Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ищем ответы

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Ищем ответы -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]345

МУСЕЧКА
А может, смысл в том, чтобы найти этот смысл? Ведь человек отличается от животных наличием не только разума, но и души. Так пусть разум ищет этот самый смысл в том, что предоставлено нам свыше – в жизни, для каждого смысл будет в разном – для кого-то совершить как можно добрых дел, для кого-то сделать открытия в науке, кому-то создать творение – на века, для потомков, а душа тем временем совершенствуется.
А то найдем вдруг смысл и жизнь тогда потеряет смысл /запутала меня соффсем/.
wacko.gif
D_fuse
Я тоже не очень люблю когда кто-то один ждет пока выскажут "правильную" с его точки зрения. Но несколько постов по теме меня заинтересовали...... и я рискну

Багирочка, вот моя догадка по "твоей" цели. хотя если я окажусь прав - то не согласен с тем что это причина возникновения всех мировых религий......

Мы хотим стать всемогущими, бессмертными.

Для нас мучительно уходить из этого мира. Мы понимаем что мир будет существовать и без нас. И мы всего лишь песчинки. А каждый из нас хочет быть не песчинкой а звездой, которая распространяет свой свет на несколько галактик.
Багги_Ra
Слава те, хосподи, наконец-то! Банальный СТРАХ СМЕРТИ - это причина (по-моему:) А цель - продление земного (или внеземного, после смерти, духовного, астрального - как хотите, называйте) существования.

D_fuse, я понимаю корни твоего несогласия по вопросу возникновения религий :) Ты скажешь о персонификации природных сил и явлений, как начальном опыте осмысления картины мира. Но это - форма мышления, следствие, а причина-то всяко в том же самом - поиск своего места в многообразной пугающей непознанной среде обитания, грозящей только одним - лишением жизни от удара молнии, землетрясения, наводнения, засухи и т.п. природных явлений СВЫШЕ :)
LegLover
QUOTE (Багира-В @ 06.09.2005 - время: 11:46)
Слава те, хосподи, наконец-то! Банальный СТРАХ СМЕРТИ - это причина (по-моему:) А цель - продление земного (или внеземного, после смерти, духовного, астрального - как хотите, называйте) существования.

Легги это называет выживанием.
Не стоит, наверное, позитивную установку "жажду жизни" подменять негативной "страхом смерти".
Багги_Ra
Легги, жажда, знаете ли, достаточно легко утолима :) А вот со страху такого можно нагородить blink.gif Что успешно и делается тысячелетиями.
Жаждой жизни Багги называет Цель wink.gif
fon Rommel
Единственная причина, по которой человеки постоянно задаются означенным вопросм, по моему мнению, заключается в противоречии между разумом и биологической природой носителя. Разум воспринимается нами как некое исключительное явление, происхождение которого внятно никто не объяснил и вряд ли объяснит. Это, вкупе с пониманием окончательной смертности носителя, приводит к попыткам найти путь "раздельного" существования разума и тела. А самый "простой" способ - обратиться к истокам. Вот и роют одни человеки землю, пытаясь найти среди праха источник возникновения разума, а другие придумывают религиозные объяснения... А посыл остается один и тот же: стремление к вечной жизни.
Кстати, приз - то в этой гонке весьма неслабый. Представьте себе, что кто-то найдет реальный способ обессмертить то, что принято называть душой. Этот товарищ станет БОГОМ, со всеми вытекающими приятными для него последствиями...
LegLover
QUOTE (Багира-В @ 06.09.2005 - время: 13:09)
Легги, жажда, знаете ли, достаточно легко утолима :) А вот со страху такого можно нагородить blink.gif Что успешно и делается тысячелетиями.
Жаждой жизни Багги называет Цель wink.gif

Ну почему же только "со страху"? Можно и "из жадности"... biggrin.gif
Мотивация может быть любой. Она может быть направлена на получение положительного подкрепления или избегание отрицательного.

Так что отдельные кукловоды сочетают пряник и кнут, "городя" свои социально значимые заманушки. Может отдашь визит и заглянешь ко мне в темку? wink.gif
Багги_Ra
Ой, Легги, а я уж испугалась, что придецца с ответным визитом в солнечный Пыть-Ях колесить bleh.gif
Легги, жажду, как и жадность, удовлетворить действительно легко :) Наплодить побольше детишек... Дан человеку единственно реальный шанс победить смерть - размножение :) то бишь, пардон, репродуктивная функция человеческого организма. Но нам, в отличие от львов-жирафов-птичек, этого мало... Искусственное оплодотворение, клонирование, создание параллельных миров и альтернативных способов жизни wink.gif собственных киберпространств и миров - регулярно поступают заявки на роль Демиурга...

fon Rommel, а почему ты полагаешь последствия исключительно приятными? Мне лично ближе видение господина Цицерона, считавшего что "...бог, который управляет и руководит, соблюдает течение звезд, перемены времен года, систематическую очередь во всем, и созерцая земли и моря, охраняет удобства и жизнь людей, то поистине этот бог завален тягостными и трудными делами"...
Относительно *противоречия между разумом и биологической природой носителя* ты прав :) Проще говоря, извечный конфликт мира материального и мира духовного. Человек убежден, что существует в двух мирах. Был бы смысл верить в бесконечность мира идей, если бы мы не видели собственными глазами, во что превращаются после смерти физические тела особей нашего вида... в неосязаемую душу, выпорхнувшую из разлагающегося кадавра... но уж больно она призрачна...
Нетленные мощи, заупокойные культы, дающие шанс на возрождение (перерождение), вера в загробную жизнь, путешествия души во сне и наяву - все крутится вокруг сверхчеловеческих возможностей, олицетворяя мечты о Вечности и Бесконечности... Физическая жизнь конечна - это факт. Духовная под вопросом. В итоге: человечество ВСЕГДА существовало и продолжает существовать во мраке неизвестности, ориентированное на поиск дороги в пустоту, в НИЧТО, ибо непознанное не существует в материальном мире. Точка отсчета - ноль! С чего начали наши предки на заре первой цивилизации, на том мы стоим в просвещеннейшем XXI веке, не приблизившись ни на миллиметр к истине, которая то ли есть... то ли выдумана нами же... Кому весело?
Tarzan
Багира, ну и зачем ты все это устроила? Вышла в белом трико с плакатом "Волга впадает в Каспийское море", прошлась по подиуму, народ вежливо поаплодировал. А суть создания этой темы-то в чем? Проверка окружающих "на вшивость"? Или "угадай с трех раз"? Что тут обсуждать? Только постебаться если..., так это и в Дурдоме можно...
Багги_Ra
Тарзан, ну что тебе сказать... не ношу белые трико pardon.gif
188
Багира, ну что сказать... Ты подводила к ответу, как к истине... на мой взгляд, это всего лишь спорное утверждение.
QUOTE
Слава те, хосподи, наконец-то! Банальный СТРАХ СМЕРТИ - это причина (по-моему:) А цель - продление земного (или внеземного, после смерти, духовного, астрального - как хотите, называйте) существования.

Давай я о себе. Меня т.н. "вечные вопросы" абсолютно не волнуют с точки зрения продления существования. Мне просто любопытно... так же как увидеть тебя на фото... случится - хорошо, нет - ну и ладно wink.gif
Tarzan
QUOTE (Багира-В @ 06.09.2005 - время: 17:17)
Тарзан, ну что тебе сказать... не ношу белые трико pardon.gif

А в чем же ты была? Неужто в саване?... blink.gif

QUOTE
Меня т.н. "вечные вопросы" абсолютно не волнуют с точки зрения продления существования. Мне просто любопытно...
188! Так это практически одно и то же. Все равно, мы ищем ответ на единственный вопрос: Что там, за чертой? И вуалируем его тысячами других частных вопросов.
Багги_Ra
188, подходя ко мне, как к вопросам о Вечности, ты делаешь мне честь 08.gif но и ответ соответственно *мей би... все возможно в бесконечных просторах сети* bleh.gif
Багги_Ra
Тарзан, если бы я ходила в саване, я бы таких вопросов не задавала - я бы на них отвечала devil_2.gif
Tarzan
Самое интересное, что ты именно так и делаешь: задаешь вопрос, а потом сама же на него и отвечаешь... lol.gif lol.gif lol.gif
LegLover
QUOTE (Багира-В @ 06.09.2005 - время: 17:04)
Ой, Легги, а я уж испугалась, что придецца с ответным визитом в солнечный Пыть-Ях колесить bleh.gif
Легги, жажду, как и жадность, удовлетворить действительно легко :) Наплодить побольше детишек... Дан человеку единственно реальный шанс победить смерть - размножение :) то бишь, пардон, репродуктивная функция человеческого организма. Но нам, в отличие от львов-жирафов-птичек, этого мало... Искусственное оплодотворение, клонирование, создание параллельных миров и альтернативных способов жизни wink.gif собственных киберпространств и миров - регулярно поступают заявки на роль Демиурга...

Извини, но какой-то бессмысленный текст, о чем ты? Какие демиурги, какие львы - жирафы??????? blink.gif
Я вообще-то на сутки раньше ее создал, хотя в ней об очень близкой проблеме говорится... мдя...
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=46907
Багги_Ra
ДА-ДА-ДА, ГОСПОДА МУЖЧИНЫ... И вопрос-ответ, и безразличие, и бессмысленность - все в этой теме плохо, все не так... ай-яй-яй - сокрушенно киваю головушкой...
Русским языком предложила высказать ВАШИ соображения. Поварежкой никого не лупила с воплями *Стоять-бояться и не спорить!*... а надо было? Разумеется, ибо ЕСТЬ у ВАС желание превратить эту тему в фарс-энд-комеди. Не поздновато ли?

Кароче - высказываться по теме, плиз! Задрал poster_offtopic.gif
Черный_Скорпион
Здравствуйте.
Я думаю, что человек ищет свою роль и место в мире потому как все процессы, протекающие в природе гармоничны, и только с участием человека все начинает ломаться и идти не своим чередом. Вот и задумывешься - а зачем я нужен, если без меня все идет как надо? Жить в гармонии, а зачем же тогда дан разум, который жаждет знать устройство всего что попадается в зону внимания?
Если человек животное, то почему он может делать того что животные никогда не делают? Значит, не животное? А кто?
Если сын или творение бога, то зачем нужен богу? А нужен ли? Есть ли вообще причина по которой он сотворил человека?
Если не творение и не животное, значит разум появился случайно? И что теперь с этим делать?

Вот что у меня появилось в голове.
Багги_Ra
Здравствуйте, Черный скорпион :) Для уважаемого Юникорна, к примеру, человек=бог. Для меня природа=божество. Человек=высокоорганизованное животное. Вы вот сомневаетесь... Но разве не человеком придумана легенда о сотворении богом человека по своему образу и подобию? В итоге нашего умственного творчества боги размножаются любыми доступными способами, порождая богов, людей, чудовищ, героев... Гораздо реже встречаются в мифологии варианты, когда человек становится богом: посредством посмертного принятия в сонм богов в виде исключительной чести и признания за заслуги - ВСЕГДА согласно решению СВЫШЕ, но уж никак не по своему хотению. Это и понятно, потому как пока ответы на каверзные вопросы о тайнах бытия не получены, люди не свободны ни от власти природы, ни от власти собственных предрассудков, и над собственной жизнью и судьбой не властны pardon.gif
А *зачем знать устройство всего, что попадается в зону внимания* - как раз это просто объяснимо :) Помните такое выражение: "Кто предупрежден, тот вооружен"? Пугает неизвестность, поскольку таит в себе потенциальную угрозу. Как только явление изучено, выявлены его свойства, угроза исчезает. Так мыслит человек. А животные боятся огня и обходят его стороной, не пытаясь познать суть опасного явления, или, не умея плавать, не суются в воду :) Естественная мудрость, однако :)
Variola Vera
Я думаю, человечество хочет осознать - частью чего, какого процесса является. Познание бесконечно, можно только ПРИБЛИЖАТЬСЯ к пониманию "ВСЕГО"!!! Но ведь это "все" наверняка тоже не стоит на месте! Бесконечная гонка!!! Никогда молекула железа не осознает, что является частичкой металлической ложки!!! А зачем это Человеку??? Риторический вопрос. Надо же что-то делать, кроме как воевать!!!!!!!
Мимоза
Тревога вечная мне не дает вздохнуть,
От стонов горестных моя устала грудь.
Зачем пришел я в мир, раз без меня ль, со мной ли -
Всё так же он вершит свой непонятный путь..

зачем мы задаем такие вопросы? А вот не хочется нам озвучивать О. Хайяма и расписываться в своем бессилии.. все ищем лазеечку.. wink.gif
188
Багира, я вот подумал - человечество... это ведь совокупность индивидуальностей, часто очень разных. И вопросами задается не абстрактное человечество, а конкретные люди. Даже на примере этой темы видно, что "вечными" вопросами задаются разные люди в силу разных причин... Кто-то из страха перед смертью, кто-то из отвлеченного любопытства, кто-то - в поисках более широких возможностей самореализации... Так что однозначный ответ на вопрос "...зачем ищем, граждане?" ИМХО вряд ли возможен.
Багги_Ra
188, а тебе не приходилось, выбравшись на природу, сидя в одиночестве звездной ночью на крылечке, или на берегу смотреть в темную глубину небес и думать... думать... думать... пытаться осмыслить ЧТО ты видишь? и что из себя представляешь на фоне этой самой бесконечности?.. Мне доводилось... + изучение гуманитарных наук... но в такие минуты очень остро осознавала, что ВСЕ ЗНАНИЯ об окружающем мире, природе людей, верований и т.п. не стоят ломаного гроша. Нечасто, но подобные темы всплывают для обсуждения в реальной жизни, и многие мои знакомые согласно кивали головой - да, бывает, задумаешься... и жутко становится, как же мы ничтожно мало значим... Ничего общего с попытками самореализации и отвлеченным любопытством, как мне кажется :)

Мимоза, я ценю мудрость Хайяма :) Но мне ближе западный взгляд, Гете:

Душа нейдет из грязной оболочки,
Ей дорога вонючая дыра,
Пока ее не сгонят со двора
Враждующие меж собой стихии.
Сиди, гадай, когда она и как
Решит уйти и хитрости какие
Готовить ей, чтоб не попасть впросак.
Смерть на руку уже не так скора,
Сражает не ударом топора.
Застынет труп, его б уж класть в гробницу,
Ан смотришь, ожил он и шевелится.

или Вл. Соловьева:

Смерть и Время царят на земле, -
Ты владыками их не зови;
Все, кружась, исчезает во мгле,
Неподвижно лишь солнце любви.

Не так давит восточная обреченность Судьбе, пусть и мудрой, и единственно верной... для кого-то... чуть больше мятежной взвинченности, намек на собственное мнение, или его поиск devil_2.gif

Maria B., бесконечная гонка - да, пожалуй - гонка по кругу :) кто-то видит спираль... Но к теме данного топа я бы применила очень четкое определение извечной замкнутости информационного пространства, данное Шекспиром:

Наш век недолог. Нас не мудрено
Прельстить перелицованным старьем.
Мы верим, будто нами рождено
Все то, что мы от предков узнаем.

... очень приятно, что обсуждение оказалось возможным :)
Мимоза
QUOTE (Багира-В @ 06.09.2005 - время: 22:23)
Мимоза, я ценю мудрость Хайяма :) Но мне ближе западный взгляд, Гете:


Не так давит восточная обреченность Судьбе, пусть и мудрой, и единственно верной... для кого-то... чуть больше мятежной взвинченности, намек на собственное мнение, или его поиск devil_2.gif


ага.. и "вечный бой, покой нам только снится"? может, на Востоке давно уже поняли то, над чем Колумбы на широких российских просторах бьются не одно столетие? их искания сродни мазохизму... wink.gif

и..
Все, что видим мы, - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна..


Сорри, ну лежит рядом О.Хайям уже 2 дня.. перечитываю..
Muraki
QUOTE
но в такие минуты очень остро осознавала, что ВСЕ ЗНАНИЯ об окружающем мире, природе людей, верований и т.п. не стоят ломаного гроша.
Ну вот))) А когда я, тебе это говорил в теме про самообразование - ты была категорически не согластна...
Багги_Ra
Muraki, скорее, не готова согласиться... да и тема несколько иная bleh.gif
Muraki
QUOTE (Багира-В @ 07.09.2005 - время: 01:42)
Muraki, скорее, не готова согласиться... да и тема несколько иная bleh.gif

Иная? Хм, ну значит я дверью ошибся. Я думал что все вопросы которые человек задает себе и не себе - преследуют только одну цель - выживание.
Багги_Ra
Выживание - это к ЛегЛаверу :) Я же говорю о явной неудовлетворенности человека ДАННЫМ самой природой способом продолжения жизни - размножением :) Катастрофически хочется большего: рожать и жить в воде, летать в космос (скоро, наверное, экспериментальные роды на орбите прокрутят :) осваивать другие планеты, укладываться в сберегающий тело анабиоз с тем, чтобы продолжить жизнь в прекрасном будущем... Сколько ответвлений и направлений наук... сколько средств... времени... сил... надежд... и все - впустую... Какой вывод делает человечество? Притормозить? Отказаться от подобных изысканий? Неа - запастись терпением: *истина где-то рядом* victory.gif
Черный_Скорпион
Милая Багира, я хотел выразить, но должно быть недостаточно постарался, мысль о том что человек по сути лишний элемент на Земле. Без него, все вобщем - то останется неизменным. Но везде, где человек приложит усилие, начинается цепочка последствий.
Оттого и появляются мысли - куда себя приложить, применить.

Быть может, когда то человек видел не только три измерения, не только привычную систему координат, но ощущал все в комплексе, мог проглядеть за миг ту цепь последствий, над которой кто то будет размышлять час. Последствий не только для обьекта воздействия, но для определенной области мироздания, на которую распространялось восприятие. Соответственно, человек ощущал себя частью вселенского полотна, сообразуя свои действия, ритмы с ритмами вселенной.
Вот и ищет снова человек свое место.
Чувствую, я все же сказал не то что вы задумали.
Muraki
QUOTE
Я же говорю о явной неудовлетворенности человека ДАННЫМ самой природой способом продолжения жизни - размножением :) Катастрофически хочется большего: рожать и жить в воде, летать в космос (скоро, наверное, экспериментальные роды на орбите прокрутят :) осваивать другие планеты, укладываться в сберегающий тело анабиоз
Не вижу конфликта с идеей выживания... Хотим новые територии, новые средства защиты, новые гарантии... Всякому виду - свое. Насекомым - защитный цвет и прочий набор трюков, людям - мозг, пусть думают когда там Солнце потухнет... Ну или как говорит Уникорн - пройдем мозгом последнюю стадию эволюции и - фиуитьь!! в нирвану. (кстати, помнишь я говорил что знание ничтожно по сути? вот знает Уникорн что "Я=Бог", а опа) Тут уже есть тема для дискуссии...
Багги_Ra
Muraki, перечитала тему, о которой ты упомянул - явных разногласий не нашла :)
Черный скорпион, при чем тут задуманное мной??? У каждого есть свои мысли - их и хочу узнать! Может, и свои подкорректирую :) Относительно глубоких, но утраченных знаний, присущих человеку, спорить по-моему бессмысленно - возможности мозга изучены не до конца... Гипотетически могли существовать отдельные личности, или целые народы, наделенные сверхспособностями в силу полноценного контакта с природой... Данные исторической и археологической наук говорят о том, что знания человека прогрессируют... явных доказательств регресса не выявлено... следов цивилизаций, превосходящих по уровню развития современную, нет... мей би, пока нет :)
Багги_Ra
Тру-ля-ля! Юникорн ВЕРИТ в божественную природу человека! Как я верю в божественную, высшую сущность природы! Но никто НЕ ЗНАЕТ этого наверняка - живем предположениями :)
Muraki
QUOTE
Но никто НЕ ЗНАЕТ этого наверняка - живем предположениями :)
Эээ... предположениями? У нас на форуме есть тема о теории познания?
Багги_Ra
*В Греции все есть* - пардон, не удержалась :)))
fon Rommel
А кому, по большому счету, жизненно необходим ответ на этот вопрос? Понятное дело, ученым мужъям, профессионально этим занимающимся, ну, попам различных мастей... И тем, и другим необходимо отрабатывать денежки, которые им платят. А коли окажется, что ответ либо очевиден, либо его нет вообще, то как им снискать хлеб насущный? Потому и темна вода во облацех...
Иногда эта тема обсуждается в интеллигентских компаниях под водочку или пивко, дабы скрасить застолье псевдофилософской беседой, но это - ради развлечения, не в серьез...
А более никому это и не нужно, получается. И так ли важно, на самом деле, происхождение сапиенсов? Вот вопросы их выживания, на мой взгляд, более актуальны... И в решении этих вопросов совершенно не имеет значения, боготворен ли человек или является потомком мутировавшей мартышки... drag.gif

Страницы: 1[2]345

Архив форума Серьезный разговор -> Ищем ответы





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва