Я же знаю, что ничего не знаю
Рассуждаю, спорю, сомневаюсь - как все, и уверена в одном - выживет наш вид, или погибнет - мы никогда не сдвинемся с мертвой точки в исканиях о себе...Unicorn, мы с тобой, похоже, говорим об одном, но разными словами :))) *Спасение заложено в нас * - и этого достаточно. Но, опять же, мне лично не нравится установка на спасение... Старение, смерть и забвение, безусловно, несут в себе множество неприятных моментов для личности... Но они ЕСТЕСТВЕННЫ! В борьбу с *опасностью* нас втравливают косметические концерны, чудо-целители, медиумы и маги, религиозные наставники - и все бесполезно! Ни одно из обещаний не выполняется. Никто не прожил хотя бы 300 лет, никто не задержался в возрасте 20-40 лет на протяжении хотя бы столения. Смешно подумать, что даже искусственные зубы и те не вечны - их приходится обновлять несколько раз :)))
Я уже говорила, что единственными реальными средствами преодоления смерти и забвения, являются память и история :) Ты говоришь о Западном мире и Восточном мире, которые, действительно, диаметрально противоположно взирают на роль человека в мире... Западная философия основана на *Я*, осознании себя как личности. Восточная отрицает Эго. А ты не задумывался, что и память, и история, и еще множество дисциплин изучают Эго и доказывают, что его возникновение оправдано? Мир знает имена Будды, Магомета, Христа, Наполеона - речь идет о ярких ЛИЧНОСТЯХ. Восток, подобно Западу, хранит имена и достижения Джахан-шаха, Чингис-хана, Абу-ибн-Сина, Майтреи, Ицзина... и при этом отрицает Я... По меньшей мере, парадоксально, сам не находишь?..
Противостояние двух философско-идейных направлений родилось не сегодня, и занимает умы человечества давно... Употребляя *МЫ*, я лично в этом обсуждении присоединяюсь к мнению римского патриция Публия Савфея Минора - по меркам Империи человека не особо выдающегося, не признанного ни политическим деятелем, ни великим философом - обычного гражданина :) жившего в 346-412 г.г. н.э., которому сильно претили рассуждения о растворении, отсутствии противоречий, незатронутости - этим бесконечным, пессимистично окрашенным *не*, отрицающим ценность существования Я ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС: *Идея, что мир всего лишь видимость, сама по себе видимость*. Вот, не хотела до этого доводить, чес слово! Но мне куда ближе буйный и яркий окрас мировоззрения Древней Эллады: если выбирать между долгой и бесславной жизнью и короткой, но полной огня - выбор в пользу последней! Сознательный выбор! Я часто приносит себя в жертву во имя того самого МЫ, не только ради личных амбиций :) Глупо? Возможно... Красиво? Да :))) Философы сколько угодно могут мусолить смысл жизни, прогуливаясь в тенистых рощах, но людские сердца отданы аморальному и скандальному Алкивиаду :)))
А покорение природы, борьба с Богами, чревоугодие, сонная жизнь и неправедно добытое наследство (здравствуйте, Ангриэль :)) служили поводом для написания комедий и трагедий - осуждались, знаете ли
В те времена разум человека еще не угрожал природе... Приходится сделать вывод, что мы сами, в процессе саморазвития, дошли до опасной грани, если оказались способны к формированию созидательных идей, практическое применение которых приводит к разрушению и саморазрушению.
Но боюсь, что взывать к логике и фактам бесполезно - людям боле важен красивый слог и романтическая поза в лучах заката )))) Ну, помогай вам Бог, а я вернусь к своим баранам - разрушать природу, мать нашу
, то ли с дерева слезла обезьянка... то ли космическая тарелка (зачем-то, али случайно) приземлилась на согретом солнцем лугу... и появились наши предки... тик-так... тик-так...крылья Дедала и летающие машины да Винчи - игрушки разума в сравнении с монстрами современных ученых, способными вызвать биохимическую катастрофу и уничтожить все живое на планете, или ядерный взрыв, способный уничтожить часть живой природы и часть окружающего мира... а в случае тотальной ядерной войны вполне реально и всю планету разнести в клочья... так, как там у нас с разумом человека? божественен? абсолютен? безопасен?скажем так, мне поднадоело твердить *попка-дуррак* - кошка, чай, а не самка попугая
если уважаемый Юникорн не против, я бы просила тему закрыть - видимого развития не наблюдаю, собеседники слегка подустали, некоторые ведут себя некорректно... и сама чувствую, что пора сделать
| QUOTE |
| так, как там у нас с разумом человека? |
По моему, ключевое разногласие все же в этой фразе. Я говорю о разуме, а не о человеке.
И еще одна - о торжестве пресловутого человеческого разума: наше дивное правительство вовсю обсуждает законопроект о предоставлении концерну Росэнергоатом права передачи всех Российских АЭС в аренду, залог, ответственное управление и т.п. третьим лицам... У меня уже нет слов, а думать, честно говоря надоело, да и бессмысленно на фоне таких блестящих решений (на этом месте должен быть смайлик *меня тошнит*)
| QUOTE (Багира-В @ 14.09.2005 - время: 16:44) |
| Unicorn, мы с тобой, похоже, говорим об одном, но разными словами :))) |
Во многом - да :))) Кстати, это в частности подтверждает мою мысль о том, что между материалистами и идеалистами подчас нет никаких противоречий - описывая разные грани Реальности, они часто приходят к одному и тому же.
И снова - коррективы, чтобы окончательно снять недопонимание (если это возможно):
| QUOTE |
| *Спасение заложено в нас * - и этого достаточно. Но, опять же, мне лично не нравится установка на спасение... |
Мне тоже не нравится. Я лишь употребил это слово применительно к конкретной метафоре (речь шла о спасении из потока). На самом деле подлинной необходимости в спасении нет, поскольку нам ничего не угрожает, кроме самих себя - точнее, кроме амбиций собственного эго.
| QUOTE |
| Старение, смерть и забвение, безусловно, несут в себе множество неприятных моментов для личности... Но они ЕСТЕСТВЕННЫ! |
Они естественны для сохранения тела, которое, как известно, является вместилищем души. Более того - я бы не сказал, что всё это несёт некие неприятности для личности, если личность сознаёт, кем она является на самом деле.
| QUOTE |
| Восточная отрицает Эго. А ты не задумывался, что и память, и история, и еще множество дисциплин изучают Эго и доказывают, что его возникновение оправдано? |
Его возникновение однозначно оправдано. Не было бы эго - не было бы свободы выбора. Но в том и дело, что условия Божественной игры таковы, что мы сами, сознательно должны сделать выбор относительно того, кто мы есть. Если эго довлеет над нами, мы никогда не узнаем своей истинной природы и не сможем быть по-настоящему счастливы.
Смысл же Божественной игры, как мне видится - именно в возвращении в тот источник, из которого мы все вышли. В своё время на эту мысль меня натолкнул поэтический цикл Уильяма Блейка "Песни Невинности и Опыта". Человечество, согласно Блейку, выйдя из состояния Невинности и приобщившись к Опыту, обрело множество преимуществ и открытий, но потеряло главное - гармонию и радость Невинности. Осознав это, оно естественным образом будет стремиться к этой чистоте и радости - так надеялся Блейк. Насколько это соответствует настоящему моменту, можно судить самим.....
| QUOTE |
| Мир знает имена Будды, Магомета, Христа, Наполеона - речь идет о ярких ЛИЧНОСТЯХ. Восток, подобно Западу, хранит имена и достижения Джахан-шаха, Чингис-хана, Абу-ибн-Сина, Майтреи, Ицзина... и при этом отрицает Я... По меньшей мере, парадоксально, сам не находишь?.. |
Это не парадоксально, ибо на Востоке (прежде всего я имею в виду Индию, в арабской части Востока всё иначе) духовных учителей воспринимают не как отдельных личностей, а как проявления Брахмана. Там и божества, кстати,- также проявления Брахмана, как и люди и вообще всё вокруг.
| QUOTE |
| Употребляя *МЫ*, я лично в этом обсуждении присоединяюсь к мнению римского патриция Публия Савфея Минора - по меркам Империи человека не особо выдающегося, не признанного ни политическим деятелем, ни великим философом - обычного гражданина :) жившего в 346-412 г.г. н.э., которому сильно претили рассуждения о растворении, отсутствии противоречий, незатронутости - этим бесконечным, пессимистично окрашенным *не*, отрицающим ценность существования Я ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС: *Идея, что мир всего лишь видимость, сама по себе видимость* |
Грустно, но "окрашенность пессимизмом" восточным учениям придали именно западные философы - Шопенгауэр внёс в это заблуждение немалую лепту, и многие последовали за ним. По своему опыту же могу сказать - в своей жизни я не встречал ничего более светлого, радостного и оптимистичного, чем осознание себя Духом ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и полноценной, ничего не отрицающей жизни в НАСТОЯЩЕМ. Мир - не видимость, пока мы принимаем его какой он есть, пока мы не строим концепций и иллюзий относительно него. Я едино с МЫ, пока мы ощущаем это единство и знаем о его естественности, переживаем это единство в каждый миг существования. Видимостью же является ЛЮБАЯ идея, которая предлагает "обдумывать", "дискутировать", "спорить" - вместо того, чтобы, наслаждаясь мудростью и радостью Бытия, просто БЫТЬ.
... кто хочет верить в существование души - пусть верит :) кто хочет просто жить, не задумываясь - пусть так и живет :) кому угодно блуждать и заблуждаться - личное дело каждого :) главное, что все мы есть
Кто я? Что я делаю? - всё что нужно знать, чтобы знать всё!
Познай себя и ты познаешь весь мир!