Сам Ефремов в одной из передач назвал себя не алкоголиком,а простым пьяницей,что является по его мнению вполне культурным понятием.
Это самоуспокоение или оправдание что ли. Вообще то если бы он был пьяницей, то не бухал бы так часто в ненужное время и в ненужном месте. Получается зависимость есть, а это уже алкоголизм. И сам человек в этом случае редко себе даст объективную оценку. Многие считают себя пьяницами, а не алкоголиками, типа: хочу -пью, хочу-не пью, но почему то всегда преобладает только одно желание-пить, а вот не пить, как то и не хочется.Да и пьяный человек никогда не скажет что он пьяный, а скажет:, я не пьяный, я чуть выпимши...
Не понятно,почему Ефремов сел за руль в таком состоянии ? Мозги у него от водки еще не разжижились,роли он учит,с памятью все в порядке. Я понимаю,если бы он уже совсем деградировал бы,а то взрослый человек и такое творит!
Не надо относиться к собственному пьянству как к простительной слабости. Пьяные сплошь и рядом пыряют ножом, стреляют из дробовика, просто отравляют жизнь окружающим. Каждый человек с детства должен понимать, что пьянство до добра не доводит. Пока люди пьют, Ефремовы всегда будут.
Не понятно,почему Ефремов сел за руль в таком состоянии ? Мозги у него от водки еще не разжижились,роли он учит,с памятью все в порядке. Я понимаю,если бы он уже совсем деградировал бы,а то взрослый человек и такое творит!
Я думаю что под газом он ездил частенько, просто тут свою обычную дозу превысил. Странно, что сказали и про наркотики, обычно наркошам бухло уже не нужно, им лишь бы уколоться. Или он решил совместить?
avp
Их вытаскивают из машины в совершенно невменяемом состоянии. Удивительно, как они попадают ключом в замок зажигания.
Ну это называется, ехал на автопилоте, в советское время картинка была не редкая.Рефлексы управляют машиной. Давно было, однажды брат ночью на Камазе приехал из Хаапсалу (100 км от Таллинна). Слышу, двери открыл, но что возится там, не поднимается. Пошёл посмотреть, а он в хлам, по лестнице подняться не может. Как он ехал? А утром проснулся и спрашивает у меня: а кто мой Камаз к дому пригнал? Абсолютно ничего не помнил..Хорошо что тогда удачно закончилась эта поездка, а вот Ефремову не повезло. А ведь страшно подумать, что могло бы произойти, трёхмостовый Камаз, это не Черокки
Ну это называется, ехал на автопилоте, в советское время картинка была не редкая.Рефлексы управляют машиной. Давно было, однажды брат ночью на Камазе приехал из Хаапсалу (100 км от Таллинна). Слышу, двери открыл, но что возится там, не поднимается. Пошёл посмотреть, а он в хлам, по лестнице подняться не может. Как он ехал? А утром проснулся и спрашивает у меня: а кто мой Камаз к дому пригнал? Абсолютно ничего не помнил..Хорошо что тогда удачно закончилась эта поездка, а вот Ефремову не повезло. А ведь страшно подумать, что могло бы произойти, трёхмостовый Камаз, это не Черокки
Ефремову не "не повезло", это закономерность, когда человек регулярно пьяный садится за руль. И Вашему брату тоже так "не повезет" рано или поздно.
И мне таких не жалко. Потому, что по их вине гибнут другие люди.
(arisona @ 12-06-2020 - 15:30)
Ну это называется, ехал на автопилоте, в советское время картинка была не редкая.Рефлексы управляют машиной. Давно было, однажды брат ночью на Камазе приехал из Хаапсалу (100 км от Таллинна). Слышу, двери открыл, но что возится там, не поднимается. Пошёл посмотреть, а он в хлам, по лестнице подняться не может. Как он ехал? А утром проснулся и спрашивает у меня: а кто мой Камаз к дому пригнал? Абсолютно ничего не помнил..Хорошо что тогда удачно закончилась эта поездка, а вот Ефремову не повезло. А ведь страшно подумать, что могло бы произойти, трёхмостовый Камаз, это не Черокки
Ефремову не "не повезло", это закономерность, когда человек регулярно пьяный садится за руль. И Вашему брату тоже так "не повезет" рано или поздно.
И мне таких не жалко. Потому, что по их вине гибнут другие люди.
Да, закономерность и я об этом раньше писал, но когда она проявится, никто не знает. В этот раз у верёвочки Ефремова настал конец.
А Вашим пророчествам насчёт моего брата, не суждено сбыться. Больше у него такого не было и не будет, т.к. давно уже на пенсии и давно за руль не садится...
Да, закономерность и я об этом раньше писал, но когда она проявится, никто не знает. В этот раз у верёвочки Ефремова настал конец.
А Вашим пророчествам насчёт моего брата, не суждено сбыться. Больше у него такого не было и не будет, т.к. давно уже на пенсии и давно за руль не садится...
Надеяться на то, что в этот раз повезет, это глупо. И говорит о деградации. Что в принципе является последствием злоупотребления алкоголем. Человек уже не может адекватно оценить все риски и последствия.
Я не Ваенга и считаю, что это хорошо, что Ваш брат уже не садится за руль. Он спас жизнь не только себе, но и окружающим.
(arisona @ 13-06-2020 - 00:25)
Да, закономерность и я об этом раньше писал, но когда она проявится, никто не знает. В этот раз у верёвочки Ефремова настал конец.
А Вашим пророчествам насчёт моего брата, не суждено сбыться. Больше у него такого не было и не будет, т.к. давно уже на пенсии и давно за руль не садится...
Надеяться на то, что в этот раз повезет, это глупо. И говорит о деградации. Что в принципе является последствием злоупотребления алкоголем. Человек уже не может адекватно оценить все риски и последствия.
Я не Ваенга и считаю, что это хорошо, что Ваш брат уже не садится за руль. Он спас жизнь не только себе, но и окружающим.
Глупо-не глупо, но к сожалению многие люди именно так и поступают. Идущий на преступление разве думает о том, что попадётся и будет наказан? Нет, конечно. Думает что всё пройдёт гладко и ему "повезёт"
И даже строгость наказания не останавливает, вон в Таиланде вроде за провоз наркотиков расстрел? И всё равно же везут, надеются что именно ему выпадет счастливый билет и сразу будет богатеньким..А в казино, когда проигрывают целые состояния, разве об этом думают? Опять таки надеются, что Фортуна им улыбнётся, а не покажет задницу. Так уж устроена определённая часть людей..
А по поводу контроля водителей, так в Эстонии очень эффективно себя зарекомендовали рейды "дуют все". Куча полицейских в городе или за городом внезапно перекрывает какой то отрезок дороги и проверяют всех подряд на наличие алкоголя. Проверка идёт быстро, останавливают около 15 машин, к каждой подходит полицейский с алкометром. Документы не проверяют, нужно только дунуть. Причём выбирают отрезок дороги так, что заранее его не видишь и свернуть-объехать невозможно. На одном месте они долго не задерживаются, проверили несколько колонн, поехали дальше.
Я действительно верю, что Ефремов нормальный человек.
Да виноват, да трагедия, да надо понести заслуженное, законное наказание.
На этом всё.
А моралистам надо засунуть языки себе в жопу.
Я действительно верю, что Ефремов нормальный человек.
Да виноват, да трагедия, да надо понести заслуженное, законное наказание.
На этом всё.
А моралистам надо засунуть языки себе в жопу.
С языка снял. Я тоже уже видео приготовил, потом увидел, что уже есть.
Виноват? Да!
Ответит? Да!
А вся эта возня вокруг напоминает тусовку шакалов.
А вся эта возня вокруг напоминает тусовку шакалов.
если бы козлам от СМИ не было бы необходимости лизать задницы властям и прогибаться перед ними, никакой травли не было бы. такая система в стране.
во время сталинских репрессий тоже клевета, оговор и стукачество были не просто так.
если бы козлам от СМИ не было бы необходимости лизать задницы властям
А вот действительно! Надо спросить у топик стартера, кто из власти заставил его создать топик.
(lozdok @ 13-06-2020 - 16:04)
если бы козлам от СМИ не было бы необходимости лизать задницы властям
А вот действительно! Надо спросить у топик стартера, кто из власти заставил его создать топик.
здесь никто никого не заставляет. но есть такие, кто отрабатывает.
кто может в наше время платить? только власть. следовательно те, кто безоглядно топит за власть, находятся на довольствии у власти и отрабатывает коврижки.
так что Вы не там ищите ...
Глупо-не глупо, но к сожалению многие люди именно так и поступают. Идущий на преступление разве думает о том, что попадётся и будет наказан? Нет, конечно. Думает что всё пройдёт гладко и ему "повезёт"
Ну вообще то, это ни разу не оправдание поступкам и человеческой глупости.)
Что касается травли. Наивно полагать, что публичные люди, это обычные граждане и их поступки не вызовут резонанс в обществе. Я понимаю, и чисто по человечески мне такая ситуация не приятна. Особенно когда устраиваются такие пляски на костях. Но раз уж человек выбрал себе такую профессию, то надо быть готовым к тому, что любые его поступки будут рассматриваться под лупой. Был бы он сантехником, кому бы это было бы интересно, хосподи.
Что касается видео. На мой взгляд Ефремов лукавит. Его семья обращалась к адвокату Александру Добровинскому, что бы он его защищал. И не только к нему. На минуточку, это очень известный адвокат и простому смертному такие адвокаты не светят. Поэтому говоря о том, что он не будет пользоваться связями, деньгами и знакомствами, это не совсем правда.
И само то, что мера пресечения выбрана домашний арест, обычному человеку такое бы не снилось. Сидел бы в сизо, как все.
И само то, что мера пресечения выбрана домашний арест, обычному человеку такое бы не снилось. Сидел бы в сизо, как все.
Разве за ДТП в пьяном виде, повлекшее смерть человека - сизо?
Не подписка о невыезде до суда?
(A'nomaly @ 13-06-2020 - 17:00)
И само то, что мера пресечения выбрана домашний арест, обычному человеку такое бы не снилось. Сидел бы в сизо, как все. Разве за ДТП в пьяном виде, повлекшее смерть человека - сизо?
Не подписка о невыезде до суда? Все зависит от судьи. А решение судьи зависит от доводов защиты и положения в обществе обвиняемого. Простого наркомана и алкоголика навряд ли бы отпустили. А то он выйдет за порог, напьется с горя и уедет куда нибудь в глушь, в Саратов, ищи его потом.
И потом. Домашний арест, это бюджетно, для государства. Прибамбасы за слежкой, проверки - это все стоит денег. Если каждого отпускать, государство разорится.
Это сообщение отредактировал A'nomaly - 13-06-2020 - 17:28
Все зависит от судьи. А решение судьи зависит от доводов защиты и положения в обществе обвиняемого. Простого наркомана и алкоголика навряд ли бы отпустили. А то он выйдет за порог, напьется с горя и уедет куда нибудь в глушь, в Саратов, ищи его потом.
Понятно что всё по разному.
Но есть же какая-то статистика и вообще.
Просто я в новостях слышал, что как раз подписка это нормально, а дом. арест это ужесточение.
И вроде как Добровинский семье помогать будет, а не Ефремову.
А то, что он отказался с Ефремовым, так это с его слов?
Типа я знаю как выиграть, но не могу по этическим соображениям?
Во где актеры-то великие дремлют.
Понятно что всё по разному.
Но есть же какая-то статистика и вообще.
Просто я в новостях слышал, что как раз подписка это нормально, а дом. арест это ужесточение.
И вроде как Добровинский семье помогать будет, а не Ефремову.
А то, что он отказался с Ефремовым, так это с его слов?
Типа я знаю как выиграть, но не могу по этическим соображениям?
Во где актеры-то великие дремлют.
Статья серьезная, уголовная. Сроки реальные и не маленькие. Это не мелкое хулиганство. Думаю, нет, не выпустили бы.
Добровинскому предлагали защищать Ефремова. Он отказался. А дело шумное и его, в передаче я смотрела не помню по какой, семья Захарова попросила быть защитником. Не было бы такой шумихи, чот я сильно сомневаюсь, что они бы могли себе позволить такую роскошь.
Статья серьезная, уголовная. Сроки реальные и не маленькие. Это не мелкое хулиганство. Думаю, нет, не выпустили бы.
В России в год ~4500 дтп в состоянии алкогольного опьянения с трупами.
Их всех в сизо сажают до суда? Зачем?
Это же не умышленное убийство, не разбой, не грабеж.
(A'nomaly)
Добровинскому предлагали защищать Ефремова. Он отказался. А дело шумное и его, в передаче я смотрела не помню по какой, семья Захарова попросила быть защитником. Не было бы такой шумихи, чот я сильно сомневаюсь, что они бы могли себе позволить такую роскошь.
Верю, что не сторона Ефремова предложила.
Скорее всего друзья.
А Добровинский молодец, благородно пиариться на 100% деле.
Бесплатно типа будет работать.
Цирк.
В России в год ~4500 дтп в состоянии алкогольного опьянения с трупами.
Их всех в сизо сажают до суда? Зачем?
Это же не умышленное убийство, не разбой, не грабеж.
Я не знаю, тут надо смотреть практику уголовных дел. Но человек страдает алкогольной и наркотической зависимостью. Отпускать такого на свободу до решения суда, надо иметь очень веские основания. Тем более у человека есть деньги и связи, может уехать из России, скрыться от следствия или оказать давление на потерпевших и свидетелей. Хотя наверно, есть такие прецеденты, что людей до решения суда отпускают, но не верю, что прям всех. Да даже если вспомнить дело Кокорина и Мамаева, сидели под стражей до суда, хотя там трупов не было.
Ну даже если и друзья попросили. Не суть. А друзья, это не знакомые и не связи? Ефремова же не бесплатный адвокат защищает? А Добровинский да, пиарится. Согласна. Это бизнес, ничего личного)
Хотя наверно, есть такие прецеденты, что людей до решения суда отпускают, но не верю, что прям всех. Да даже если вспомнить дело Кокорина и Мамаева, сидели под стражей до суда, хотя там трупов не было.
Место дтп он не покидал.
Вину признал.
Раскаивается в содеянном.
Готов выплатить материальный ущерб и нести уголовную ответственность по суду.
Какие основания для сизо?
Про Кокорина и Мамаева не знаю.
Но там !умышленное! причинение вреда здоровью.
Логично таких типчиков изолировать, чтоб они еще кому-нибудь умышлено не навредили.
Место дтп он не покидал.
Вину признал.
Раскаивается в содеянном.
Готов выплатить материальный ущерб и нести уголовную ответственность по суду.
Какие основания для сизо?
Про Кокорина и Мамаева не знаю.
Но там !умышленное! причинение вреда здоровью.
Логично таких типчиков изолировать, чтоб они еще кому-нибудь умышлено не навредили.
Это конечно очень хорошо и в его пользу. Но это служит основанием для смягчения приговора, а не для смягчения меры пресечения.
Я не вижу оснований менять меру пресечения на домашний арест. Совершено тяжкое преступление, повлекшее за собой смерть человека. Усугубляет положение:
1. Человек находился в состоянии алкогольного опьянения
2. Это его не первое подобное правонарушение
3. Он имеет все возможности оказать влияние на следствие. Финансовое и пр.
4. Он может скрыться от предварительного следствия или суда. Хотя конечно, с браслетом на руке навряд ли. И тем не менее. Государство простому гражданину не будет цеплять браслеты, это дорого. Дешевле содержать в сизо.
Лично мне, вообще все равно, под домашним арестом он или под стражей. Я лишь хочу сказать, что пока не вижу не подключения к такому решению связей и знакомств. Плюс конечно, это грамотная защита. То есть видна работа серьезного адвоката. А не тех, которые в подворотнях сидят. То есть на данном этапе уже тратятся немалые деньги. Мы бы с тобой таких адвокатов не смогли себе позволить.
В целом, пока еще рано говорить как это все будет выглядеть на выходе. Посмотрим. Думаю, что тут надо судить по поступкам, а именно бросит ли он пить. Вообще.
Чисто по человечески, я не представляю, как он себя чувствует. Как нормальному человеку, мне кажется это должно быть что то ужасное. И на мою имху он уже начал отбывать свое наказание. Потому что как с этим жить, я не знаю.
С другой стороны, я не представляю, как бы я жила, если бы в той машине оказались моя семья, мои дети.
(Эрэктус @ 13-06-2020 - 14:56)
Я действительно верю, что Ефремов нормальный человек.
Да виноват, да трагедия, да надо понести заслуженное, законное наказание.
На этом всё.
А моралистам надо засунуть языки себе в жопу.
С языка снял. Я тоже уже видео приготовил, потом увидел, что уже есть.
Виноват? Да!
Ответит? Да!
А вся эта возня вокруг напоминает тусовку шакалов.
А народ, (я имею в виду себя и своих единомышленников) разве не имеют права на праведный гнев?
Мы шакалы, да? Но мы никого не убивали. И злорадства в наших словах и требованиях нет.
У нас есть гнев. И мы имеем на него моральное право.
А народ, (я имею в виду себя и своих единомышленников) разве не имеют права на праведный гнев?
Праведный гнев...
А это что такое? Как это выражается?
(Безумный Иван @ 13-06-2020 - 22:41)
А народ, (я имею в виду себя и своих единомышленников) разве не имеют права на праведный гнев?
Праведный гнев...
А это что такое? Как это выражается?
Да хотя бы в высказываниях здесь. Ты тоже считаешь что мы шакалы?
В данной ситуации гнев направлен на представителей другой социальной группы, которая считает себя выше нас. Которая считает что правила не для них. И наплевательское отношения к этим правилам привело к гибели нашего мужика. Не ихнего, а нашего. Мы не злорадствуем, мы требуем строжайшего наказания. Что бы остальные представители той социальной группы поняли что правила для всех одни.
Мы не злорадствуем, мы требуем строжайшего наказания. Что бы остальные представители той социальной группы поняли что правила для всех одни.
Правильно, по большому счету, Вы говорите. Но закон не терпит эмоций.У Фемиды завязаны глаза, там нет места чувствам, эмоциям, связям и влиянию. То, что происходит сейчас в сети, это не праведный гнев, это травля. А травля, это психологическое мародёрство.
То есть я за то, что бы все было без влияния из вне. Как со стороны защиты, так и со стороны обвинения. Но пока люди вершат правосудие, этого добиться не возможно. Увы и ах.
Правильно, по большому счету, Вы говорите. Но закон не терпит эмоций.У Фемиды завязаны глаза, там нет места чувствам, эмоциям, связям и влиянию. То, что происходит сейчас в сети, это не праведный гнев, это травля. А травля, это психологическое мародёрство.
То есть я за то, что бы все было без влияния из вне. Как со стороны защиты, так и со стороны обвинения. Но пока люди вершат правосудие, этого добиться не возможно. Увы и ах.
Вот у Фемиды и пусть будут завязаны глаза. А чувство справедливости оно эмоционально. Мы не требуем наказания больше чем это требует закон. Мы лишь против того что бы его судили как-то по особенному. Не так как всех. А то зачастую Фемида к известным людям очень благосклонна.
(lozdok @ 13-06-2020 - 16:04)
если бы козлам от СМИ не было бы необходимости лизать задницы властям
А вот действительно! Надо спросить у топик стартера, кто из власти заставил его создать топик.
Я по вашему топлю за власть?
обоснуйте)
А чувство справедливости оно эмоционально. Мы не требуем наказания больше чем это требует закон. Мы лишь против того что бы его судили как-то по особенному. Не так как всех. А то зачастую Фемида к известным людям очень благосклонна.
Нет. Чувство справедливости, оно как раз не эмоционально. Эмоционально - чувство несправедливости. В данной ситуации, справедливо заткнуться всем. И дать возможность, суду решить все беспристрастно и по закону.
Но смогут ли это сделать обе стороны. Вот в чем вопрос.)
Да хотя бы в высказываниях здесь. Ты тоже считаешь что мы шакалы?
Вот выше ключевые слова.
"То, что происходит сейчас в сети, это не праведный гнев, это травля. А травля, это психологическое мародёрство".
Я верю, что Ефремов нормальный человек.
Верю.
Я с ним не знаком, но все интервью, которые я с ним видел, говорят мне о том, что он Человек.
Да, он алкаш.
Да, он убил человека.
Да он должен понести справедливое наказание.
И на этом всё.
На всех новостных сайтах- авария с участием известного актера- Михаила Ефремова.
Пьяный в стельку (на кадрах видно)- вылетел на встречку и смял "жигуленка".
Водитель умер в реанимации.
В рф принято "звезд" щадить.
Часто их откровенно "прикрывают", но мне сдается, что их пора "закрывать".
В данном конкретном случае Ефремов очень сильно виноват. Пьяный, грубо нарушил правила.
Погиб человек.
Как считаете- сколько получит в итоге?
(то, что посадят- факт. Режиму он надоел своей "фрондой") Как артист в кино не плохо играл, По человечески должен сидеть по полной. Вылез в публичность, озвездился, бабки нагреб с народа - вот и отвечай как звезда на всю катушку и публично, а лучше и многократно увеличить срок соответственно степени озвездения...... До начала 20го века касту артистов в культ никто не превозносил, обычные работяги, а в средние века так и житуха на подачку была - А нынче каждый второй - "божество". В сша посадили бы и не задумывались кто и откуда, А у нас из них идолов делают начиная со времен брежнева, до этого вроде сажали. А сейчас творят чего хотят и не садятся за это,... Уже дожили до иерархии в Народном творчестве там где поют и воют во главе с "мамкой" и ее мужьями геронтофилами,а что дальше?
....Взлетел высоко в публичность - обосрался со всех сторон - отвечай публично по всей строгости закона на всю Страну, так же как и зарабатывал на своей славе. Нам не нужны такие примеры для Людей, А свято место, пусто не бывает....
Это сообщение отредактировал koks9999 - 14-06-2020 - 02:52
И вот крутиться на языке что-то и никак.
А тут случайно Михаила Леонтьева услышал и сложилось.
Постараюсь по памяти процитировать:
Сакральная жертва нужна. Вот заколем публично и всё будет у нас хорошо, всё в порядке у нас.
Но всем плевать на самом деле.
На Ефремова - плевать, на Захарова тем более плевать!
Никого это не касается. Никому они не нужны. Все свои проблемы решают.
Картина массового мародерства.