, в корне неверен. Неизвестно, какую цену заплатит человек за принятие единственно верного решения; неизвестно, когда это произойдёт, и сколько к тому моменту останется на планете людей. Но нам дано уже столько подсказок, что не следовать им означает расписаться в собственной слепоте и поставить на себе крест раз и навсегда....

Багирочка, давай постараемся выбросить из нашего лексикона слово "верю", хотя это и будет очень сложно. Категория "вера" имеет отношение к религии и не имеет отношения к духовным знаниям. Веру невозможно проверить на практике, знания Духа - можно. Проблема только в том, что как только атеисту предъявляешь доказательства духовных знаний, он тут же ссылается на то, что субъективный опыт ничего не доказывает. Но - если мой субъектиный опыт подтверждается таким же "субъективным" опытом тысяч людей и находит своё подтверждение в десяткак (а может и в сотнях) документов духовного содержания разных эпох и народов - разве это не является достаточно веским доказательством?

Ты пишешь о подсознании, о памяти генов, о природе - опять о природе! Боюсь, что в моём (да не в моём, конечно, а в том, что я использую) определении Божественного ты снова усматриваешь под Богом отдельную от человека и природы личность. Это совершенно не так. Потому скажу, что почти всё, что ты пишешь о медитации - верно, за одним исключением. Природа (=Бог или точнее - Брахман, это слово мне ближе, поскольку всё объясняет) дала нам не просто возможность "подключаться к некоей базе" (опять же в ведических знаниях этой базе также есть имя - Вирата, или коллективное сознание) и пользоваться ей, а быть с этой "базой" единым. Иными словами - не просто пользоваться знанием, а быть этим знанием.

Опять "верю - не верю" :) Получается, что и ты не можешь полноценно доказать свою позицию и опираешься на веру! И - ещё одна деталь: Бог в твоём понимание - что или кто это?

Нет ничего более естественного, чем Божественное - тем более, что мы изначально живём в этом Божественном. Сверхъестественность же приписывают те, кто заинтересован в сохранении "тайны" в собственных корыстных интересах - к ним я причисляю и многочисленных представителей религиозных культов, имеющих под собой догматическую основу. На моей практике и практике тысяч других людей доказано, что формула "Тат Твам Аси" реализуется здесь и сейчас, и никакая сверхъестественность тут ни при чём - мы лишь пользуемся тем, что принадлежит нам по праву от рождения.

Ты написала именно о том, о чём говорил и я. Человеческое = Божественное изначально. Никакие царствия небесные, единения и т.п. здесь совершенно ни при чём - эти понятия выплыли из конструкций эго и, как ты совершенно верно говоришь, образуют замкнутый круг эгоистических же действий. Важно осознать это и быть единым здесь и сейчас, не прибегая ни к какой мистике, быть тем, кем мы уже давно являемся, но никак не можем позволить себе осознать это.

Когда-то, ещё в перестроечные времена, была передача с выдающимся духовным учителем по именеи Индра Деви - русской дворянкой, уехавшей в Индию много лет назад и ставшей одним из учителей Раджа-йоги. Так вот, тогда я был поражён её словам" Почему люди так боятся смерти? Там ведь такой свет, его словами не передать..." - при этом глаза её сияли так, что мне показалось, что я вижу этот свет... Тогда я ещё никакой духовной практикой не занимался, но понял - я тоже хочу так же. Теперь, по прошествии многих лет, я честно могу сказать - я не боюсь смерти, поскольку её не существует. Меня беспокоят возможные предсмертные мучения организма, но надеюсь, что я смогу их избежать, а если нет - постараюсь их принять, насколько смогу. И дело не в том, "хочется" или "не хочется". Дело в желании человека познать Реальность такой, какой она есть - пусть даже те знания, которые он получит, будут идти вразрез с его ожиданиями.

Багирочка, у меня нет "религиозных чувств", поэтому их оскорбить невозможно. Слово "религия" давно не употребляется в своём первоначальном значении religare - "просвещать", мне она чужда. У меня есть только маленькая частичка знаний, которые я тщусь передать словами, заведомо зная, что без реального опыта это невозможно. Я не хочу, чтобы кто-либо (тем более ты) менял свои позиции под действием моих слов. Но моим искренним желанием является предоставление возможности выбора такого образа жизни, при котором человек осознавал себя тем, кем он на самом деле является - как бы мы это ни назвали. Счастье и Радость - естественные состояния человека, всё иное противоестественно. Мудрость и Знание - естественное приложение разума человека, всё остальное - противоестественно. Сказав же "Человек = человеческое" или "Человек = Божественное", мы по сути говорим одно и то же. Важно не формулировать, важно просто БЫТЬ.