Сохранить лицо

Если ответить по пунктам, то ситуации такие бывают, причем, чаще, чем бы мне хотелось. Сохранить лицо было бы крайне желательно, чтобы даже японцы обзавидовались. Но мне это не всегда или почти никогда не удается. Так уж устроена, что все эмоции у меня на лице «написаны».

«Проще» быть не нужно, в некоторых ситуациях это только во вред себе. Противник сразу видит ваши слабые стороны. Но что делать? Стараюсь, конечно, но к сожалению, пока плохо получается…

Работа такая, что требует сохранения этого самого лица во многих случаях, вот и приходится следить за собой, за тем, что говоришь и как говоришь, улыбаться, высоко держать голову. А потом забежать к себе в кабинет, заварить кофе, схватить сигарету и …. поплакать.

Самой не смешно?
Liopa

Это очень абстрактное понятие.

По большому счёту я тебя поддерживаю.
МУСЕЧКА

Это всегда полезно, но не всегда нужно.

Даже перед близкими?
Если да, то , как может быть это оправданно?

Не, ну вот ты сам смешной! Ну ты прикинь, я ж не гений межличностных отношений, могу и глупость сморозить. А разве я могу в этом признаться? Да ни в жисть!!! Вот и пользуемся своими коварными метОдами.

...даже глава семьи, "потерявший лицо", ставит под угрозу мир и благополучие ячейки общества, т.к. потеря руководителем авторитета приводит к дезорганизованности и конфликтам... и т.д. и т.п.
Всякий, несущий ответственность за кого-либо, должен заботиться о "сохранении лица" и поскольку в нашем, пока еще патриархальном обществе ответственность, в большинстве случаев, лежит на мужчине, необходимость заботиться о сохранении лица является мужской почетной обязанностью. Естественно, в условиях повышения общественной и социальной роли женщины, эта задача становится также актуальной и для нее.
А не заботиться о мнении окружающих, на мой взгляд, могут позволить себе лишь безответственные и/или асоциальные типы.

Ага, слышал.

Нет, не права, не стоит замыкаться в себе, если рядом есть близкий- любимый человек, кто если не любимый человек должен тебя понимать?
ВедьмАчка

Ага, у меня тоже это бывает, но редко.

А это показывает слабость, мудрее надо быть.

Оно и понятно, ты же девушка, я люблю закрывать глаза на эти шалости, вы и этим прекрасны тоже.
LegLover

Абсолютно с тобой согласен.
188

Ты о диктатуре в семье?
Прикидываю такую семью! Бедные члены семьи! Хотя, наверное, больше надо жалеть главу семьи, это же надо, даже в кругу семьи нельзя расслабиться! Тогда интересно где можно? В туалете что ли?

Для меня важно. Но не обязательно это должна быть "видимость победы", скорее, "ничего страшного" А чтоб кто-то что-то видел - не его дело. Разумеется, речь идет не о самых близких людях, им вполне можно довериться. Другое дело, что я к этому не расположен и обычно решаю все сам - не люблю грузить своими проблемами других. Но сохранить лицо - обязательно, унижаться - никогда. Ты права -

Но, правда, вот это -

тут рассматривается конфликт отношений именно между М и Ж? Ну да, так и есть, грубо говоря. Но главное - гордость и самолюбие. Когда бьют по этому - для меня больнее всего. Поэтому не позволю и повода не дам.

Багира скорее всего имела в виду ситуацию когда человеку достаточно трудно быть корректным и сдержанным, когда хочеться допустим заорать на человека, а то и приложить его. И не надо говорить что такие ситуации не имеют места быть))))
Или допустим представьте, что ваша половина вдруг заявляет вам что разрывает с вами и вообще, уже давно вам изменила. А еще представь, что ты последний из своего окружения кто об этом узнал? Выражение "то очевидно, что человек не должен давать себя унижать" быстро теряет смысл, потому как о том что вас унижали, вы поставленны в известность не были...

Вот уж не думал, что в понимании выражения "сохранить лицо" могут быть какие-то разночтения... Тем более, удивительно для меня, что такие разночтения возникли у нас с Вами. Мне казалось... Впрочем, вернемся к вопросу.
При чем здесь унижение? При чем здесь чувство собственной значимости и проблемы личности?
"Сохранять лицо" - это сохранять честь в качестве жизненного кредо и достоинство в качестве поведенческой модели. Не абстрактно, а совершенно конкретно - честь и достоинство (такие слова, кажется тоже есть в русском языке?)... я не думаю, что есть необходимость расшифровывать эти понятия и доказывать, что в любом времени и в любой культуре эти качества считались положительными и необходимыми для любого человека, но в особенности для тех, кто каким-либо образом влияет на жизнь других людей...

Нет, я не о диктатуре в семье. И не надо семью никуда "прикидывать". Лучше представьте, что глава семьи - не важно, женщина или мужчина - "потерял лицо", оказавшись подлецом или тряпкой. Каково будет отношение к нему его детей, супруга(и)? Смогут ли дети, другие члены семьи относиться к нему с любовью, уважением, доверием? Надеюсь Вы согласны, что без этих чувств... хотя бы одного из них, нормальные отношения в семье не возможны.

Я бы только поправил... не "жесткий", а "ответственный" .

А вот за это мой Вам респект. Действительно, нелегко бывает... сокровищу , но лично мне доставляет огромное удовольствие сознание того, что любимый человек рядом со мной чувствует себя защищенным.

Ну, я думаю, что такое "сокровище" не всегда пребывает в состоянии внутреннего дискомфорта Я таких людей называю "священник". Я в такой роли частенько бываю... иногда забавно, а иногда - утомительно. Но опять же, внутреннего дискомфорта, как правило, нет.
Вариант, который ты приводишь в пример - такой человек, при всем своем внутреннем дискомфорте, должен чертовски хорошо уметь владеть собой...

Для меня сохранить лицо, это не делать хорошую мину при плохой игре. Мне доставляет удовольствие сказать подлецу, что он подлец или съездить мерзавцу по роже (за что получал жестоко при численном перевесе, но не жалею).

Кстати, хотя и не самая прагматичная, но вполне оправданная позиция. В жизни всегда есть место подвигу.

Кто ж говорил о "защите чести"? Наличие чести и достоинства и их защита - совершенно разные вещи; защищать, не защищать... для начала неплохо бы иметь. Необходимость защищать подразумевает, что кто-то извне покушается на упомянутые честь и достоинство. "Сохранение же лица" подразумевает, что субъект, вне зависимости от наличия внешних или внутренних раздражителей заботится о сохранении своего образа, в том числе, чести и достоинства.
Давайте еще раз посмотрим на вопрос :

Вот она, антитеза...видите?
Вы ошибаетесь в том, что

Ни "оскорбленное достоинство" ни "уязвленное самолюбие" не имеют отношение к заданному вопросу. Это все аспекты самоощущения субъекта. Вопрос же был о внешних проявлениях, о необходимости надевать маску... не о том, как человек себя ощущает, а о том что он демонстрирует окружающим.
Если хотите, к заданной теме даже одежда имеет большее отношение, чем самолюбие. "Сохранять лицо" - это выглядеть достойно, иметь хорошую репутацию и, да, в каких-то случаях - авторитет, в том числе быть хорошо одетым, иметь чистые ногти, мытую голову и вообще, соответствовать образу достойного человека, сформированному в общественном сознании.
В широком смысле "сохранять лицо" - это не давать повода усомниться в своей адекватности и способности соответствовать взятой на себя ответственности. Пример: после неудовлетворительного решения суда адвокат может сказать подзащитному:"что же, сочувствую Вам... сделал все что мог". А можно так:"Не теряйте надежду. Я изучу все возможности и найду аргументы для отмены решения". Второй вариант - это "сохранение лица", в данном случае профессионального. Даже если впоследствии адвокат не найдет возможностей изменить решение - подзащитный должен верить до последнего, хотя бы для того, чтобы не повеситься раньше времени.

Кстати о том, что имел в виду автор, ИМХО, лучше всего знает он сам.

Вы пытаетесь ранжировать абсолютно разные понятия.
Хорошая мина при плохой игре - об эмоциональной сдержанности, а не о лицемерии. Лицемерие и лицедейство - также разные понятия.

188, я с тобой абсолютно согласен: хорошая девушка Багира, и коготки у нее острые. Не сочти за оскорбление чести и достоинства, что я обращаюсь к тебе на "ты" и прошу ко мне тоже на "ты" обращаться.
Давай еще раз посмотрим текст моего последнего поста. Где же здесь мои рассуждения на тему "о том, что имел в виду автор"? Как видишь, нет.
Более того, обрати внимание на мою первую фразу в треде:

Вот и пришлось ее сформулировать. Если тебя интересует предыстория, ты, прежде чем копья ломать, загляни в тред Параллельного мира. Как видишь, какая бы полемика не возникала в теме, я стараюсь ни на кого не обижаться и ставлю взаимопонимание выше амбиций. Ну а то, что Багира видит "падение в глазах" там, где его нет и предпочитает "иллюзию победы", очень жаль. Буду ей искренне признателен, если она все-таки сумеет преодолеть свою нелепую обиду.
В остальном, тонкие отличия между достоинством и его защитой, равно как честью и мундиром, меня не шибко напрягают. Один из моих бывших знакомых, будучи банкиром, ездил в жигулях шестерке с надколотым ветровым стеклом. Я его спросил, почему он его не заменит... Ты што, пять долларов отдал за правильный удар. Теперь не вынут, когда бросаю машину.

Ув. модераторы, этот пост - не офф-топ!

Не интересует, заглядывать не буду. Терпеть не могу флейма, стараюсь общаться только по теме, не соглашаюсь или поддерживаю только мнения, но не авторов.
Кстати, именно во избежание перехода на личности предпочитаю общаться на "Вы", сорри.

P.S. Прошу прощения у автора за оффтоп.

Меня сложно обидеть, особенно девушке. А тут вообще не вижу даже намёка на что обижаться.
188

Ну представил? Может быть не очень хорошее, но он для них самое близкое существо. Становится в позу главе семьи вообще полный бред!
Отношения в семье должны складываться из доверия и взаимовыручки, куда ещё податься поделиться, как не в семью, психотерапевты это хорошо, но разбор полётов надо вместе в семье проводить и не надо при этом главе семьи маску на лицо цеплять.

А вот тут и надо в семье разбираться, если маску нацепишь, уважение появится?
Багира-В

Тут полностью согласен, но в семье с кучей оговорок.

Дык, "Вы" - это дело добровольное, я все равно на "ты" ко всем обращаюсь, но на личности никогда не перехожу. Всегда лоялен.
Тогда придется более предметно разъяснить свою позицию.
Мне глубоко претит чиновничье отношение к жизни. Мериканьцы в свое время рассказали мне хороший анекдот-загадку, который я уже где-то цитировал: доброго ребеночка ангел при рождении целует в сердце, умненького в голову, но куда он целует будущего бюрократа? Именно люди такого сорта ОЗАБОЧЕНЫ видом своего лица. Тем более что этот вид замечательно описан в стишке: сидит Ваня на крыльце с выраженьем на лице, выражает то лицо чем садятся на крыльцо.
Мне лично пришлось в жизни общаться с достаточно авторитетными людьми, например, Львом Николаевичем Гумилевым (этнологом), Георгием Яковлевичем Свет-Молдавским (известным физиологом), Яковом Борисовичем Зельдовичем (физиком, трижды героем соц.труда), я в детстве дружил с его сыном. Ни один из них не заморачивался чувством собственной значимости. Все они имели в своей жизни серьезные проблемы и подвергались оч. сильному давлению со стороны, но никто не пытался ничего имитировать. А Георгий Яковлевич ходил с портфельчиком, к которому ручка от старого чемодана была приделана. Я задаю себе вопрос: ПОЧЕМУ? И отвечаю на него так: потому что их ЛИЧНОСТИ существовали помимо их ЛИЦ. Свое превосходство над убогими (я имею в виду бюрократов) они доказали практическим результатом своей работы.
А вот некоторые представители так называемой бизнес-элиты, в недалеком прошлом сменившие малиновые пиджаки на костюмы от кутюр, рассматривают их как своего рода гвардейские мундиры и очень щепетильны в отношении своих лиц, возвышающихся над костюмами. Я опять задаю себе вопрос: ПОЧЕМУ? И отвечаю: потому что их лица - это и есть фурнитура Кардена, Радо, Данхилла, далее можно черты более детально прорисовывать.
Вот и подумай, что в уникальном человеческом лице стоит сохранять...