Точно не помню по памяти так но звучало приблизительно так: "Лиц Немецкой, Чеченской, Карело-финской.......национальностей в гостиницах столичных городов и городов союзного значения поселять только по броне министерства, или по разрешению Министерства Внутренних Дел соответствующих республик, или Союзного Минестерства."
Очень интересно документы про это посмотреть. А так же документы про ограничения приема евреев в вузы и на работу
(PARAND @ 05-01-2020 - 09:12)
Вы хоть раз были в Карелии?А рассуждаете не зная не о чем....
В 50-60 годах карелов было достаточно в Карелии и так же финов я с ними даже в школе учился!А у отца моего было друзей много и финов и карелов!А вы все уехали...Cейчас правда не знаю давно там не был... Я там, с отличие от Вас, живу. Как только появилась возможность, большинство этнических финнов и карелов свалили из совка. В гости ездят, назад жить не вернулся никто. И учащиеся в школе со мной Лиукканены и Поудеяйнены теперь живут в Финляндии. Иногда встречаемся :) А вы всё прадедов вспоминаете и пытаетесь жить в иллюзиях о каком то мнимом былом величие. Зачем? Смешно ведь...СССР давно распался, в отличие от Финляндии. Соврите, что финны бежали в СССР или РФ в поисках лучшей жизни :) Со стороны России погранзона - десятки километров, со стороны Финляндии - несколько метров. Не догадываетесь, почему? Где вы живете то?Хотя бы район?Назовите....
Я там раньше с отцом ездил на границу с Финляндией он горючее возил пограничникам!И частенько останавливались ночевать и рыбачить и у финов и у карелов его друзей довольно гостеприемные люди....!И еще я не живу старыми воспоминаниями как вы их считаете у меня....да сейчас многое поменялось и тот поселок где я учился людей осталось с гулькин нос и школы нет и работы!Полный развал .....после особенно такой безумной и разрушительной перестройки и безумного рынка навеянного в 90-ые годы!Народ без работы там спивается....
И еще что меня удивляет фины из Финляндии там чувствуют как у себя дома пересекают границу когда хотят,а нас только по пропускам .....если наш гражданин захочет туда поехать!!!Лес уже весь вырезали меня поверг ужас когда я посмотрел спутниковые снимки!Одни проплешины по Карелии...Бизнес))))))
Вот поэтому я и вспоминаю СССР тогда такого ужаса не было!
Вот на границе слева Финляндия и справа Карелия ...
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал PARAND - 05-01-2020 - 17:59
(Misha56 @ 05-01-2020 - 17:38)
Точно не помню по памяти так но звучало приблизительно так: "Лиц Немецкой, Чеченской, Карело-финской.......национальностей в гостиницах столичных городов и городов союзного значения поселять только по броне министерства, или по разрешению Министерства Внутренних Дел соответствующих республик, или Союзного Минестерства."
Очень интересно документы про это посмотреть. А так же документы про ограничения приема евреев в вузы и на работу
О запрете на поселение, Запросите архив МВД.
Ограничения на приём в ВУЗы, уже не раз признавали и офицальные лица.
Для большенства ВУЗовто к сати был тот же самый 5% порог как и в РИ.
Для некоторых он был куда выше.
https://inslav.ru/sites/default/files/2018_...sh-18_malik.pdf
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B8%D0%BA%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%A1%D0%A1%D0%A0
Если мало дальше ищите сами.
Финны готовится атаковать, Россия- обороняться.
Так получается.
Получается, что финны вообще не видят смысла в войне и траты денег на милитаризацию. А для России это традиционно - смысл жизни - воевать, бороться, биться, "разрушить до основания" что нибудь, а затем - разрушить и основание.
Ограничения на приём в ВУЗы, уже не раз признавали и офицальные лица.
Для большенства ВУЗовто к сати был тот же самый 5% порог как и в РИ.
Для некоторых он был куда выше.
Ну так это касалось не только евреев. Я когда в вуз поступал, туда принудительно пригоняли грузин, казахов, киргизов. Что бы у них тоже набрать определенный процент. Их называли национальные кадры. Евреев, как Вы пишите, никто от вузов не отстранял. У них тоже был вой процент. Просто что бы в стране не было перегибов, когда в вузах учатся одни русские и евреи. Отчислиться из вуза национальному кадру было невозможно, его тянули за уши до конца
(Безумный Иван @ 05-01-2020 - 17:49)
(Misha56 @ 05-01-2020 - 17:38)
Точно не помню по памяти так но звучало приблизительно так: "Лиц Немецкой, Чеченской, Карело-финской.......национальностей в гостиницах столичных городов и городов союзного значения поселять только по броне министерства, или по разрешению Министерства Внутренних Дел соответствующих республик, или Союзного Минестерства."
Очень интересно документы про это посмотреть. А так же документы про ограничения приема евреев в вузы и на работу
О запрете на поселение, Запросите архив МВД.
Ограничения на приём в ВУЗы, уже не раз признавали и офицальные лица.
Для большенства ВУЗовто к сати был тот же самый 5% порог как и в РИ.
Для некоторых он был куда выше.https://inslav.ru/sites/default/files/2018_...sh-18_malik.pdf
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B8%D0%BA%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%A1%D0%A1%D0%A0
Если мало дальше ищите сами.
первая ссылка очень показательна - евреев везде притесняют, но кругом одни евреи: профессора, бригадиры на стройке - это только из 2 прочитанных воспоминаний)
(Misha56 @ 05-01-2020 - 18:43)
Ограничения на приём в ВУЗы, уже не раз признавали и офицальные лица.
Для большенства ВУЗовто к сати был тот же самый 5% порог как и в РИ.
Для некоторых он был куда выше.
Ну так это касалось не только евреев. Я когда в вуз поступал, туда принудительно пригоняли грузин, казахов, киргизов. Что бы у них тоже набрать определенный процент. Их называли национальные кадры. Евреев, как Вы пишите, никто от вузов не отстранял. У них тоже был вой процент. Просто что бы в стране не было перегибов, когда в вузах учатся одни русские и евреи. Отчислиться из вуза национальному кадру было невозможно, его тянули за уши до конца
При гоняли и целенаправленно валили на экзаменах это не одно и тоже.
А экзамены к вашему сведению, делают для того что бы отобрать достойных по мозгам, а не по паспорту.
Моя жена, окончила вуз с красным дипломом.
В приёме в аспирантуру отказали под надуманным предлогом.
Пришлось прижать ректора.
Когда ему объяснили что к чему, честно признался, "Квота".
Слишком много нацменов в том году хотело в аспирантуру.
Где вы живете то?Хотя бы район?Назовите....
Я там раньше с отцом ездил на границу с Финляндией он горючее возил пограничникам!И частенько останавливались ночевать и рыбачить и у финов и у карелов его друзей довольно гостеприемные люди....!И еще я не живу старыми воспоминаниями как вы их считаете у меня....да сейчас многое поменялось и тот поселок где я учился людей осталось с гулькин нос и школы нет и работы!Полный развал .....после особенно такой безумной и разрушительной перестройки и безумного рынка навеянного в 90-ые годы!Народ без работы там спивается....
И еще что меня удивляет фины из Финляндии там чувствуют как у себя дома пересекают границу когда хотят,а нас только по пропускам .....если наш гражданин захочет туда поехать!!!Лес уже весь вырезали меня поверг ужас когда я посмотрел спутниковые снимки!Одни проплешины по Карелии...Бизнес))))))
Вот поэтому я и вспоминаю СССР тогда такого ужаса не было!
Вот на границе слева Финляндия и справа Карелия ...
Живу в Токсово - это Всеволожский район, летом - Петяярви (Приозерский). Лес в Финляндию постоянно везут по Ж.Д. эшелонами. Работа - чем дальше от Питера - тем ниже зарплата. Довольно много жителей имеют двойное гражданство - потому и ездят через границу свободно. Финские таможенники и пограничники, в отличие от российских, весьма либеральны, только один раз мне пришлось долго объяснять, что девайс в салоне автомобиля - это (как это по-фински или по-английски?) ионизатор воздуха, а не запрещенный у них антирадар. Сегодня как раз встретил приятеля, который стал гражданином Норвегии. Звал в гости вспоминать СССР :))
(Misha56 @ 05-01-2020 - 19:43)
(Безумный Иван @ 05-01-2020 - 17:49)
Очень интересно документы про это посмотреть. А так же документы про ограничения приема евреев в вузы и на работу
О запрете на поселение, Запросите архив МВД.
Ограничения на приём в ВУЗы, уже не раз признавали и офицальные лица.
Для большенства ВУЗовто к сати был тот же самый 5% порог как и в РИ.
Для некоторых он был куда выше.https://inslav.ru/sites/default/files/2018_...sh-18_malik.pdfhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B8%D0%BA%D0%B5https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%A1%D0%A1%D0%A0
Если мало дальше ищите сами.
первая ссылка очень показательна - евреев везде притесняют, но кругом одни евреи: профессора, бригадиры на стройке - это только из 2 прочитанных воспоминаний)
Так наиболее башковитые пробивались.
При всём антисемитизме власти, понимали что оружие кто то должен конструировать
Так наиболее башковитые пробивались.
При всём антисемитизме власти, понимали что оружие кто то должен конструировать
Не было никакого антисемитизма. Но квоты на национальности были, в том числе и на русскую национальность. Просто к 80-м сложилось такое положение что некоторые национальности вообще не в состоянии конкурировать с другими. Но им тоже нужно было выращивать руководителей
(PARAND @ 05-01-2020 - 17:54)
Где вы живете то?Хотя бы район?Назовите....
Я там раньше с отцом ездил на границу с Финляндией он горючее возил пограничникам!И частенько останавливались ночевать и рыбачить и у финов и у карелов его друзей довольно гостеприемные люди....!И еще я не живу старыми воспоминаниями как вы их считаете у меня....да сейчас многое поменялось и тот поселок где я учился людей осталось с гулькин нос и школы нет и работы!Полный развал .....после особенно такой безумной и разрушительной перестройки и безумного рынка навеянного в 90-ые годы!Народ без работы там спивается....
И еще что меня удивляет фины из Финляндии там чувствуют как у себя дома пересекают границу когда хотят,а нас только по пропускам .....если наш гражданин захочет туда поехать!!!Лес уже весь вырезали меня поверг ужас когда я посмотрел спутниковые снимки!Одни проплешины по Карелии...Бизнес))))))
Вот поэтому я и вспоминаю СССР тогда такого ужаса не было!
Вот на границе слева Финляндия и справа Карелия ...
Живу в Токсово - это Всеволожский район, летом - Петяярви (Приозерский). Лес в Финляндию постоянно везут по Ж.Д. эшелонами. Работа - чем дальше от Питера - тем ниже зарплата. Довольно много жителей имеют двойное гражданство - потому и ездят через границу свободно. Финские таможенники и пограничники, в отличие от российских, весьма либеральны, только один раз мне пришлось долго объяснять, что девайс в салоне автомобиля - это (как это по-фински или по-английски?) ионизатор воздуха, а не запрещенный у них антирадар. Сегодня как раз встретил приятеля, который стал гражданином Норвегии. Звал в гости вспоминать СССР :))
Ну здесь может рядом с Питером и по другому!!!А я с северных краев Беломорск ,Сегежа,Костомукша....,бывал раз только Сортавала,Лахденпохья и Элисенвара уже ближе к вам...Карелию знаю хорошо.Бывал и в Кижах и на водопаде Кивач,в Кондопоге и вобще почти всю изьездил...И дела и жизнь там тяжелая для простого народа и конечно молодые ищут что то лучшее и уезжают оттуда!
(Misha56 @ 05-01-2020 - 19:21)
Так наиболее башковитые пробивались.
При всём антисемитизме власти, понимали что оружие кто то должен конструировать
Не было никакого антисемитизма. Но квоты на национальности были, в том числе и на русскую национальность. Просто к 80-м сложилось такое положение что некоторые национальности вообще не в состоянии конкурировать с другими. Но им тоже нужно было выращивать руководителей
То есть если вам антисемитизма на себе испытать не пришлось, его и небыло.
Класна логика со стороны не еврея.
А про квоты на русских примеры приведите.
. Евреев, ..никто от вузов не отстранял. У них тоже был вой процент. Просто что бы в стране не было перегибов, когда в вузах учатся одни русские и евреи.
В Военный институт Министерства обороны, который раньше был институт Военных переводчиков, с определенной фамилией шансов не было..один знакомый после школы менял фамилию, чтобы поступить..
Отчислиться из вуза национальному кадру было невозможно, его тянули за уши до конца
Это да, как и иностранцев.. У нас в группе учились несколько африканцев, которые знали только французский и английский, но прилежно ходили на все лекции и просто с улыбкой слушали звук русской речи от препода..сессию они автоматически сдавали, в отличие от всех прочих.. Зачем им такое образование было нужно, не понимаю..
А про квоты на русских примеры приведите.
Миша.. Русский, москвич, из не пролетарской семьи, без службы в армии, без блата, был самой сложной категорией для поступления в московский вуз..
... Ну так это касалось не только евреев. Я когда в вуз поступал, туда принудительно пригоняли грузин, казахов, киргизов. Что бы у них тоже набрать определенный процент. Их называли национальные кадры.
У нас калмычка в Политехе все же выучила долбицу умножения. Правда, не всю... Папа у нее был "шишка" в Элисте :)
В Военный институт Министерства обороны, который раньше был институт Военных переводчиков, с определенной фамилией шансов не было..
Зато В Военно -политических институтах хватало с избытком. Мой первый замполит был Гросман, следующий тоже Адамчук. Даже в УзССР встречались мне политруки Неверовский и Ниязов.
(Misha56 @ 05-01-2020 - 19:41)
А про квоты на русских примеры приведите. Миша.. Русский, москвич, из не пролетарской семьи, без службы в армии, без блата, был самой сложной категорией для поступления в московский вуз..Sorques!
В какой-то конкретный московский ВУЗ?
То есть если вам антисемитизма на себе испытать не пришлось, его и небыло.
Класна логика со стороны не еврея.
А про квоты на русских примеры приведите.
В мое училище куда я поступал. Были квоты на три категории.
1. Военнослужащие (поступающие с армии или отслужившие в армии)
2. Гражданские (те кто поступал со школы тех национальностей кроме отдельно выделенных. Русские и евреи были в этой категории)
3. Национальные кадры. (специально выделенные национальности)
Так вот если русский не набрал количество баллов что бы пройти в своей второй категории, он пролетает даже если превосходит по результатам тех кто в первой или третьей категории. Хотя больше всех у нас рубили не на экзамене, а на профотборе. Можно все экзамены сдать на 5 и не поступить
У нас калмычка в Политехе все же выучила долбицу умножения. Правда, не всю... Папа у нее был "шишка" в Элисте :) У нас учился нацкадр из Казахстана. Он был русский, но жил там и поступил как нацкадр. Так вот на 5-м курсе он мог складывать числа с запятыми, умел их вычитать, а вот умножать и делить не умел.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-01-2020 - 20:15
(ferrara @ 04-01-2020 - 13:16)
Но дневники Гальдера, это не мемуары.
Дневники чаще всего пишутся не для печати или огласки и, как правило, в дневниках автор честен перед самим собой. Ок! Это 100% факт?
Что значит, факт 100%? Это тебе не математика. Я тебя попрошу не уподобляться Миши и не уводить меня в мир абстракций, а трезво оценивать значение исторических документов.
Ты согласен с тем, что дневники Гальдера, это не фальшивка? Если да, то зачем ему врать?
Ты согласен с тем, что Гальдер пишет? – пишет о том, что в 1939 году СССР/России вовсе не нужна была война? У России не было никакого интереса в этой войне, поэтому приписывать ей вину в разжигании 2МВ наравне с Германией, это грязная и гнусная клевета. Ты согласен с этим или нет?
Выше заметил, есть Дневники разных людей, которые описывают одинаковые события, но совершено по разному..
Ну, приведи мне пример, что кто-то в своих дневниках в то самое время видел иначе отношении Москвы к уже назревавшей войне, - там, где он видел Россию инициатором и агрессором в этой войне.
Я выше это написал на примере.. К тебе в дом пришли люди, выносят твои вещи, ты попыталась им помешать, значит
Опять, ты приводишь слишком вольный пример. «Выносить вещи», это одно, а развязать войну, в которой погибнут сотни тысяч людей, это совершенно другое – ответственность совершенно разная. Тот, кто проиграл эту войну, а, тем более, кто развязал эту войну – тот и виноват. Белые, к тому же поддержанные Западом, проиграли эту войну потому, что народ был не на их стороне.
Это сообщение отредактировал ferrara - 05-01-2020 - 20:32
.... У нас учился нацкадр из Казахстана. Он был русский, но жил там и поступил как нацкадр. Так вот на 5-м курсе он мог складывать числа с запятыми, умел их вычитать, а вот умножать и делить не умел.
Возможно, это было военное училище, а не технический ВУЗ.
Ты согласен с тем, что дневники Гальдера, это не фальшивка? Если да, то зачем ему врать?
Дневники, мемуары, письма, это все очень интересный материал, зачастую искренний, но иногда и набор сплетен, слухов или личного взгляда..
Выше приводил пример дневников Колчака и барона Будберга и взгляд на одни и те же события..знаешь такое выражение "врет как очевидец", оно о людях которые искренне передают событие, но звучат они совершенно по разному..
Кроме того, аутентичный текст и перевод от советского издания 1971г. не совсем одно и тоже.. Разбора этих дневников, в сети море, как по сути, так и по тому что и почему обрезали..
Я о дневниках и мемуарах в целом и отношении к ним, а не о конкретных деталях написанного..
Опять, ты приводишь слишком вольный пример. «Выносить вещи», это одно, а развязать войну, в которой погибнут сотни тысяч людей, это совершенно другое – ответственность совершенно разная. Тот, кто проиграл эту войну, а, тем более, кто развязал эту войну – тот и виноват. Белые, к тому же поддержанные Западом, проиграли эту войну потому, что народ был не на их стороне.
Пример весьма подходящий, ибо именно политика эмигрантов-переворотчиков и вызвала негатив населения.. Сначала мало кто заметил переворот, а потом люди банально стали защищаться.. Ну конечно ты можешь написать, что банкирам, купцам и помещикам, не хотелось терять свое имущество, поэтому они за его сохранение развязали войну.. Но думаю,, что ты мне этого не напишешь, так как мы оба знаем социальный состав Белых и даже его движущей силы офицерства..
Люда, а с какой целью большевики пришли к власти? Это были люди которые ночи не спали, не берегли себя и все о народе думали (в парижских кафе), ибо с небес спустились или банально рвались к власти?
В Военный институт Министерства обороны, который раньше был институт Военных переводчиков, с определенной фамилией шансов не было..один знакомый после школы менял фамилию, чтобы поступить..
А анкету он тоже поменял ? Уж вам бы не знать , что анкета подавалась с фамилиями родителей ?
У нас учился нацкадр из Казахстана. Он был русский, но жил там и поступил как нацкадр. Так вот на 5-м курсе он мог складывать числа с запятыми, умел их вычитать, а вот умножать и делить не умел.
И зачем Казахстану подводники ? Я служил срочную в МЧПВ , так у нас вообще призывов из Ср.Азии и кавказских (и закавказских ) республик не было . Командиром одного из кораблей в нашей бригаде был кап.3 р. еврейской национальности. Что-то типа Иоффе...
И зачем Казахстану подводники ? Я служил срочную в МЧПВ , так у нас вообще призывов из Ср.Азии и кавказских (и закавказских ) республик не было . Командиром одного из кораблей в нашей бригаде был кап.3 р. еврейской национальности. Что-то типа Иоффе...
В учебке ВТС тоже никого не было из Ср. Азии и Кавказа. Случайно единицы попадали, если призывались из России.
(muse 55 @ 05-01-2020 - 20:21)
И зачем Казахстану подводники ? Я служил срочную в МЧПВ , так у нас вообще призывов из Ср.Азии и кавказских (и закавказских ) республик не было . Командиром одного из кораблей в нашей бригаде был кап.3 р. еврейской национальности. Что-то типа Иоффе...
В учебке ВТС тоже никого не было из Ср. Азии и Кавказа. Случайно единицы попадали, если призывались из России.
Совершенно верно. У нас на корабле был один грузин , он специально свалил перед призывом к родственникам в Россию , что б в стройбат не попасть...
А анкету он тоже поменял ? Уж вам бы не знать , что анкета подавалась с фамилиями родителей ?
Ему это посоветовали в ВУЗе.. В СССР, зачастую была главное внешняя сторона, а не суть.. Он поступил..
Ему это посоветовали в ВУЗе..
Кто посоветовал? Добрые люди? Зачем брать проблемных учеников?
Кто посоветовал? Добрые люди? Зачем брать проблемных учеников?
На такие факультеты, просто так не поступали..в вузе, но не когда он документы приносил с улицы..какие проблемы? в СССР, многие евреи работали и в КГБ и в ЦК, просто уж совсем одиозные фамилии были помехой для карьеры..
(muse 55 @ 05-01-2020 - 21:12)
А анкету он тоже поменял ? Уж вам бы не знать , что анкета подавалась с фамилиями родителей ?
Ему это посоветовали в ВУЗе.. В СССР, зачастую была главное внешняя сторона, а не суть.. Он поступил..
В СССР -главным была суть. И фамилия и анкета товарища конечно была проверена. Препятствий к перемене фамилий не существовало , как и особых препятствий для всех наций при поступлении в ВУЗы... Что и подтвердил ваш пример. Правда всяко бывало. У нас в группе учился еврей-очень умный , но компанейский и пьяница...Очень хороший товарищ. После окончания изъявил желание служить в ВМФ. Всех направили в места , связанные с формой секретности 1, а его отправили в морпехи в Калининград . А фигурой он был похож на Н.С.Хрущева... Ну.... кроссы они и в России и в Израиле кроссы...
На такие факультеты, просто так не поступали..в вузе, но не когда он документы приносил с улицы..какие проблемы?
И где логика? Просто так не поступали. Значит поступали по блату. но с улицы брали. Ивот кому то стало жалко еврея с одиозной фамилией и этот "комуто"(безвозмездно? ) советует сменить фамилию. Так? Быть может конечно и так, но вот кажется мне что сексотом такой кадр становился автоматически.
... Белые, к тому же поддержанные Западом, проиграли эту войну потому, что народ был не на их стороне.
Народ тоже проиграл эту войну, потому, что получил голод, разруху, нищету и беспросвет в долгосрочной перспективе.
(ferrara @ 05-01-2020 - 20:31)
... Белые, к тому же поддержанные Западом, проиграли эту войну потому, что народ был не на их стороне.
Народ тоже проиграл эту войну, потому, что получил голод, разруху, нищету и беспросвет в долгосрочной перспективе.
И рванул этот "народ" в деревню за пропитанием... Временно... Пока в Париж не получается.