(arisona @ 18-06-2020 - 07:32)
Конечно, на самотёк пускать нельзя, но и бороться , объявив наркоманов и алкоголиков преступниками, тоже нельзя.
Вы зря спорите. доказать что то невозможно по определению. это, как не все могут работать в ФСБ.
если человек работает юристом, как он может быть либералом?
ему диктат и насилие ближе по духу.
такие люди за ГУЛАГ всеми имеющимися руками и ногами. так что это клиника.
Видите ли, юристы в силу своей профессии часто видят, как разные процессы происходят в реальности, а не в лозунгах и в сладких мечтах о как бы демократии и либерализме.
Кстати по поводу ГУЛАГА, знаете кто на первом месте по числу заключенных на 100 000 населения?
"Светоч демократии и либерализма" США - 655 на 100 тыс, а "несвободная Россия" на 24 месте - 354.https://www.prisonstudies.org/highest-to-lowest/prison_population_rate?field_region_taxonomy_tid=All
а знаете в чем причина, как раз в либеральной экономической политике.В США разрешены частные тюрьмы и им разрешено платить заключенным зарплату ниже установленного минимума в 7.25 доллара в час. Поэтому рабский труд заключенных в США выгоден. Например в Луизиане зарплата осужденного почти в 200 раз меньше минималки - 4 цента в час. https://versia.ru/zabastovka-zaklyuchennyx-...k-dela-v-rossii
Видите ли, юристы в силу своей профессии часто видят, как разные процессы происходят в реальности, а не в лозунгах и в сладких мечтах о как бы демократии и либерализме.
Кстати по поводу ГУЛАГА, знаете кто на первом месте по числу заключенных на 100 000 населения?
"Светоч демократии и либерализма" США
о каких процессах речь?
и что, там за алкоголизм сидят?
Да, больные люди в большинстве своем ...
... но зачастую вследствие этой болезни представляют опасность для общества.
Поэтому изоляция их от общества оправданна и законна.
что значит "в большинстве"? если человек алкоголик, значит его организм сильно зависим от алкоголя.
что за туманная фраза?
"зачастую" - к кому конкретно её применять?
"вследствие этой болезни представляют опасность для общества" - каким образом? в чём выражается опасность пьяного идущего, на пример, с работы домой?
ну да, был, наверно, закон. тогда почему его отменили? ведь, по Вашим словам, всё оправдано.
хотя в нашей стране сажают людей, не совершивших преступление и не алкоголиков.
а знаете в чем причина, как раз в либеральной экономической политике.В США разрешены частные тюрьмы и им разрешено платить заключенным зарплату ниже установленного минимума в 7.25 доллара в час. Поэтому рабский труд заключенных в США выгоден. Например в Луизиане зарплата осужденного почти в 200 раз меньше минималки - 4 цента в час. https://versia.ru/zabastovka-zaklyuchennyx-...k-dela-v-rossii
Понятное дело: в Америке негров вешают, но как обстоит дело с зарплатами заключенных в системе ФСИН?
(srg2003 @ 18-06-2020 - 12:15)
а знаете в чем причина, как раз в либеральной экономической политике.В США разрешены частные тюрьмы и им разрешено платить заключенным зарплату ниже установленного минимума в 7.25 доллара в час. Поэтому рабский труд заключенных в США выгоден. Например в Луизиане зарплата осужденного почти в 200 раз меньше минималки - 4 цента в час. https://versia.ru/zabastovka-zaklyuchennyx-...k-dela-v-rossii
Понятное дело: в Америке негров вешают, но как обстоит дело с зарплатами заключенных в системе ФСИН?
Зависит от конкретного предприятия и профессии, но не ниже МРОТ при полной занятости.
что значит "в большинстве"? если человек алкоголик, значит его организм сильно зависим от алкоголя.
не всегда, есть еще и социальные факторы
что за туманная фраза?
"зачастую" - к кому конкретно её применять?"вследствие этой болезни представляют опасность для общества" - каким образом? в чём выражается опасность пьяного идущего, на пример, с работы домой?
смотрите статистику по преступлениям
Почти каждое третье преступление (30,7 %) совершено в состоянии алкогольного
опьянения (2018 год – 32,3 %). https://genproc.gov.ru/upload/iblock/034/sbornik_12_2019.pdf
о каких процессах речь?
и что, там за алкоголизм сидят?
Пример процесса Вам привел- данные по заключенным.
США и без алкоголизма впереди планеты всей по гулагизации страны
(avp @ 18-06-2020 - 15:07)
(srg2003 @ 18-06-2020 - 12:15)
а знаете в чем причина, как раз в либеральной экономической политике.В США разрешены частные тюрьмы и им разрешено платить заключенным зарплату ниже установленного минимума в 7.25 доллара в час. Поэтому рабский труд заключенных в США выгоден. Например в Луизиане зарплата осужденного почти в 200 раз меньше минималки - 4 цента в час. https://versia.ru/zabastovka-zaklyuchennyx-...k-dela-v-rossii
Понятное дело: в Америке негров вешают, но как обстоит дело с зарплатами заключенных в системе ФСИН?
Зависит от конкретного предприятия и профессии, но не ниже МРОТ при полной занятости.
У них вычитают за содержание, выходит в два раза меньше МРОТ.
что значит "в большинстве"? если человек алкоголик, значит его организм сильно зависим от алкоголя.
не всегда, есть еще и социальные факторы
Как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм?
Не на течение болезни и ее развитие, а именно на диагноз
(srg2003 @ 18-06-2020 - 22:32)
(avp @ 18-06-2020 - 15:07)
(srg2003 @ 18-06-2020 - 12:15)
а знаете в чем причина, как раз в либеральной экономической политике.В США разрешены частные тюрьмы и им разрешено платить заключенным зарплату ниже установленного минимума в 7.25 доллара в час. Поэтому рабский труд заключенных в США выгоден. Например в Луизиане зарплата осужденного почти в 200 раз меньше минималки - 4 цента в час. https://versia.ru/zabastovka-zaklyuchennyx-...k-dela-v-rossii
Понятное дело: в Америке негров вешают, но как обстоит дело с зарплатами заключенных в системе ФСИН?
Зависит от конкретного предприятия и профессии, но не ниже МРОТ при полной занятости.
У них вычитают за содержание, выходит в два раза меньше МРОТ.
А на " свободе" он бы платил коммуналку и платил за еду. Сам, но платил бы. и сколько бы ему оставалось?
наркоманы в большинстве своем преступники, т.к. участвуют в распространение наркотиков. Но как минимум на 99% правонарушители, т.к. употребление наркотиков за редким исключением как минимум правонарушение.
В России человек, употребляющий наркотики, но не нарушающий правопорядок, является преступником?
В Эстонии, нет, если он не распространяет наркотики, а только их потребляет. У нас есть даже специальные пункты, где наркоман может бесплатно обменять шприцы, это сделано специально, чтобы меньше зараза распространялась.
Да, больные люди в большинстве своем, но зачастую вследствие этой болезни представляют опасность для общества.Поэтому изоляция их от общества оправданна и законна.
И кто у вас в России определяет: человек алкоголик или нет? Опасен или нет?
И хотелось бы услышать Ваше мнение: кого можно причислить к алкоголикам? Охарактеризуйте типичного алкоголика
(Т-90 @ 17-06-2020 - 16:46)
(Anenerbe @ 17-06-2020 - 16:44)
Ты за всех не отвечай, это дурной тон. И не коверкая русский язык, читать противно.
Кстати ты сам почему не в Сирии или на Донбассе? Ты ведь не алкоголик и не наркоман, и не трус.
Или все же трус? )
Да какой ты Русский-ты с ума сошол???
Ты не Русь!
А где в моем посте ты увидел, обсуждения моей национальности? Ты бредишь что ли?
Я еще раз повторяю свой вопрос: почему ты не воюешь за свою страну? Ты ведь чистый русский.
Этот вечно пьяный слесарь ни разу не русский.
У меня только один вопрос в этом плане- он рзя или мокша.
Кстати, серьезные люди говорят что с большого верха отмашку дали- Ефремова не сажать.
Найти ему что-нибудь психическое- пару месяцев в Сербского поддержат и выпустят.
Только за руль больше не пустят.
Приятного общения.
У них вычитают за содержание, выходит в два раза меньше МРОТ.
а питаться они же должны? Когда я работал в санатории с меня тоже вычитали за питание.
В России человек, употребляющий наркотики, но не нарушающий правопорядок, является преступником?
В Эстонии, нет, если он не распространяет наркотики, а только их потребляет. У нас есть даже специальные пункты, где наркоман может бесплатно обменять шприцы, это сделано специально, чтобы меньше зараза распространялась.
употребление наркотиков без рецепта врача- административное правонарушение.
И кто у вас в России определяет: человек алкоголик или нет? Опасен или нет?
И хотелось бы услышать Ваше мнение: кого можно причислить к алкоголикам? Охарактеризуйте типичного алкоголика
медицинская комиссия, у Вас по-другому?
И кто у вас в России определяет: человек алкоголик или нет? Опасен или нет?
И хотелось бы услышать Ваше мнение: кого можно причислить к алкоголикам? Охарактеризуйте типичного алкоголика
медицинская комиссия, у Вас по-другому?
В принципе не обязательно комиссия ставит диагноз. Диагноз чаще врач ставит.
А опасен или нет - по диагнозу алкоголизм не определяют.
Действительно интересно - какова Ваша характеристика типичного алкоголика
И как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм?
arisona
В России человек, употребляющий наркотики, но не нарушающий правопорядок, является преступником?
В Эстонии, нет, если он не распространяет наркотики, а только их потребляет. У нас есть даже специальные пункты, где наркоман может бесплатно обменять шприцы, это сделано специально, чтобы меньше зараза распространялась.
употребление наркотиков без рецепта врача- административное правонарушение.
И кто у вас в России определяет: человек алкоголик или нет? Опасен или нет?
И хотелось бы услышать Ваше мнение: кого можно причислить к алкоголикам? Охарактеризуйте типичного алкоголика
медицинская комиссия, у Вас по-другому?
Для всяких комиссий,языком почесать,для этого врачи у нас есть,это да. А вот кого то реально лечить,это не только касается алкоголизма, я имею в виду врачей других специальностей,не только наркологов,таких врачей у нас нет.
Диагноз чаще врач ставит.
Добавлю,врач,за взятки окончивщий ВУЗ
медицинская комиссия, у Вас по-другому?
По другому, у нас многое чего по другому.
В принципе не обязательно комиссия ставит диагноз. Диагноз чаще врач ставит.
А опасен или нет - по диагнозу алкоголизм не определяют.
насколько помню, решение о госпитализации, постановке на учет в ПНД и НД, допуске к определенным профессиям, принимает комиссия.
Действительно интересно - какова Ваша характеристика типичного алкоголика
И как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм?
я в медицине не специалист поэтому пользуюсь принятой в медицинской среде характеристикой
"У лиц, злоупотребляющих алкоголем, возможны болезненные поражения мн. органов и систем организма. Чаще всего они обнаруживаются в пищеварит. системе: гастрит, пептическая язва, гепатит, цирроз печени, панкреатит и др. Хронич. употребление алкоголя вызывает токсич. поражение нервной системы в виде периферич. невропатии, алкогольной эпилепсии, мозжечковой дегенерации, деменции. Повышается также риск сердечно-сосудистых осложнений: сердечной аритмии, кардиомиопатии, инсульта и др. Вместе с тем исследования последних 15–20 лет выявили определённый кардиозащитный эффект регулярного употребления небольших доз алкоголя (особенно виноградного вина), проявляющийся в снижении риска ишемической болезни сердца и инфаркта миокарда. Объяснение находят в том, что алкоголь способствует повышенному содержанию в крови липопротеинов высокой плотности, которые снижают склерозирующий эффект холестерина. Называется оптимальная доза: 20–40 г а. а. в среднем в день для мужчин и 10–20 г а. а. – для женщин.
Тяжёлым осложнением А. являются алкогольные психозы. Они развиваются на 2-й и 3-й стадиях А. Риск возникновения алкогольного психоза повышается при воздействии дополнит. факторов (травм, переутомления, истощения, болезни внутр. органов и др.). Обычно они возникают через неск. дней после того, как больной А. прекращает пить или резко снижает дозы. Алкогольные психозы, по данным ВОЗ, возникают в ср. у 10% больных А., по данным отеч. авторов, – у 15%. Осн. формы: алкогольный делирий (белая горячка); алкогольный галлюциноз; бредовые негаллюцинаторные психозы; энцефалопатии с психотич. проявлениями. Острые формы алкогольных психозов чаще всего заканчиваются выздоровлением, но возможен и смертельный исход (в 0,5–4% случаев)."
https://bigenc.ru/sociology/text/1813568
(srg2003 @ 19-06-2020 - 01:04)
медицинская комиссия, у Вас по-другому?
По другому, у нас многое чего по другому.
и как интересно? Если не медики, то кто?
(ps2000 @ 19-06-2020 - 01:15)
Диагноз чаще врач ставит.
Добавлю,врач,за взятки окончивщий ВУЗ
Вам не везет по-жизни
Мне диагнозы хорошие и очень хорошие врачи ставили
насколько помню, решение о госпитализации, постановке на учет в ПНД и НД, допуске к определенным профессиям, принимает комиссия.
Вы как обычно не на заданный вопрос отвечаете. При чем тут постановка на учет - говорили же о постановке диагноза.
Но в целом понятно все. Обшиблись чутка
Правда как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм - все равно интересно, но Вы вряд ли это разъясните
(arisona @ 19-06-2020 - 01:27)
(srg2003 @ 19-06-2020 - 01:04)
медицинская комиссия, у Вас по-другому?
По другому, у нас многое чего по другому.
и как интересно? Если не медики, то кто?
У нас нет принудительного лечения от алкоголизма, поэтому человек прежде всего должен поставить себе диагноз сам. Если он считает себя алкоголиком и хочет избавиться от этого недуга, то после этого может уже обращаться за помощью к врачам, причём не обязательно к наркологу, семейный тоже может помочь.
У нас ни наркоманов, ни алкоголиков от общества не изолируют, если последние преступили закон и совершили преступление, то отвечать они будут как преступники, а не как алкоголики или наркоманы. Конечно, если преступление совершается под воздействием алкоголя, это будет отягчающим обстоятельством, как в случае с Ефремовым.
не всегда, есть еще и социальные факторы
смотрите статистику по преступлениям
Почти каждое третье преступление (30,7 %) совершено в состоянии алкогольного
опьянения (2018 год – 32,3 %).
Пример процесса Вам привел- данные по заключенным.
США и без алкоголизма впереди планеты всей по гулагизации страны
если человек алкоголик, значит его организм сильно зависим от алкоголя. при чём здесь социальные факторы?
Вы предлагаете сажать за болезнь, а не за преступления.
но в США не сажают за алкоголизм. только за преступление.
(srg2003 @ 19-06-2020 - 01:54)
насколько помню, решение о госпитализации, постановке на учет в ПНД и НД, допуске к определенным профессиям, принимает комиссия. Вы как обычно не на заданный вопрос отвечаете. При чем тут постановка на учет - говорили же о постановке диагноза.
Но в целом понятно все. Обшиблись чутка
Правда как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм - все равно интересно, но Вы вряд ли это разъясните Отвечаю, читайте внимательнее. Для разных целей происходит разное обследование, и в чем именно я ошибся? в указанных мной случаях не комиссия разве обследует?
Разжевываю, у человека может не быть зависимости от алкоголя, но по работе ему нужно пить водку с нужными людьми и лебедей в бане парить, а в перерыве дела обсуждать.
lozdok
если человек алкоголик, значит его организм сильно зависим от алкоголя. при чём здесь социальные факторы?
см выше
Вы предлагаете сажать за болезнь, а не за преступления.
но в США не сажают за алкоголизм. только за преступление.
передергиваете, я предлагаю изолировать от общества тех, кто представляет опасность., а не всех больных скопом
Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-06-2020 - 14:05
Кстати, серьезные люди говорят что с большого верха отмашку дали- Ефремова не сажать.
Найти ему что-нибудь психическое- пару месяцев в Сербского поддержат и выпустят.
Только за руль больше не пустят.
Где ты только находишь серьезных людей?
(alexalex83 @ 19-06-2020 - 00:32)
Кстати, серьезные люди говорят что с большого верха отмашку дали- Ефремова не сажать.
Найти ему что-нибудь психическое- пару месяцев в Сербского поддержат и выпустят.
Только за руль больше не пустят.
Где ты только находишь серьезных людей?
Приходится общаться.
Кстати, завязывай с "Адреналином" и подобной гадостью.
Русская водка,черный хлеб,селедка,весело веселье,тяжело похмелье. В русской бане всегда водка плещется в стакане.
Срочно всех в ЛТП!!!
(Раймонд @ 19-06-2020 - 14:45)
Русская водка,черный хлеб,селедка,весело веселье,тяжело похмелье. В русской бане всегда водка плещется в стакане.
Срочно всех в ЛТП!!!
В его родимый))
Срочно всех в ЛТП!!!
опять!?
я, против ...
(ps2000 @ 19-06-2020 - 02:38)
(srg2003 @ 19-06-2020 - 01:54)
насколько помню, решение о госпитализации, постановке на учет в ПНД и НД, допуске к определенным профессиям, принимает комиссия.
Вы как обычно не на заданный вопрос отвечаете. При чем тут постановка на учет - говорили же о постановке диагноза.
Но в целом понятно все. Обшиблись чутка
Правда как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм - все равно интересно, но Вы вряд ли это разъясните
Отвечаю, читайте внимательнее. Для разных целей происходит разное обследование, и в чем именно я ошибся? в указанных мной случаях не комиссия разве обследует?
Разжевываю, у человека может не быть зависимости от алкоголя, но по работе ему нужно пить водку с нужными людьми и лебедей в бане парить, а в перерыве дела обсуждать.
Ранее Вам в ходе беседы был задан вопрос - как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм?
По простому если - пришел не на комиссию, а к врачу.
Получается это Вы не внимательно читаете.
Какой смысл скрывается за словами "лебедей в бане парить"
(srg2003 @ 19-06-2020 - 14:01)
(ps2000 @ 19-06-2020 - 02:38)
Вы как обычно не на заданный вопрос отвечаете. При чем тут постановка на учет - говорили же о постановке диагноза.
Но в целом понятно все. Обшиблись чутка
Правда как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм - все равно интересно, но Вы вряд ли это разъясните
Отвечаю, читайте внимательнее. Для разных целей происходит разное обследование, и в чем именно я ошибся? в указанных мной случаях не комиссия разве обследует?
Разжевываю, у человека может не быть зависимости от алкоголя, но по работе ему нужно пить водку с нужными людьми и лебедей в бане парить, а в перерыве дела обсуждать.
Ранее Вам в ходе беседы был задан вопрос - как социальные факторы влияют на постановку диагноза - алкоголизм?
По простому если - пришел не на комиссию, а к врачу.
Получается это Вы не внимательно читаете.
Какой смысл скрывается за словами "лебедей в бане парить"
Все просто- иногда чтобы порешать вопрос с нужными людьми- надо поляну в хорошей бане (сауне) накрыть, девок организовать.
лучше не профи. Профи то все давно известны и неинтересны.
Хорошо, когда в городе есть пед или мединститут- студенты подряжаются занедорого.
Старая партийная традиция, как говорят знатоки, со сталинских времен идет- тогда так же вопросы решали..