Мозгов было не меньше, чем сейчас.. Зачем рыпаться? Ради премии в 25 руб и вымпела?
Рыпаются в частном магазине или компании... Стимулы для чего рыпаться были. Ими надо было только грамотно работать. Стимул это меч Партии, которого боялся любой номенклотурщик
Видишь, ты предлагаешь бить стимулом конечных продавцов магазинов, а я предлагаю бить номенклотурщиков.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-10-2021 - 14:35
Стимулы для чего рыпаться были. Ими надо было только грамотно работать. Стимул это меч Партии, которого боялся любой номенклотурщик Какие стимулы? И какой стимул было делать лучше, если не было конкурентов? В чем был стимул у директора обувной фабрики?
350 руб зарплата +150 квартальная.. Так всё это дадут и без рыпанья, главное план..а если кому то не понравилась его работа, так в министерство начальником управления уйдёт.. И в чем стимул?
Это сообщение отредактировал Sorques - 31-10-2021 - 14:39
Какие стимулы? И какой стимул было делать лучше, если не было конкурентов? В чем был стимул у директора обувной фабрики?
350 руб зарплата +150 квартальная.. Так всё это дадут и без рыпанья, главное план..а если кому то не понравилась его работа, так в министерство начальником управления уйдёт.. И в чем стимул? Вызывает директора секретарь горкома. Обращает внимание на то, в каких ботинках пришел к нему этот директор. Заставляет переобуться в продукцию своей фабрики. Ставит перед директором импортную продукцию обуви и говорит. Какого черта ты, коммунист Скороходов, народное имущество на дерьмо переводишь? Вот, в ботинках капиталистов проклятых ходишь. Может ты диверсант какой? Или к креслу своему приклеился? Куда ты недавно ездил по обмену опытом? В Польшу? Может тебя там просочившиеся агенты влияния завербовали, что бы ты советским трудящимся ноги портил? Так ты покайся. Мы поможем.
Поверь, я в таких случаях найду что сказать этому директору, что обтекать он будет долго. Потом заикаться, оправдываться. Обещать что в кратчайшие сроки исправится. А я буду смотреть на него из подо лба, а руками листать страницу за страницей его партбилет
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-10-2021 - 16:43
Мама естественно стала на меня кричать что на рынке нельзя покупать, там все дорого, что в магазине эта клубника будет по 2 руб за кг, надо только ловить момент.
да, вот так и жили, ловили момент ...
а на рынке дорого, согласен. но аромат стоял на подходе к рынку, абалденный.
Вызывает директора секретарь горкома. Обращает внимание на то, в каких ботинках пришел к нему этот директор.
"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!"
(Безумный Иван @ 31-10-2021 - 15:30)
Вызывает директора секретарь горкома. Обращает внимание на то, в каких ботинках пришел к нему этот директор.
"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!"
Это я могу. Довести человека до белого каления. Sorques не даст соврать
(Безумный Иван @ 31-10-2021 - 15:30)
Вызывает директора секретарь горкома. Обращает внимание на то, в каких ботинках пришел к нему этот директор.
"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!"
Или: «Вам бы не цветочные клумбы копать. Судя по всему, у Вас другое призвание»
Вызывает директора секретарь горкома. Обращает внимание на то, в каких ботинках пришел к нему этот директор. Заставляет переобуться в продукцию своей фабрики. Ставит перед директором импортную продукцию обуви и говорит. Какого черта ты, коммунист Скороходов, народное имущество на дерьмо переводишь? Вот, в ботинках капиталистов проклятых ходишь. Может ты диверсант какой? Или к креслу своему приклеился? Куда ты недавно ездил по обмену опытом? В Польшу? Может тебя там просочившиеся агенты влияния завербовали, что бы ты советским трудящимся ноги портил? Так ты покайся. Мы поможем.
Поверь, я в таких случаях найду что сказать этому директору, что обтекать он будет долго. Потом заикаться, оправдываться. Обещать что в кратчайшие сроки исправится. А я буду смотреть на него из подо лба, а руками листать страницу за страницей его партбилет
Такая система будет не жизнеспособной, это возможно только в краткосрочной перспективе.. Директор, должен хотеть чего то сам, а не работать из за страха перед секретарём горкома..
А если при этом секретарь обкома, ходит в импортной обуви и половина ЦК?
Ты строишь всё на идеологии..итог известен..
Такая система будет не жизнеспособной, это возможно только в краткосрочной перспективе.. Директор, должен хотеть чего то сам, а не работать из за страха перед секретарём горкома..
А если при этом секретарь обкома, ходит в импортной обуви и половина ЦК?
Ты строишь всё на идеологии..итог известен..
Стимул построен на страхе потерять ништяки директорские. То есть и кнут и пряник.
Что бы это работало, люди должны были жаловаться партии на плохое качество. Будут жалобы, будут вызовы на ковер. Будет и результат. А если покупать и носить, как будто так и надо, то и движухи не будет.
Сегодняшние стимулы в бОльшей степени на страхах построены, чем на пряниках.
Стимул построен на страхе потерять ништяки директорские. То есть и кнут и пряник.
Что бы это работало, люди должны были жаловаться партии на плохое качество. Будут жалобы, будут вызовы на ковер. Будет и результат. А если покупать и носить, как будто так и надо, то и движухи не будет.
Сегодняшние стимулы в бОльшей степени на страхах построены, чем на пряниках.
Страшно далёк ты от народа..)
Ништяки, директора, можно получить и очковтирательством, красивыми словами, выполнением плана и формальной суетой.. Способов очень много..А реальность, можно оценить только прибылью при конкуренции..
"У ковра" по твоему были заинтересованы в реальности?
Страшно далёк ты от народа..)
Ништяки, директора, можно получить и очковтирательством, красивыми словами, выполнением плана и формальной суетой.. Способов очень много..А реальность, можно оценить только прибылью при конкуренции..
"У ковра" по твоему были заинтересованы в реальности?
Жалобы граждан. Если они будут, никакие красивые слова не помогут.
Жалобы граждан. Если они будут, никакие красивые слова не помогут.
Ты считаешь, что жалобы, могут заставить выпускать качественную обувь? Это не всегда могут капиталисты и уходят с рынка, а в таком раскладе рыпаться за небольшие няшки, никто не будет..
У тебя несколько наивные представления о роли жалоб при социализме.. О них вспоминали ситуационно.. Руководство предприятий, это была креатура каких то более высоких начальников, а те в свою очередь входили в группы-башни..
Нее..на уровне лампочку в подъезде вкрутить год не могут, жалоба работала..но почему обувь в стране не качественная, это уже другой вопрос..а не агент ли жалобщик, который хочет очернить чудесные коммунистические ботинки?
Жалобщиков часто становились сами объектами для внимания..
(PARAND @ 30-10-2021 - 18:04)
Сорквес у нас пропал шоколад хороший в Пятерке и Перекрестке ...был швейцарский более менее я брал сейчас чистого 85-95% ного нет....а ты говоришь есть.Остальной все подделка с маслом ...
У нас есть, а тех же магазинах, есть и бельгийский, но он дороже швейцарских позиций, которые у нас продают..
У вас видимо зашкаливает количество любителей шоколада в районе..
В крупных магазинах или интернет-магазинах, есть горький 99% колотый..
Отечественный "Иван-поле", тоже очень неплох..
Нет правда сегодня опять был в наших магазинах и нет настоящего...дерьма разного подделок навалом ,а хорошего нет...
(Misha56 @ 30-10-2021 - 18:09)
Наверное это были не ватрушки а хачипури.
Попробуйте Имеритинские хачипури с имеретинским сыром, по моему очень вкусно.
В советское время ватрушки, действительно были неплохие, а вот хачапури и пироги с сыром редкость , я сладкий творог не люблю, поэтому замену тренда на с творога на сыр приветствую.. Дело вкуса конечно..
Единственное что исчезло, это нормальные чебуреки и беляши..раньше в Москве было 2-3 точки с этими изделиями, аналогичных нет много лет..
А в общем безусловно есть все, несерьёзно даже сравнивать ассортимент и качество, другое дело что за 30 руб, в ближайшем магазине это не купить..в этом наверное дело..
А дело все в том что: состав муки это 4-5 сорт которой кормили в СССР скотину...
Второе:творог с пальмовым маслом...это для ватрушек...
И третье:мясо не то что нужно для чебуреков и беляшей...состав другой сейчас же нет гостов и качество мяса не на высоте...да и повара не на высоте то же!Сброд...
Жалобщиков часто становились сами объектами для внимания..
Я просто видел вживую как работает жалоба в ЦК или в газету Красная Звезда. Запускается такая мощная машина проверки, что ее уже не остановить. Жалобщик порой и сам хотел бы вернуть все назад, но поздно. Машина уже запущена и полномочия у этой машины самые большие. Я не знаю на сегодняшний день альтернативы такой обратной связи, которая была в СССР.
Есть категория людей - сутяжники. Они жалуются на всякую мелочь по поводу и без повода. Вот такими уже действительно занимались конкретно.
(Sorques @ 31-10-2021 - 19:55)
Жалобщиков часто становились сами объектами для внимания..
Я просто видел вживую как работает жалоба в ЦК или в газету Красная Звезда. Запускается такая мощная машина проверки, что ее уже не остановить. Жалобщик порой и сам хотел бы вернуть все назад, но поздно. Машина уже запущена и полномочия у этой машины самые большие. Я не знаю на сегодняшний день альтернативы такой обратной связи, которая была в СССР.
Есть категория людей - сутяжники. Они жалуются на всякую мелочь по поводу и без повода. Вот такими уже действительно занимались конкретно.
Да такой машины как партийный контроль из ЦК которая была в СССР сейчас нет.Местная власть тряслась на местах услышав что к ним приедет Эта комиссия...
Стимул построен на страхе потерять ништяки директорские. То есть и кнут и пряник.
Что бы это работало, люди должны были жаловаться партии на плохое качество. Будут жалобы, будут вызовы на ковер. Будет и результат. А если покупать и носить, как будто так и надо, то и движухи не будет.
Сегодняшние стимулы в бОльшей степени на страхах построены, чем на пряниках.
Расскажите это директору фабрики скороход.
Или директору той конторы которая выпускала лезвия Нева и Север.
[
Если клубники по 2 р. было достаточно, то запчем рынок и клубника по 5 р.?Клубника была сезонным товаром. Она вся была либо отечественная либо из стран СЭВ. Какая клубника!? Помидоры в магазине купить было невозможно. Либо зелёные, либо раздавленные, либо чаще всего просто "помидор нет"
Это сообщение отредактировал АндрЮч - 31-10-2021 - 21:37
Есть категория людей - сутяжники. Они жалуются на всякую мелочь по поводу и без повода. Вот такими уже действительно занимались конкретно.[/QUOTE]
Да такой машины как партийный контроль из ЦК которая была в СССР сейчас нет. Местная власть тряслась на местах услышав что к ним приедет Эта комиссия...
Полнейший аналог - телефонная линия с путиным. Сразу всё чиновники задвигаются, забегают и всё решат волшебным образом. За ночь крыши ремонтируют...
[QUOTE=PARAND , 31-10-2021 - 20:48]
Есть категория людей - сутяжники. Они жалуются на всякую мелочь по поводу и без повода. Вот такими уже действительно занимались конкретно.[/QUOTE]
Да такой машины как партийный контроль из ЦК которая была в СССР сейчас нет. Местная власть тряслась на местах услышав что к ним приедет Эта комиссия...[/QUOTE]
Полнейший аналог - телефонная линия с путиным. Сразу всё чиновники задвигаются, забегают и всё решат волшебным образом. За ночь крыши ремонтируют...
Но это бывает только раз в год и если повезет дозвониться.
[QUOTE=АндрЮч , 31-10-2021 - 21:39][QUOTE=PARAND , 31-10-2021 - 20:48]
Есть категория людей - сутяжники. Они жалуются на всякую мелочь по поводу и без повода. Вот такими уже действительно занимались конкретно.[/QUOTE]
Да такой машины как партийный контроль из ЦК которая была в СССР сейчас нет. Местная власть тряслась на местах услышав что к ним приедет Эта комиссия...[/QUOTE]
Полнейший аналог - телефонная линия с путиным. Сразу всё чиновники задвигаются, забегают и всё решат волшебным образом. За ночь крыши ремонтируют...[/QUOTE]
Но это бывает только раз в год и если повезет дозвониться.
Сам виноват. Сам такую систему выстроил.
Я представляю, в Германии Меркель позвонили, пожаловались - она чиновнику вечером поручение даёт. Что оно ответит: У меня рабочий день кончился, госпожа Канцлер.
Да и не решает там Канцлер большинство внутренних вопросов. Есть земли, муниципалитеты, местные депутаты и общественные советы. И что бы поменять бордюры на дороге не надо ждать федеральной программы замены бордюров...
Сам виноват. Сам такую систему выстроил.
Он выстроил? А при Ельцине какая была обратная связь от народа к власти?
(АндрЮч @ 31-10-2021 - 21:49)
Сам виноват. Сам такую систему выстроил.
Он выстроил? А при Ельцине какая была обратная связь от народа к власти?
Там другая крайность была. Говорили всё, кому не лень и никто никому ничего не делал. Крутитесь граждане сами. Где-то это и правильно, но не так, как получилось...
Там другая крайность была. Говорили всё, кому не лень и никто никому ничего не делал. Крутитесь граждане сами. Где-то это и правильно, но не так, как получилось...
Ну так обратная связь нужна или лучше "крутитесь сами"?
(АндрЮч @ 31-10-2021 - 21:56)
Там другая крайность была. Говорили всё, кому не лень и никто никому ничего не делал. Крутитесь граждане сами. Где-то это и правильно, но не так, как получилось...
Ну так обратная связь нужна или лучше "крутитесь сами"?
если связь формальная, то лучше крутиться самому.
если связь формальная, то лучше крутиться самому.
Ну так крутитесь сами. Кто вам не дает?
Что бы всё развивалось и не было застоя, крутиться надо. А в СССР приучили, что всё за тебя государство сделает. Однако и тогда, многие надеялись больше на себя.
Что бы все развивалось и не было застоя, работать надо. И в СССР государство за людей работу не делало
Я просто видел вживую как работает жалоба в ЦК или в газету Красная Звезда. Запускается такая мощная машина проверки, что ее уже не остановить. Жалобщик порой и сам хотел бы вернуть все назад, но поздно. Машина уже запущена и полномочия у этой машины самые большие. Я не знаю на сегодняшний день альтернативы такой обратной связи, которая была в СССР.
Есть категория людей - сутяжники. Они жалуются на всякую мелочь по поводу и без повода. Вот такими уже действительно занимались конкретно.
Жалоба о чем? Мы выше говорили не об условном отсутствии лампочки в подъезде, а о работе отраслей экономики..а ты про "лампочки"..
Что бы все развивалось и не было застоя, работать надо. И в СССР государство за людей работу не делало
Да, но работают ради чего? Ты предлагаешь выше директора предприятия карать выговором или ещё чем то.. Как это работает всё знают, а именно никак..
Почему за 74 года, так и не удалось создать сеть магазинов, аналогичную тем, что есть сейчас? Жалоб мало было и партийный контроль слабый, если бы пожестче, то всё бы было? Сам в это веришь?
(lozdok @ 31-10-2021 - 22:08)
если связь формальная, то лучше крутиться самому.
Ну так крутитесь сами. Кто вам не дает?
а разве я сказал, что мне не дают? и почему сразу я? речь, вроде, не шла о персоналиях?
я то кручусь, как могу ... я понятно выразился? не продолжать?
Это все - банадльная[/QUOTE]
Вызывает директора секретарь горкома. Обращает внимание на то, в каких ботинках пришел к нему этот директор. Заставляет переобуться в продукцию своей фабрики. Ставит перед директором импортную продукцию обуви и говорит. Какого черта ты, коммунист Скороходов, народное имущество на дерьмо переводишь? Вот, в ботинках капиталистов проклятых ходишь. Может ты диверсант какой? Или к креслу своему приклеился? Куда ты недавно ездил по обмену опытом? В Польшу? Может тебя там просочившиеся агенты влияния завербовали, что бы ты советским трудящимся ноги портил? Так ты покайся. Мы поможем.
Поверь, я в таких случаях найду что сказать этому директору, что обтекать он будет долго. Потом заикаться, оправдываться. Обещать что в кратчайшие сроки исправится. А я буду смотреть на него из подо лба, а руками листать страницу за страницей его партбилет
Вся эта филиппика про умозрительные диалоги директора завода с секретарем горкома - лирика несерьезная, даже на популизм не тянет
В совковое время на такие ура-популистские чисто коммунистические разводки было выше крыши всяких юморесок, выпусков киножурнала "Фитиль" и пр.
Все товарищи, всерьез воспринимающие подобные потуги, просто не понимают реальной структуры кастовости советского общества
У меня был один такой знакомый, в 80-е годы он был зам. Е. Примакова по всяким зарубежным делам
Он постоянно торчал во всех немецкоязычных странах, регулярно участвовал там во всяких жарких диспутах и реальных и мнимых преимуществах и достижениях планового социализма и рыночного метода хозяйствования на примере ФРГ, Австрии, Швейцарии, Голландии и пр.
Да, пламенный был оратор, очень хорошо знал немецкий язык, глубоко владел всякой аргументацией и фактологией, постоянно клал любых, даже самых оголтелых, западных агитаторов-пропагандистов
Настолько умело и страстно обличал всю эту западную и прозападную демагогию с риторикой, что якобы даже при планировании грядущих встреч с подобными диспутами и дискуссиями организаторы этих обсуждений с западной стороны специально ходатайствовали о недопущении впредь на все подобные мероприятия именно данного товарища под любым предлогом, даже самым нелепым или неблаговидным
И вот как-то захожу домой к этому пламенному оратору и страстному обличителю глубоко порочного западного и прозападного стиля жизни
У него в гостиной, холле, кухне и др. стоят: здоровенный холодильник Bosch, колоссальных размеров очень высококачественный телевизор Philips замечательно высокого разрешения, четкости и яркости-насыщенности-контрастности-цветности изображения, масса хорошей японской аудиотехники, радиоприемник Satellite, стиральная машина Miele, кажется, и прочая мелочевка
Нет, это все он привез не с Запада на своем горбу. Это все он получил в закрытом спецраспределителе в Москве, как только стал зам. Е. Примакова
Я еще тогда сильно удивился, потому что тогда были и у нас очень хорошие холодильники и радиоприемники
У него в гостиной, холле, кухне и др. стоят: здоровенный холодильник Bosch, колоссальных размеров очень высококачественный телевизор Philips замечательно высокого разрешения, четкости и яркости-насыщенности-контрастности-цветности изображения, масса хорошей японской аудиотехники, радиоприемник Satellite, стиральная машина Miele, кажется, и прочая мелочевка
. Это все он получил в закрытом спецраспределителе в Москве,
Вы уверены, что именно эти бренды, были получены вашим знакомым, судя по всему мелкий чиновник в институте Востоковедения, где работал Примаков, а не те, которые поставлялись в Берёзки или теоретически были в розничной торговле?
Вы видимо неправильно понимаете, что такое спецраспределитель и кто и в чем имел к нему доступ.. Они были нескольких категорий, в основном в них получали продукты, достаточно банальную классическую одежду ( костюмы, обувь), мебель без очереди, а вот изобилия бытовой техники в них не было, за исключением той, что теоретически продавалась в СССР.. Да, импортный холодильник можно было так приобрести, но финский Rosenlew, а не Bosch, которых даже в валютной Берёзки никогда не было, а были National.. Miele, не было от слова совсем, нигде.. )
Всё это можно было только привести из долгосрочной командировки или купить- достать, но не пойти в некий закрытый магазин и купить.. У членов ЦК и министров, всё было скромнее с брендами..
[/QUOTE]
Вы уверены, что именно эти бренды, были получены вашим знакомым, судя по всему мелкий чиновник в институте Востоковедения, где работал Примаков, а не те, которые поставлялись в Берёзки или теоретически были в розничной торговле?
Вы видимо неправильно понимаете, что такое спецраспределитель и кто и в чем имел к нему доступ.. Они были нескольких категорий, в основном в них получали продукты, достаточно банальную классическую одежду ( костюмы, обувь), мебель без очереди, а вот изобилия бытовой техники в них не было, за исключением той, что теоретически продавалась в СССР.. Да, импортный холодильник можно было так приобрести, но финский Rosenlew, а не Bosch, которых даже в валютной Берёзки никогда не было, а были National.. Miele, не было от слова совсем, нигде.. )
Всё это можно было только привести из долгосрочной командировки или купить- достать, но не пойти в некий закрытый магазин и купить.. У членов ЦК и министров, всё было скромнее с брендами..
Странный вопрос
Более чем
Пишу только то, что знаю точно и достоверно абсолютно
Нет, Е. Примаков работал и в других конторах, Институт Востоковедения был больше для прикрытия
Да, специализировался старик Примаков на востоке, было такое дело одно время
Именно холодильник Bosch, у меня до сих пор в гараже валяется компрессор от него, пришлось разобрать, когда в начале 2000-х годов у бедняги полетела автоматика от перепадов и забросов напряжения в бытовой электросети
Там было еще много-много чего стоящего, просто тогда в первую очередь приходилось обращать внимание на технику
Причем, что обязательно следует упомянуть - то была настоящая на 146% подлинно брендовая немецкая и японская техника, не какие-нибудь нынешние китайские поделки для белых российских туземцев несмышленышей, коими забита нынче вся торговая сеть в РФ, совершенно кривые, но с гордыми "западными" этикетками
кастовости советского общества
Конечно не прямо индийская кастовость была, но определённая культивируемая сепарация имелась. Вопреки эгалитарным лозунгам внушалось, что «кто не хочет работать головой, будет работать руками». И что это хреново, а вот получить высшее образование – это даже не круто, а просто нормально. Если у тебя его не будет, то, соответственно, ты будешь ниже нормы. Круто, это когда ты какой-то хорошей должности достигнешь, а для этого нужен ВУЗ.
Т.е. марксисты считали, что главный принцип классового разделения общества – экономический. Сто́ит устранить экономический разрыв между классами и получится эгалитарное общество. Но в реальности этого не вышло, несмотря на назойливое напоминание об этом в лозунгах. Значит дело не в экономическом разрыве, а в чём-то другом. Более того, нижний слой управленческого класса (инженеров) держали в состоянии отрицательных экономических стимулов, тогда как рабочие, по сравнению с ними могли заработать приличные деньги. Но, зато при распределении заказов на предприятии, лучший ассортимент получало заводоуправление (к которому относились и «инженеришки»), нежели рабочие. Да и в процессе других распределений заводоуправление получало лучшую долю. Собственно оно и занималось распределением в лице старших по должности.
Так что всё равно была элита и были массы. Если кто-то выбирался из масс в элиту, то он уже переставал быть массой, это был отрезанный ломоть. Все эти депутаты съездов: заслуженные хлеборобы, хлопкоробы и тд уже были отделены от той части советского общества, в которой они находились до того. И хотя они занимали нижние этажи советской элиты, но тем не менее это были этажи элиты.