Сохранить лицо

Конечно же твой покорный слуга. И очень благодарен тебе за тему.
Кстати, рискую уйти в глубокий офф-топ, но успех в понимании возможен только при наличии достойного оппонента. Если, конечно, спорить ради истины, а не амбиций. А без оппонента, как без точки опоры, никакой Архимед Земли не перевернет.
Так что спасибо за оппонирование...

Хм, а вот интересно, как лидер реагирует на собственные ошибки.
Тут по тв передачка была про Кубу, и там примерчик привели классный. В 1970 году, когда Кастро всех призывал как можно больше сахарного тростника посадить, они с этим тростником пролетели не хуже, чем Никита Сергеевич с кукурузой.
И вот вышел бесспорный лидер нации на центральную площаль в Гаване и заявил: это моя ошибка. За то, что вы пострадали, несу ответственность только я. Прошу у вас прощения.
Ведущий такую мысль выразил, что только настоящий лидер может себе позволить такое поведение. И можно понять почему народ ему почти все прощает, и действительно любит. Хотя социализм уже давно всех достал.

Безусловно. Другого выхода нет. Народ это любит - "...рубите голову, люди русские!...". Глядишь и простят.

Багирочка, не знаю, куда понесло тебя, а меня понесло в твою репку. Именно эту мысль о примате человеческих качеств лидера над "лицом" я и пытался доказывать в споре с уважаемым 188 в начале темы.

Представляю вполне отчетливо.
При штатном протекании социальных процессов, элита, разумно избегая риска потерять всё, сама идет навстречу реформам и гаранирует таким образом сохранение части своих преимуществ. В случае же бессмысленного упорства, что бывает реже, возникают так называемые "революции". Так что "экологический императив" может быть достигнут разными способами, смотря по обстоятельствам.

Ну мы щас в такой оффтопный штопор завернемся, что Юникорн будет потом тред по кусочкам собирать...

Баланс страха и жадности определяет разумность. Любимец моей бабушки- гимназистки товарищ Косыгин ("умница" - как она его называла) предлагал еще в середине 60х годов прошлого века экономические реформы в СССР. Если бы товарищи по партии проявили разумность, мы жили бы сейчас совсем в другой стране. Как видишь, харизмы было у всех через край, а ума не хватило.
А бескровность революции 90х только и можно объяснить стремлением подавляющего большинства парт.аппарата сохранить за собой реальные командные высоты в экономике. Что они с успехом и проделали. Так что ИМХО ГКЧП был обречен: кровь никому не была нужна.
С экологией все аналогично. Ходит же Путин в храм Христа-спасителя свечки ставить. Придет время, Путин2 будет собирать пластиковые бутылки на газоне...

упс, но ведь ты вполне могла бы высказать свое фе... в темке о способе жизни. "Собирание пластиковых бутылок", как я его понимаю, является альтернативным по отношению к образу жизни современных преуспевающих людей...

Такие ситуации несомненно бывают... Но я в такие (плохие) игры стараюсь не играть...))))))
Насчёт "сохранения лица", по обстоятельствам... Если мне это важно, то пытаюсь, если нет, то до фонаря, кто там и что про меня подумает...
Ну а показывать всем, что мне плохо - это вряд ли моё... Я скорее покажу я, как я зол... "чтобы жизнь, мёдом не казалась"....

Таки я честно предупреждаю, что я зол...
И не фих меня трогать... А если уж кто не внял... не обесудьте... искусаю...
Ну а насчёт, непричастности лица - это вряд ли...

Конфликтов, лучше не создавать...
На любую силу, всегда найдётся управа...
Лицо?
Да, в гневе я страшен....

Ну, ежели уж меня тут помянули, то позвольте ремарочку по ходу пьесы.... Не для того, чтобы кому-то что-то доказывать, Боже упаси, но что бы мысль была яснее.

Легги, мы все же о разных вещах говорим. ИМХО, люди, которые заботятся о сохранении лица ничего не имитируют. Само выражение "сохранять лицо" - не об этом, а о том, что нужно сохранять достоинство и выдержу в любой ситуации, всегда оставаться приличным человеком. Ведь более всего это выражение относится к поступкам, а не к внешнему виду. Лицо и маска - абсолютно разные вещи.

Именно об этом и я... Еще очень хороший пример привела Багира

И сколько я себя помню, в выражение "сохранить лицо"всегда вкладывался положительный смысл - вести себя достойно в любой ситуации. Речь именно о воспитании и достоинстве. А дутые авторитеты, маски, ложь и неискренность - это из другой пьесы.

Да, ить как ни назови о разных или одинаковых, но в части сохранения собственного достоинства и защиты чести полностью согласны.
Но, если заглянешь в начало треда, то обрати внимание, что речь шла о "сохранении хорошей мины при плохой игре", "создании видимости победы", о том, что "ЛИДЕР не должен падать в глазах подчиненных и зависимых, иначе это грозит потерей авторитета, понимания, стабильности".

То есть говоря формально: он проиграл, но уверяет всех что выиграл, чтобы сохранить свой "авторитет". Извини, но ничего, кроме слова "маска", мне в этом случае в голову не приходит.
С моей точки зрения, уметь достойно ПРОИГРЫВАТЬ и честно признавать свои ошибки - неотъемлемое качество настоящего лидера. Если ты согласишься, что такая стратегия (вместо имитации победы) как раз и позволяет "сохранить лицо", то и спорить не о чем. Будет полный консенсус.
Поэтому я и привел в пример Фиделя, как признанного лидера, который в отличие от наших "отцов нации", мог публично принять на себя вину перед народом за ЧУЖУЮ ошибку. Ежу понятно, что его ввели в заблуждение некомпетентные советники и экономисты. И все-таки он предпочел попросить прощения у народа, так как лидер (в моем понимании) - это тот, кто принимает на себя ответственность, вне зависимости от результата.