1. Я не очень понял..имеют право построить или имеют возможности?
2.Рост цен, это следствие дефицита..красные за 74 года с ним не справились..
3. Примеров неэфиктивности государственного управления гораздо больше..
4. НуДа, взят из ракет, которые отработали положенные сроки..Куда его девать? Вам во дворе свалить, в форме высокодуховной свалки?
1. Имеют возможности. Вот БМВ или БОИНГ или КОКА-КОЛА могут построить своё производство в любой стране. И заводы в нашей стране, выпускающие продукцию под их брендом хоть и будут платить тут налоги российскими не станут.
2. Я говорил про цену на нефть.
3. Без разницы. Главное что государство спасало.
4. Ракеты надо было заменять. Или как американцы, растворять, чтобы потом снова выделить.
Импорт был престижнее, потому что его надо было доставать. Как только импорт стал повседневным, вспомнили про советское качество. А его и след простыл.
Импорт был качественнее, комфортнее..сравни отечественный автомобиль с импортные или одежду, электронику..в СССР ВПК делал только качественную продукцию..а вот советские ботинки, это пытка ног..и т.д.
Сейчас ситуация изменилась, капитализм заставил поменять отношение к производству..
А ведь даже лампочки накаливания (запрещенные на территории РФ) работали дольше и были дешевле
Давно?
(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:23)
Скажи, а остальные страны тоже распродали свои нефтяные отрасли, когда цена на нефть упала? Кто то продал, а кто то нет..что в этом плохого? Государство на тот момент, не могло их с колен поднять..не на что было..
У нас были мощнейшие заводы с универсальными станками. Эти заводы были остановлены. Естественно они станут убыточными. Для того что бы они стали прибыльными им нужно было всего лишь начать работать. На тех станках можно было выпускать любую продукцию.Извини, но ерунду пишешь..я знаю компании в 90-х, которые закупили суперсовременное оборудование и разорялись, ибо неверно просчитали конъюктуру рынка..ЗИЛ и АЗЛК в 90-х, заваливали москоовскими деньгами и в итоге и что стало с этими предприятиям?Они успешны на рынке? АЗЛК зачем содержали? Для души? В итоге закономерное банкротство, ибо авто такого качества мало желающих покупать при открытом рынке..но можно было запретить ввоз иномарок и вынудить ездить на дерьме..но это уже иная песня..
ачем их вообще было продавать? Народ строил их десятилетиями, почему они должны были достаться кому-то одному?Не одному, а владельцам акций..
И вдобавок вспомни, государство не получило даже эти копейки. Ибо проданы предприятия были под залогНе помню..откуда такая инфа? Она кстати была недостаточная..В январе 2014 года первый вице-премьер правительства Игорь Шувалов, выступая на Гайдаровском форуме, заявил что необходимо сократить долю госсектора с текущих 50% до 25% к 2018 году. Согласно программе приватизации на 2014-16 годы, утвержденной правительством 1 июля 2013 года, приватизации (полной или частичной) подлежат госпакеты акций в 514 ФГУПах и 436 акционерных обществах. В целом, доходы от приватизации ожидаются на уровне 1,7 триллиона рублей.(с) Шувалова повесить за это.
Сейчас ситуация изменилась, капитализм заставил поменять отношение к производству.. это поэтому качество многих товаров ухудшилось?
Это сообщение отредактировал efv - 08-10-2017 - 20:39
1. Имеют возможности. Вот БМВ или БОИНГ или КОКА-КОЛА могут построить своё производство в любой стране. И заводы в нашей стране, выпускающие продукцию под их брендом хоть и будут платить тут налоги российскими не станут.
Эти компании не платят налоги в России?Вы уверены?
Ракеты надо было заменять. Или как американцы, растворять, чтобы потом снова выделить.
Их было больше чем у американцев и они подлежали сокращению, а растворять-выделять, было дорого..мы от этой программы только выиграли..и вот еще плюс..Соглашение ВОУ-НОУ привело США к отставанию в технологиях обогащения урана. После его окончания США будут вынуждены разубоживать свой оружейный уран, строить обогатительные заводы и закупать уран по рыночным ценам.(с)вики
(1NN @ 08-10-2017 - 19:34)
Не помню, кто из реформаторов сказал, дескать, зачем производить свои товары, когда все можно купить на международном
рынке за нефтедоллары!
На такие цитаты, желательно давать ссылки, сказок, обрезанных цитат выдранных из контекста, которые приписывают известным людям, полно..
И ведь так и поступали. Стали покупать подержанные Боинги, которые были ничем
не лучше наших Илов и Ту. Стали ввозить б/ушные автомобили в безумных количествах. Свой ширпотреб
Импорт был дешевле и лучшего качества..зачем мне новые жигули, когда я за эти деньги купил двухгодичный иностранный автомобиль, лучший по форме и содержанию?
Иностранные самолеты, так же были дешевле..авиакомпании открываются для извлечения прибыли, а не для поддержки отечественного производителя из патриотизма..
И так во всем..импорт был лучше и дешевле..
с огромным трудом пытаемся все восстановить в рамках импортозамещения
Если я спрошу, в чем оно выражается в промышленности, это будет очень гадкий вопрос?
Я веду речь о сокращении импорта изделий машиностроения, электроники или станкостроения, а не кур и свинины..Дадите цифры?
Вы знаете, я с большой иронией отношусь к цитатам. Это просто замена фразы: Все знают... И все! Так что,
имеет ли смысл копаться в поисках точных ссылок?
Я бы согласился с вами насчет импорта. Действительно, зачем покупать дорогое и не очень качественное
свое, когда есть импортное. И дешевле. И лучше. Согласился бы, если бы мы жили в благоприятном мире.
В мире, где не было бы главнюков, которые норовят всех загнать под свою жирную задницу, которые всюду
вмешиваются в дела тех, кого считают ниже себя по рангу, которые несут всему миру свою долбанную демократию, которая оборачивается самым зверским рабством, которые задобали в доску и свой собственный народ под лицемерные вопли о свободе, которые... Можете продолжить сами. Поэтому, согласитесь, в таких условиях вместо дешевого и качественного импорта вы получаете смачный шиш.
И у вас остается лишь выбор: делать свое, хоть и не очень симпатичное, или облизываться на красивый
недоступный импорт, подыхая с голоду. Так что своя свинина и птица нам очень и очень понадобятся!
А что до промышленной конкретики, я могу вас порадовать откровениями Чубайса, который выступил
на недавней выставке с планами продажи на Запад наномопедов! Говорят, оченно востребованы...
Остальные примеры импортозамещения промышленных и прочих технологий можно найти в Инете.
] это поэтому качество многих товаров ухудшилось?
Во всем мире, ибо граждане сменили тренд, хотят чаще менять товары, а не покупать их на годы..кому нужен телефон(пальто,кастрюли) на 10 лет?
Изменилась психология потребления..мне это не нравится, но таких как я меньшинство..
Вы знаете, я с большой иронией отношусь к цитатам. Это просто замена фразы: Все знают... И все! Так что,
имеет ли смысл копаться в поисках точных ссылок?
Я не использую в серьезных разговорах, термин Это Все Знают..так как на 90% это оказывается не верной инфой..если речь идет не о том, что Земля круглая..
Поэтому, согласитесь, в таких условиях вместо дешевого и качественного импорта вы получаете смачный шиш.
Нет, не соглашусь..не продадут одни, можно купит у других, пример СССР, проблем что то купить не было никогда..если не запретить самим себе закупать..
А если нам запрещают покупать другие?
Это как? Запретить могут продавать своим производителям и тем играет на поле этой страны..но покупать запретить не могут..
Например США, полностью зависим от Китая в ряде сегментов, но если Китай введет санкции, то его заменит Индия или другие страны..
Сейчас ситуация изменилась, капитализм заставил поменять отношение к производству..
Не знаю, как на счет российской обуви сейчас (не видела в продаже), но сантехника, например
И главное, когда европейские производители переносят сюда производство, качество становится ужасное, потому что качество работников, видимо...
Фактически, на деле вместо аукционов происходила запланированная продажа акций по многократно сниженным ценам. Вот данные по некоторым залоговым аукционам в ноябре-декабре 1995 года
Вот тут я в отличие от Sorques полностью с вами согласен. Приватизация и особенно залоговые аукционы- это самое жуткое преступление, самое подлое предательство, источник всех нынешних бед России.
А теперь скажите, почему Путин согласен с такими итогами приватизации?! Почему он весело продолжает пользоваться этой мерзейшей частно- бандитско- чекистско- государственной схемой?
(Xрюндель @ 08-10-2017 - 07:11)
1. А вы не задумывались о том, что Путин неукоснительно следует курсу, намеченному этими самыми младореформаторами?
Вот вообще ни на шаг не отступая, за исключением того, что по плану Гайдара необходимо было в кратчайшие сроки избавить экономику от сырьевой зависимости, а Путин этого делать не стал....
1. План Гайдара это "мы не будем строить самолёты, мы их будем покупать"? Действительно Путин ни на шаг не отступает от программы младореформаторов. Но ведь он делает все в рамках возможного. Потому что продать на Запад можно только сырьё. Остальное Западу нафиг не нужно. Своё жевать некуда.
Нет Путин ничего полезного не делает в рамках возможного.
Потому что прекратить вождизм, круговую поруку, беззаконие в судах и на выборах, и тотальный распил бюджета России- можно независимо от отношений с Западом.
Потому что на Запад можно продать хоть что, и это давно доказали Япония, Корея и Китай.
Потому что у всех всегда во все времена было свое, но все радостно обменивались и покупали чужое тоже.
России просто НЕЧЕГО предложить и так будет всегда, потому что Россия по всем будет направлениям она безнадёжно отстала
Потому что Путин так сделал!
Потому что в России нет конкуренции ни между предприятиями ни между партиями, нет свободы, нет закона, нет суда.
Ну а если тут чего-то все-таки изобретут, то этих изобретателей всегда можно пригласить к себе
а почему Россия с Путиным во главе не может пригласить ученых и изобретателей, или хотя бы своим дать нормальные условия?!
Сделайте ТАКЖЕ как Запад )) Сделайте супер-валюту, сделайте международные корпорации, сделайте нормальную конкуренцию хотя бы в экономике КАК КИТАЙ- ведь там власти смогли и власть сохранить за собой, и базис смогли развивать.
Почему Путин не может НИЧЕГО?
] Вот тут я в отличие от Sorques полностью с вами согласен. Приватизация и особенно залоговые аукционы- это самое жуткое преступление, самое подлое предательство, источник всех нынешних бед России.
Я не считаю, что они проходили идеально..но был иной быстрый путь? Сделаю акцент БЫСТРЫЙ..
Не знаю, как на счет российской обуви сейчас (не видела в продаже), но сантехника, например
Такое же происходит и при переносе в другие страны..все бренды, теряют в качестве..
(Sorques @ 08-10-2017 - 20:34)
Сейчас ситуация изменилась, капитализм заставил поменять отношение к производству..
Не знаю, как на счет российской обуви сейчас (не видела в продаже), но сантехника, например
И что вам мешает делать продукцию на европейском уровне?
1. Эти компании не платят налоги в России?Вы уверены?
2. Их было больше чем у американцев и они подлежали сокращению, а растворять-выделять, было дорого..мы от этой программы только выиграли..и вот еще плюс..
1 платят. Но Вы спрашивали как отличить российскую компанию.
2. Не надо было сокращать. А растворять не дорого.
3. Это вовсе не никакой не плюс
А теперь дорисуйте там долю нефтяных денег в этом ВВП. Можете взять из моей ссылки.
Че-то Вы все избегаете этого сравнения. Вы так легко повелись на разводку с руэксперта, потому, что не очень хорошо понимаете, что такое ВВП.
Это ВНУТРЕННИЙ валовый продукт.
А нефть идет в основном на экспорт, ее потребление и переработка ВНУТРИ страны незначительны.
Поэтому нет смысла рассматривать долю нефтяных денег в ВВП, если вы хотите понять степень зависимости экономики страны от сырьевого экспорта.
Есть смысл рассмотреть зависимость объема ВВП от цены на нефть - мы видели, что зависимость непосредственная - выше цены на нефть, выше объем ВВП, ну, просто потому, что в экономику приходит больше денег.
И еще есть смысл рассмотреть долю нефтяных доходов в БЮДЖЕТЕ страны.
Смотрим график (это данные минфина):
Во всем мире, ибо граждане сменили тренд, хотят чаще менять товары, а не покупать их на годы..кому нужен телефон(пальто,кастрюли) на 10 лет?
Изменилась психология потребления..мне это не нравится, но таких как я меньшинство..
Я исходу из той посылки что не психология изменилась а психологию изменили. А что такого плохого если посуда служит более десяти лет? Я пользуясь чугунной сковородой, сделанной в 50-х годах. Замечательная вещь! Холодильник у меня 92 года. Телевизору лет двадцать. Рубашки советские 80-х годов, отличного качества.
1. Потому что прекратить вождизм, круговую поруку, беззаконие в судах и на выборах, и тотальный распил бюджета России- можно независимо от отношений с Западом.
2. Потому что на Запад можно продать хоть что, и это давно доказали Япония, Корея и Китай.
3. Потому что у всех всегда во все времена было свое, но все радостно обменивались и покупали чужое тоже.
4. А почему Россия с Путиным во главе не может пригласить ученых и изобретателей, или хотя бы своим дать нормальные условия?!
5. Сделайте ТАКЖЕ как Запад )) Сделайте супер-валюту, сделайте международные корпорации,
6. сделайте нормальную конкуренцию хотя бы в экономике КАК КИТАЙ- ведь там власти смогли и власть сохранить за собой, и базис смогли развивать.
Почему Путин не может НИЧЕГО? 1. Это можно конечно сделать. Но это не сделает товары конкурентными.
2. Китай продаёт Западу западные же товары, сделанные на западных заводах по западным технологиям. России это не будет розит. Для чего, когда есть Китай, а теперь Индия?
3. Ну да, Россия ВСЕГДА ТОРГОВАЛА СЫРЬЕМ. Пушнина, пенька, мёд, меха. Потом зерно, потом нефть. И нет никаких предпосылок для изменения ситуации. Раз так было всегда, так всегда и будет.
4. Да потому что при любых благоприятных условиях прибыль там будет больше.
5. А не получится! Ни супервалюты, ни международных корпораций (для чего тут делать корпорацию, если на Западе получится сделать её быстрее, богаче и лучше. Это как с Москвой - как вы ни обустраивайте провинцию, в Москве все равно возможностей больше, а в Лондоне и Нью-Йорке больше кратно.
6. У Китая не конкуренция товаров, у Китая была конкуренция рабочей силы. У нас такого нет, потому что наша рабочая сила не представляет такого интереса. Сырьё вот да, сырья много, вот его и будут качать. И ничего с этим поделать нельзя при открытой экономике и открытых рынках.
И самое главное - все идёт по плану - дураки отделяются от умных, как Вы и говорите и плохие условия в России это фильтр, отделяющий умных и талантливых от дураков и лентяев. Это же неизбежный процесс, не нужно ему мешать.
Это сообщение отредактировал efv - 09-10-2017 - 11:35
Поэтому Путину приходится
исправлять все, что напортачили во времена Ельцина.
А вот этого как раз и не наблюдается. Наблюдается прямо противоположное движение.
Если бы были видны реальные шаги в правильную сторону, то я бы первая аплодировала Путину стоя.
Но этого нет.
Поэтому политика Путина мне представляется деструктивной и вредной для страны.
(efv @ 08-10-2017 - 20:36)
] это поэтому качество многих товаров ухудшилось?
Во всем мире, ибо граждане сменили тренд, хотят чаще менять товары, а не покупать их на годы..кому нужен телефон(пальто,кастрюли) на 10 лет?
Изменилась психология потребления..мне это не нравится, но таких как я меньшинство..
Это не граждане сменили тренд, а его смену им навязали.
Хотел бы я знать, что за десять лет может случиться с кастрюлей?
Я исходу из той посылки что не психология изменилась а психологию изменили. А что такого плохого если посуда служит более десяти лет? Я пользуясь чугунной сковородой, сделанной в 50-х годах. Замечательная вещь! Холодильник у меня 92 года. Телевизору лет двадцать. Рубашки советские 80-х годов, отличного качества.
Я даже не знаю, как комментировать рубашки, которым по 35 лет и сковородке, которой 60..
обычно такие вещи люди скрывают, а не гордятся..Как бы вам мягко сказать..Есть такое понятие, как эстетика, поцарапанная, обгорелая сковородка, тысячи раз отмытая-отшкрябанная, это грустное зрелище в быту.одежда которой десятки лет, наверное создает неповторимый шарм, внешнему виду человека..весьма экстравагантно..Удивлю вас, но не все получают кайф от подобного антиквариата...
Хотел бы я знать, что за десять лет может случиться с кастрюлей?
Как минимум жуткий внешний вид..
Я исходу из той посылки что не психология изменилась а психологию изменили. А что такого плохого если посуда служит более десяти лет? Я пользуясь чугунной сковородой, сделанной в 50-х годах. Замечательная вещь! Холодильник у меня 92 года. Телевизору лет двадцать. Рубашки советские 80-х годов, отличного качества. Это срам вообще-то.
У нас есть часы 19-го века, которые ещё ни разу не ломались, насколько я знаю, но то часы - ценный антиквариат. А вы про сковородки, телевизор и рубашки... Не менять всё это годами - унылая беднота.
Это сообщение отредактировал Island Girl - 09-10-2017 - 18:21
(efv @ 09-10-2017 - 11:01)
Я исходу из той посылки что не психология изменилась а психологию изменили. А что такого плохого если посуда служит более десяти лет? Я пользуясь чугунной сковородой, сделанной в 50-х годах. Замечательная вещь! Холодильник у меня 92 года. Телевизору лет двадцать. Рубашки советские 80-х годов, отличного качества. Это срам вообще-то.
У меня нас есть часы 19-го века, которые ещё ни разу не ломались, насколько я знаю, но то часы - ценный антиквариат. А вы про сковородки, телевизор и рубашки... Не менять всё это годами - унылая беднота. Одежда производства 80-х, это уже винтаж..если под нее купить мерс w 123 или порш 930, то будет круто..
Это сообщение отредактировал Sorques - 09-10-2017 - 18:15
Одежда производства 80-х, это уже винтаж..если под нее купить мерс w 123 или порш 930, то будет круто..
Такие вещи могут смотреться, если они в идеальном состоянии и их почти не носили.
А если их носят лет тридцать... да и то что-то мне подсказывает, что советские рубашки даже новые вряд ли смотрелись бы круто ))
Такие вещи могут смотреться, если они в идеальном состоянии и их почти не носили.
А если их носят лет тридцать... да и то что-то мне подсказывает, что советские рубашки даже новые вряд ли смотрелись бы круто ))
Безусловно так..у знакомой моей мамы, лежали совершено новые французские туфли середины 60-х, в нулевых ее дочь их стала носить, ибо они вполне вписывались в стилистику того, что называлось классика..но это редкий случай, так как подобные наряды на людях, делают их путешественниками во времени..советские рубашки в 70-80, старались не покупать из за отвратительного хлопка, расцветки и фасона..приобретали в основном венгерские, польские..визуальная разница была огромная..
Не менять всё это годами - унылая беднота.
А какой критерий должен быть для замены вещи? Я вот считаю, что менять надо когда вещь потеряла те качества, из-за которых ее приобретали.
(1NN @ 08-10-2017 - 20:20)
Поэтому Путину приходится
исправлять все, что напортачили во времена Ельцина.
А вот этого как раз и не наблюдается. Наблюдается прямо противоположное движение.
Если бы были видны реальные шаги в правильную сторону, то я бы первая аплодировала Путину стоя.
Но этого нет.
Поэтому политика Путина мне представляется деструктивной и вредной для страны.
Ну, чтобы что-то "наблюдалось", надо для начала захотеть увидеть. Смотрим.
Госдолг стран мира в 2017 г. % к ВВП.
На первом месте, как ни странно, Япония - почти 251. США на девятом - почти 107. Франция на четырнадцатом - почти 99. Великобритания на двадцать девятом - почти 88. А что же Россиия?
На скромном 175-м - всего 19,43! Не самый большой должник в мире!
(Данные МВФ на 9.10.2017)
А как выглядит ВВП России на душу населения по годам, в долл США? 2000 г - 1 775; 2005 г - 5 333;
2010 г - 10 671; 2015 г - 8 447. Спад понятен - санкции и все прочее.
А что у нас с инфляцией, которую наши реформаторы считали самым главным экономическим показателем
экономики? 2000 г - 20,1%; 2005 г - 10,9%; 2010 г - 8,8%; 2015 г - 12,9%; 2016 г - 5,4%.
(Все данные взяты у МВФ)
Как видите, дела России не так уж и плохи! И политика Путина выглядит не слишком уж "деструктивной
и вредной для страны". Не так ли?
(avp @ 09-10-2017 - 13:22)
Хотел бы я знать, что за десять лет может случиться с кастрюлей?
Как минимум жуткий внешний вид..
Какой жуткий вид может быть у кастрюли? Нержавейка - она и в Африке нержавейка, ну поцарапается может быть... Но это же не повод ее выбросить и купить новую? Алюминиевые кастрюли тоже десятилетия живут... Чугунная сковордка - вечная, тефалевая - на год-два.
Российские пропагандисты сняли сказочку про Путинбургер, которая ожидаемо оказалась фейком. Но им по фиг, что весь мир смеется. Главное, что россияне схавали:https://www.znak.com/2017-10-09/oficiantok_...anili_ot_raboty
Видимо, раз вы этот бургер не слопали, значит, это фейк! Интересно, вы много бургеров продегустировали?
(Island Girl @ 09-10-2017 - 17:23)
Не менять всё это годами - унылая беднота.
А какой критерий должен быть для замены вещи? Я вот считаю, что менять надо когда вещь потеряла те качества, из-за которых ее приобретали.
Например, у холодильника есть определенный срок службы, за пределами которого его использование небезопасно. Обычно это не более 10-ти лет, а холодильник efv - мой ровесник
А какой критерий должен быть для замены вещи? Я вот считаю, что менять надо когда вещь потеряла те качества, из-за которых ее приобретали.
Ты покупаешь по одному комплекту одежды на каждый сезон и носишь ее пока она не порвется? Потребности менять свой внешний вид, Хотя бы пару раз в неделю, ибо утомляет однообразие, у тебя нет?
(Island Girl @ 09-10-2017 - 17:23)
(efv @ 09-10-2017 - 11:01)
Я исходу из той посылки что не психология изменилась а психологию изменили. А что такого плохого если посуда служит более десяти лет? Я пользуясь чугунной сковородой, сделанной в 50-х годах. Замечательная вещь! Холодильник у меня 92 года. Телевизору лет двадцать. Рубашки советские 80-х годов, отличного качества.
Это срам вообще-то.
У меня нас есть часы 19-го века, которые ещё ни разу не ломались, насколько я знаю, но то часы - ценный антиквариат. А вы про сковородки, телевизор и рубашки... Не менять всё это годами - унылая беднота.
Одежда производства 80-х, это уже винтаж..если под нее купить мерс w 123 или порш 930, то будет круто..
Во-первых рубашки запакованные, ни разу не одетые и дадут фору китайским и турецким рубашкам нынешнего времени. Что касается сковородки то она вне всякого сомнения лучше современного тефлоного дерьма. Ну и холодильник Донбасс, работающий с 92 без запинки однозначно лучше купленного мной Самсунга, сдохшего через два с половиной года.