Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Сохранить лицо

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Сохранить лицо -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

Багги_Ra
Легги, айм тоже в шоке - до чего же я темная :( всю жисть искренне полагала, что енто наш А.С. подсуетился с вызовом... Хорошо думала о нем devil_2.gif
LegLover
Багирочка, и за это мой тебе глубочайший респект!
Scio me nihil scire. Воистину Сократ рулит, а Цезарь в ауте. (упс.. в нихиле, я хотел сказать. но мож появится еще)

0090.gif
Багги_Ra
Ах, полковник... Вспомни, ты как-то пытался выяснить насчет чувства юмора у научных работников :) Конечно же, выбор А.С. Пушкина - не провокация... конечно же, я понятия не имела об обстоятельствах вызова... Да и сама тема - как сохранить лицо :))) кто больше всего этим озабочен wink.gif
Легги, простишь мою шутку? 0081.gif
LegLover
QUOTE (Багира-В @ 22.07.2005 - время: 11:26)
Да и сама тема - как сохранить лицо :))) кто больше всего этим озабочен wink.gif

Конечно же твой покорный слуга. И очень благодарен тебе за тему.
Кстати, рискую уйти в глубокий офф-топ, но успех в понимании возможен только при наличии достойного оппонента. Если, конечно, спорить ради истины, а не амбиций. А без оппонента, как без точки опоры, никакой Архимед Земли не перевернет.
Так что спасибо за оппонирование... angel_hypocrite.gif
Веселый!
Мои проблемы - это мои проблемы, мои беды - это мои беды. Это лично мое, которое не косается никого, а больше - это никому не интересно. А посему лицо и пусть даже видимое хорошее настроение для меня очень важно, в особенности на работе.
Европа завидует
Очень бы мне хотелось в каких-то экстремальных ситуациях суметь сохранить свою честь и достоинство. Как говорится, с честью выйти из них. Но все приходит с опытом. Раньше мне казалось, что вот какая я есть, такой я и должна нравится всем. А сейчас думаю иначе. Если от моего умения руководить зависят дела на вверенном мне участке, тут уж необходимо уметь сохранять свое лицо. Расслабишься и потеряешь авторитет /Леглавер, я в хорошем смысле этого слова, не просто дутый, а авторитет делового человека/, то подчиненные могут это расценить как слабость, непрофессионализм. А восстанавливать его потом – это уже сложно.

А вы говорите, Пушкин!
debauch
Для меня это важно. В той среде, где я сейчас вращаюсь, моя роль - лидер. Мне нужно держать лицо, потому что на меня ровняются.
LegLover
QUOTE (debauch @ 24.07.2005 - время: 01:52)
Для меня это важно. В той среде, где я сейчас вращаюсь, моя роль - лидер. Мне нужно держать лицо, потому что на меня ровняются.

Хм, а вот интересно, как лидер реагирует на собственные ошибки.
Тут по тв передачка была про Кубу, и там примерчик привели классный. В 1970 году, когда Кастро всех призывал как можно больше сахарного тростника посадить, они с этим тростником пролетели не хуже, чем Никита Сергеевич с кукурузой.
И вот вышел бесспорный лидер нации на центральную площаль в Гаване и заявил: это моя ошибка. За то, что вы пострадали, несу ответственность только я. Прошу у вас прощения.
Ведущий такую мысль выразил, что только настоящий лидер может себе позволить такое поведение. И можно понять почему народ ему почти все прощает, и действительно любит. Хотя социализм уже давно всех достал.
Европа завидует
Ну если ошибка очевидна, лучше ее конечно признать. А то тебя ко всему прочему еще посчитают трусом. Так что нелегко это для лидера, а надо.
Muraki
QUOTE
Ну если ошибка очевидна, лучше ее конечно признать.
Безусловно. Другого выхода нет. Народ это любит - "...рубите голову, люди русские!...". Глядишь и простят.
DmT
Ну разные моменты бывают... Иногда пытаюсь "отмазаться" (хотя в приципе бывает редко), а иногда все сводиться к шутке... Просто не люблю когда на меня обижаются :)
А вот на счет проблем... А зачем кого-то нагружать ими? Они мои, я и родетелям то ни чего не рассказываю... Другим должно быть хорошо, а мои проблемы этому не способствуют... Так что на вопрос как дела, всегда просто говорю нормально...
Багги_Ra
Легги, относительно лидера, мне кажется, все очень просто - если народ видит, что человек, стоящий НАД, наделенный властью и харизмой, не утратил нормальных человеческих качеств, способен признать свои ошибки и поражения, посмеяться над собой, обратиться за помощью - разумеется, он будет любим и уважаем :) Просто потому, что он такой же, как ВСЕ... *свой парень*. Люди ценят диалог на равных, необременительное и приятное общение, искренность и порядочность :)
Ну а социализм... да, достал... как и бронированные подъезды де*ьмократов нашей с вами современности devil_2.gif Вот уж кто воистину идеально сохраняет лицо, имидж, престиж... Ну и кому из них можно верить? Каждая улыбка - результат спецтреннинга, каждый жест и каждое слово, отточенные, выверенные и элегантные - заслуга личных психологов и референтов. Тьфу, куда меня понесло :(((
LegLover
QUOTE (Багира-В @ 18.08.2005 - время: 11:01)
Ну а социализм... да, достал... как и бронированные подъезды де*ьмократов нашей с вами современности devil_2.gif Вот уж кто воистину идеально сохраняет лицо, имидж, престиж... Ну и кому из них можно верить? Каждая улыбка - результат спецтреннинга, каждый жест и каждое слово, отточенные, выверенные и элегантные - заслуга личных психологов и референтов. Тьфу, куда меня понесло :(((

Багирочка, не знаю, куда понесло тебя, а меня понесло в твою репку. Именно эту мысль о примате человеческих качеств лидера над "лицом" я и пытался доказывать в споре с уважаемым 188 в начале темы.
QUOTE

Мне лично пришлось общаться с достаточно авторитетными людьми. Все они имели в своей жизни серьезные проблемы и подвергались оч. сильному давлению со стороны, но никто не пытался ничего имитировать. Я задаю себе вопрос: ПОЧЕМУ? И отвечаю на него так: потому что их ЛИЧНОСТИ существовали помимо их ЛИЦ. Свое превосходство ... они доказали практическим результатом своей работы.
А вот некоторые представители так называемой бизнес-элиты, в недалеком прошлом сменившие малиновые пиджаки на костюмы от кутюр, рассматривают их как своего рода гвардейские мундиры и очень щепетильны в отношении своих лиц, возвышающихся над костюмами. Я опять задаю себе вопрос: ПОЧЕМУ? И отвечаю: потому что их лица - это и есть фурнитура Кардена, Радо, Данхилла, далее можно черты более детально прорисовывать.

0090.gif
Багги_Ra
Легги, в таком контексте ... как ты себе представляешь альтернативное существование общества, где заправляют эти самые представители бизнес-элиты-из грязи в князи?.. Принцип *сохранения лица* - великая весч, как уж тут на землю то смотреть, да еще и прикасаться к ней голыми ручками с маникюром?.. Живая природа страшна и непривычна, ежели привыкнешь видеть ее сквозь стекло автомобиля devil_2.gif
LegLover
QUOTE (Багира-В @ 18.08.2005 - время: 12:24)
Легги, в таком контексте ... как ты себе представляешь альтернативное существование общества, где заправляют эти самые представители бизнес-элиты-из грязи в князи?.. Принцип *сохранения лица* - великая весч, как уж тут на землю то смотреть, да еще и прикасаться к ней голыми ручками с маникюром?.. Живая природа страшна и непривычна, ежели привыкнешь видеть ее сквозь стекло автомобиля devil_2.gif

Представляю вполне отчетливо.
При штатном протекании социальных процессов, элита, разумно избегая риска потерять всё, сама идет навстречу реформам и гаранирует таким образом сохранение части своих преимуществ. В случае же бессмысленного упорства, что бывает реже, возникают так называемые "революции". Так что "экологический императив" может быть достигнут разными способами, смотря по обстоятельствам.
Багги_Ra
Сыграть в слова, што ль... А при безумном страхе потерять все возможно ШТАТНОЕ протекание процесса? Бескровная революция, то есть wink.gif Вот уж в такой ситуэйшн попадают масочки с лиц... devil_2.gif
LegLover
QUOTE (Багира-В @ 18.08.2005 - время: 16:28)
Сыграть в слова, што ль... А при безумном страхе потерять все возможно ШТАТНОЕ протекание процесса? Бескровная революция, то есть wink.gif Вот уж в такой ситуэйшн попадают масочки с лиц... devil_2.gif

Ну мы щас в такой оффтопный штопор завернемся, что Юникорн будет потом тред по кусочкам собирать... 0086.gif

Баланс страха и жадности определяет разумность. Любимец моей бабушки- гимназистки товарищ Косыгин ("умница" - как она его называла) предлагал еще в середине 60х годов прошлого века экономические реформы в СССР. Если бы товарищи по партии проявили разумность, мы жили бы сейчас совсем в другой стране. Как видишь, харизмы было у всех через край, а ума не хватило.
А бескровность революции 90х только и можно объяснить стремлением подавляющего большинства парт.аппарата сохранить за собой реальные командные высоты в экономике. Что они с успехом и проделали. Так что ИМХО ГКЧП был обречен: кровь никому не была нужна.
С экологией все аналогично. Ходит же Путин в храм Христа-спасителя свечки ставить. Придет время, Путин2 будет собирать пластиковые бутылки на газоне...
Багги_Ra
Исключительно из уважения к Юникорну и другим модераторам форума позволю себе уклониться от ответа на последний пост :)
LegLover
QUOTE (Багира-В @ 19.08.2005 - время: 01:31)
Исключительно из уважения к Юникорну и другим модераторам форума позволю себе уклониться от ответа на последний пост :)

not_i.gif упс, но ведь ты вполне могла бы высказать свое фе... в темке о способе жизни. "Собирание пластиковых бутылок", как я его понимаю, является альтернативным по отношению к образу жизни современных преуспевающих людей...
big_boss.gif
МУСЕЧКА
Вот недавно был такой ситуэйшн… Требовалось сохранить хорошую мину при плохой игре. Моя давняя подруга, с которой мы были на равных, став моей подчиненной, начала потихоньку «хаметь». Опаздывала на работу, потом пару раз вовсе не пришла, считая, что ее звонок мне – этого вполне достаточно. А так как ее работу приходилось выполнять мне, я бесилась, но не знала, как надо повести себя. Ведь подруга все-таки… Остальные в нашем отделе с интересом наблюдали за развитием событий. Я знала, что если ничего не предпринять, то у других сотрудниц возникнет вполне закономерная мысль – раз можно ей, то почему нельзя и мне так же? После очередного прогула, я пригласила ее на разговор, в котором в жесткой форме сказала все, что думаю по поводу ее отношения к работе. Это вызвало бурю протеста с ее стороны, вплоть до слов – кто ты такая? Пришлось и это объяснять – кто я такая и что меры я приму соответствующие. Тяжело так было на душе. Но, прилюдно я сумела сохранить вполне дружеские отношения, не допустив ее унижения при других, хотя было горячее желание отчитать ее при сотрудниках, чтобы все видели, какая и «принципиальная». Сейчас понимаю, что хорошо, что я этого не сделала. Самолюбие ее я поберегла. К моему удивлению, нерадивая «пришла в себя», сейчас не нарадуюсь ее работе.
Багги_Ra
МУСЕЧКА, привычка орать на подчиненных при других сотрудниках, или посетителях - элементарное бескультурие :( Я бы очень сильно удивилась, если бы ТЫ страдала подобным :)) А вот тема *своих* в рабочей среде, постоянно испытывающих нас на прочность, как личную, так и профессиональную - это и мне близко... Друзья и знакомые, которым оказываешь помощь в виде трудоустройства, никак не желают понять, что существует служебная субординация, которую никакой бардак в стране не отменял... И вот уж тут открывается широчайшее поле для сохранения, или потери лица...
Кобра
"Держать лицо" и "видимость победы" - разные вещи, согласись..
"Держать лицо" на мой взгляд человека из раньшего времени, обязан каждый менее- более воспитанный человек... Свои эмоции держать при себе..
А уж "хорошую мину при плохой игре" .. Да, тяжко.. А что делать ??? Для меня очень важно. Очень. Было. Сейчас нет. С годами нЕчто меняется.... Мням...
Кобра
Ой...
Забыла о привычках форумчан..
Предыдушим постом ответила на свое отношение к "держать лицо", на тему, которую задала Багирочка.. А тут уже.. Политика, Хрущев, кукуруза...., богатые - сволочи ....
Мдя.. Правильно говорят, что бы русский не делал, всё танк получится..
Багги_Ra
Кобра, я согласна :) В простоте и естественности больше мудрости, чем в показном, пусть и эффектном, поведении. Лет в 20 я бы так не сказала biggrin.gif Как говорится, всему свое время...
Еще в контексте темы задумалась о наших знаменитостях... Думается мне, многим из них следовало бы вовремя уходить со сцены... а не пыжиться на остатках собственной славы... Да и писатели, высасывающие продолжение популярных произведений из тени собственного вдохновения, попадают под эту статью* :)) Вовремя уйти - это тоже сохранить лицо, как думаете?
МУСЕЧКА
Да, разумеется. Уйти на пике славы – это красиво и правильно. Но в то же время это не по силам нашим звездам. А как же мани-мани? Вот бабульки и трясутся на сцене, всеми силами пытаясь убедить нас и себя в том, что они еще о-го-го и поезд их не ушел.
Gluuk
QUOTE (Багира-В @ 19.07.2005 - время: 00:31)
Бывают в жизни ситуации, когда приходится делать хорошую мину при плохой игре :)) Лицедействовать, когда на душе скребут кошки...
Вопрос: Важно ли для вас *сохранить лицо*, уйти с поднятой головой, создать видимость победы, даже если это не совсем так? Или нужно быть проще, и пусть все видят, что вам плохо?

Такие ситуации несомненно бывают... Но я в такие (плохие) игры стараюсь не играть...))))))
Насчёт "сохранения лица", по обстоятельствам... Если мне это важно, то пытаюсь, если нет, то до фонаря, кто там и что про меня подумает... devil_2.gif
Ну а показывать всем, что мне плохо - это вряд ли моё... Я скорее покажу я, как я зол... "чтобы жизнь, мёдом не казалась".... biggrin.gif
Багги_Ra
Дорогой Gluuk, кусаться, когда тебе больно - это уже из области *нападение - лучшая защита*. Тебя ведь тоже кто-то куснул, ну и ты в долгу не остался, причем долг *отдал* лицу непричастному - и пошло-поехало паровозиком... Все счастливы devil_2.gif
Gluuk
QUOTE (Багира-В @ 24.08.2005 - время: 21:00)
Дорогой Gluuk, кусаться, когда тебе больно - это уже из области *нападение - лучшая защита*. Тебя ведь тоже кто-то куснул, ну и ты в долгу не остался, причем долг *отдал* лицу непричастному - и пошло-поехало паровозиком... Все счастливы devil_2.gif

Таки я честно предупреждаю, что я зол...
И не фих меня трогать... А если уж кто не внял... не обесудьте... искусаю... vampire.gif
Ну а насчёт, непричастности лица - это вряд ли... wink.gif
Багги_Ra
То бишь, лучче не гасить конфликт, а раздувать? Сила на силу? Воистину, можно тааак свое лицо продемонстрировать devil_2.gif
Gluuk
QUOTE (Багира-В @ 24.08.2005 - время: 21:38)
То бишь, лучче не гасить конфликт, а раздувать? Сила на силу? Воистину, можно тааак свое лицо продемонстрировать devil_2.gif

Конфликтов, лучше не создавать... wink.gif
На любую силу, всегда найдётся управа... devil_2.gif
Лицо? rolleyes.gif
Да, в гневе я страшен.... lol.gif
МУСЕЧКА
Ну это если по теме "Сохранить лицо" ставить целью сохранить его страшное, то получится. Или имидж такой, чтобы все убоялись...
Багги_Ra
Жизнь, как специально, подкидывает иллюстрации - не могу не рассказать, какую сценку наблюдала днем. Кафе. за соседним столиком сидит молодая пара. У нее падает вилка. Молодой человек наклоняется, чтобы поднять, девица бьет его по руке с гневным воплем: - С ума спятил? Для этого есть официантка!
Парень улыбнулся и все же поднял вилку, затем жестом пригласил официантку: - Замените, пожалуйста, она у нас на полу побывала, - Без лишних понтов и сознательного унижения другого человека :)
Что ему, бедному, пришлось потом выслушать... Но факт остается фактом - он лицо сохранил, и своей мегере помог не опуститься ниже плинтуса (хотя ей уже недалече :))) Ну а девочка продемонстрировала свой полный набор devil_2.gif
188
QUOTE (LegLover @ 18.08.2005 - время: 12:09)
QUOTE (Багира-В @ 18.08.2005 - время: 11:01)
Ну а социализм... да, достал... как и бронированные подъезды де*ьмократов нашей с вами современности  devil_2.gif Вот уж кто воистину идеально сохраняет лицо, имидж, престиж... Ну и кому из них можно верить? Каждая улыбка - результат спецтреннинга, каждый жест и каждое слово, отточенные, выверенные и элегантные - заслуга личных психологов и референтов. Тьфу, куда меня понесло :(((

Именно эту мысль о примате человеческих качеств лидера над "лицом" я и пытался доказывать в споре с уважаемым 188 в начале темы.
Мне лично пришлось общаться с достаточно авторитетными людьми. Все они имели в своей жизни серьезные проблемы и подвергались оч. сильному давлению со стороны, но никто не пытался ничего имитировать....

Ну, ежели уж меня тут помянули, то позвольте ремарочку по ходу пьесы.... smile.gif Не для того, чтобы кому-то что-то доказывать, Боже упаси, но что бы мысль была яснее.

Легги, мы все же о разных вещах говорим. ИМХО, люди, которые заботятся о сохранении лица ничего не имитируют. Само выражение "сохранять лицо" - не об этом, а о том, что нужно сохранять достоинство и выдержу в любой ситуации, всегда оставаться приличным человеком. Ведь более всего это выражение относится к поступкам, а не к внешнему виду. Лицо и маска - абсолютно разные вещи.
QUOTE (Кобра)
"Держать лицо" на мой взгляд человека из раньшего времени, обязан каждый менее- более воспитанный человек... Свои эмоции держать при себе..

Именно об этом и я... Еще очень хороший пример привела Багира
QUOTE
...Парень улыбнулся и все же поднял вилку, затем жестом пригласил официантку: - Замените, пожалуйста, она у нас на полу побывала, - Без лишних понтов и сознательного унижения другого человека :)
Что ему, бедному, пришлось потом выслушать... Но факт остается фактом - он лицо сохранил, и своей мегере помог не опуститься ниже плинтуса (хотя ей уже недалече :)))

И сколько я себя помню, в выражение "сохранить лицо"всегда вкладывался положительный смысл - вести себя достойно в любой ситуации. Речь именно о воспитании и достоинстве. А дутые авторитеты, маски, ложь и неискренность - это из другой пьесы.
LegLover
QUOTE (188 @ 24.08.2005 - время: 23:21)
Легги, мы все же о разных вещах говорим. ИМХО, люди, которые заботятся о сохранении лица ничего не имитируют. Само выражение "сохранять лицо" - не об этом, а о том, что нужно сохранять достоинство и выдержу в любой ситуации, всегда оставаться приличным человеком. Ведь более всего это выражение относится к поступкам, а не к внешнему виду. Лицо и маска - абсолютно разные вещи.

Да, ить как ни назови о разных или одинаковых, но в части сохранения собственного достоинства и защиты чести полностью согласны.
Но, если заглянешь в начало треда, то обрати внимание, что речь шла о "сохранении хорошей мины при плохой игре", "создании видимости победы", о том, что "ЛИДЕР не должен падать в глазах подчиненных и зависимых, иначе это грозит потерей авторитета, понимания, стабильности".

То есть говоря формально: он проиграл, но уверяет всех что выиграл, чтобы сохранить свой "авторитет". Извини, но ничего, кроме слова "маска", мне в этом случае в голову не приходит.
С моей точки зрения, уметь достойно ПРОИГРЫВАТЬ и честно признавать свои ошибки - неотъемлемое качество настоящего лидера. Если ты согласишься, что такая стратегия (вместо имитации победы) как раз и позволяет "сохранить лицо", то и спорить не о чем. Будет полный консенсус.
Поэтому я и привел в пример Фиделя, как признанного лидера, который в отличие от наших "отцов нации", мог публично принять на себя вину перед народом за ЧУЖУЮ ошибку. Ежу понятно, что его ввели в заблуждение некомпетентные советники и экономисты. И все-таки он предпочел попросить прощения у народа, так как лидер (в моем понимании) - это тот, кто принимает на себя ответственность, вне зависимости от результата.
Багги_Ra
Легги, я вот лично с тов. Кастро не знакома (к сожалению - таакой колоритный мужчина rolleyes.gif ), и не возьмусь с уверенностью утверждать, был ли он абсолютно искренен в тот момент, или применял мудрую стратегическую хитрость... Повторюсь - люди любят ОТКРЫТОСТЬ и ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ (или видимость таковых) - психология...

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Сохранить лицо





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва