Sorques |
(NEMINE @ 06.05.2016 - время: 01:08)И что это за официальные источники такие?) Умничка..так его..долой толерастию и коммунистический интернационал ![]() Юлий, ты знаешь мой стиль общения, если я серьезно общаюсь, я просто фразы не считаю за аргументы, только факты... |
iich |
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:13)Я тебе предложил единственный вменяемый вариант, это программа, в которой должен быть расизм или шовинизм, а так же статистику на правонарушения на расовой почве членами этой партии, в которой кстати и негры есть.. ![]() Вот я и говорю. что ЛИЧНО перевёл часть программы и разместил её в Вики, после чего и выкинул слово "ультра". Ежели мне не верите, ссылки на программу там есть - никому не возбраняется перепроверить. |
Юлий Северенко |
[QUOTE=iich , 06.05.2016 - время: 01:12]Вики так Вики: "Эта статья — о националистической партии Франции. О националистической партии Великобритании см. Британский национальный фронт; об аналогичной партии Бельгии см. Национальный фронт (Бельгия); о других организациях см. Национальный фронт." И зачем же брать ДОредакционный вариант? В нынешнем, утверждённом советом редакторов, «Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — считающаяся ультраправой [6][7][8] националистическая политическая партия во Франции. ультраправых считается российской УЛЬТРАправой партией, это ничего? ![]() ![]() Если НЕПРАВА была старая редакция, где гарантия что новая ПРАВА? И потом, где официальное подтверждение? [QUOTE]Идеология: французский национализм, национал-консерватизм, евроскептицизм, антиглобализм, протекционизм[/QUOTE] Что из этого - УЛЬТРА?[/QUOTE] Хотя бы вот отсюда: считающаяся ультраправой Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-05-2016 - 01:21 |
Sorques |
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:15) А какими ссылками ты пользуешься, на то что НФ отошел от идеологии ультраправых? Подожди..тебе наша беседа ничего не напоминает или вернее никого, в этом топике? ![]() Ты обозвал партию ультрас, я у тебя спросил откуда инфа, а ты мне википедию и слова какого то чувака..тебе нужно аргументированно подтвердить свои слова, а не мне опровергать каких то чуваков из википедии.. Я у тебя всего лишь спросил какие для этого определения есть факты, но пока кроме википедии ничего не увидел.. ![]() Мне за тебя программу Национального фронта найти? Только там нет ничего крамольного (я ее уже выкладывал), так же и нет массовых преступлений на почве расизма..Герт Вилдерс, более либерален, но у него крамолы в адрес иммигрантов и то больше.. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-05-2016 - 01:24 |
Юлий Северенко |
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:16) (NEMINE @ 06.05.2016 - время: 01:08) И что это за официальные источники такие?) Умничка..так его..долой толерастию и коммунистический интернационал А что именно считать за ФАКТЫ? Вики мы с негодованием отметаем, журналисты - это все их домыслы. Что же тогда - личный комментарий на СН от Ле Пен? Особенно меня "убедил" комментарий от iich, о: считается ультраправой Типа - немножко беременная. Немного ультраправые. Вы знаете, господа мои хорошие, что ОСНОВНЫЕ негативные новости в антироссийских СМИ построены именно на отношениях РФ и НФ? |
Sorques |
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:27)А что именно считать за ФАКТЫ? Я перечислил несколько раз. Вы знаете, господа мои хорошие, что ОСНОВНЫЕ негативные новости в антироссийских СМИ построены именно на отношениях РФ и НФ? Я не понял о чем ты.. |
iich |
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:20)Если НЕПРАВА была старая редакция, где гарантия что новая ПРАВА? Именно потому, что старая была голословной, а новая опирается на реальную программу и лозунги партии. Хотя бы вот отсюда: считающаяся ультраправой Ну, да кем-то по привычке она "считается". Как "считается", что русские - самые пьющие и по улицам у нас медведи бродят))). Как для кого-то Ленин "считается" вождём мирового пролетариата, а Америка, как "считается", открыта Колумбом. Гораздо дольше вычёркивать это "знание" из памяти, чем заменять новой истиной. |
Юлий Северенко |
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:24) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:15) А какими ссылками ты пользуешься, на то что НФ отошел от идеологии ультраправых? Подожди..тебе наша беседа ничего не напоминает или вернее никого, в этом топике? Так. Давай все же определимся. Ну ты же не Неминушка...)) Во первых. Я не называл НФ радикалами. Два. Я ни слова не сказал о каких то преступлениях против расс. Что я должен доказать? Название их говорит само за себя - Национальный Фронт. Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма. В чем я не прав? |
Sorques |
Юлий, вот тебе их предвыборная программа..найди там чего то ультрас.. скрытый текст |
iich |
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:27)Вы знаете, господа мои хорошие, что ОСНОВНЫЕ негативные новости в антироссийских СМИ построены именно на отношениях РФ и НФ? Ой. Антироссийские СМИ постоянно изучают риторику НФ для подачи новостей, что ли? |
Юлий Северенко |
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:32)Юлий, вот тебе их предвыборная программа..найди там чего то ультрас.. Ты не ответил. Так. Давай все же определимся. Ну ты же не Неминушка...)) Во первых. Я не называл НФ радикалами. Два. Я ни слова не сказал о каких то преступлениях против расс. Что я должен доказать? Название их говорит само за себя - Национальный Фронт. Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма. В чем я не прав? |
Sorques |
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:32)Название их говорит само за себя - Национальный Фронт. А Первый национальный банк США First Bank of the United States, это тогда вообще оплот фОшизма, ибо название со словом национальный? ![]() Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма. В чем я не прав? В том, что обозвал НФ ультрас, без фактов..но нарвался, на лютых антитолерастов Нимину и меня.. ![]() |
Юлий Северенко |
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:37)В том, что обозвал НФ ультрас, без фактов..но нарвался, на лютых антитолерастов Нимину и меня.. Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые)) |
Sorques |
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:32)Что я должен доказать? Что они ультрас..написал бы просто националисты, я бы и не заметил, даже с учетом того, что этому слову некоторые придают негативный окрас.. Еще я прицепился потому, что ты предложил считать позорным факт того, у этой партии и некоторых российских политиков хорошие отношения..а так же то, что НФ с симпатией относится к России.. |
Sorques |
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:38)Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые)) Почему УЛЬТРАправые, а не просто правые? |
iich |
Во первых. Я не называл НФ радикалами. Два. Я ни слова не сказал о каких то преступлениях против расс. Что я должен доказать? Название их говорит само за себя - Национальный Фронт. Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма. Во-первых. Ультрас и радикалы - это совершенно разные вещи, Юлий? Во-вторых, ультра (и радикалы) подразумевают некие ультра-действия или хотя бы призывы к радикальным поступкам. Где это у НФ? В-третьих, название правящей партии у людоеда Бокассы было "Движение за социальную эволюцию", а демократ и реформатор Дубчек в Чехословакии также возглавлял Национальный Фронт - это я к тому, что название само за себя не говорит. В-четвёртых, справедливости ради не говорилось, что "национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма", а что он СОСТАВЛЯЕТ неотъемлемую часть фашизма. Т.е. НФ как бы с чётким уклоном в фашизм. |
NEMINE |
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:38) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:37) В том, что обозвал НФ ультрас, без фактов..но нарвался, на лютых антитолерастов Нимину и меня.. Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые)) ДОКАЖИ!!! |
Юлий Северенко |
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:42) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:38) Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые)) Почему УЛЬТРАправые, а не просто правые? Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые. Считайте меня считающимся в составе считающих что они считаются ультаправыми© |
iich |
Ещё одну реплику себе позволю. Ну, с русским вариантом Вики я разберусь, обещаю. Но давайте глянем в английскую, немецкую, французскую, испанскую Вики. Там "почему-то" нет ни слова о радикализме и "ультра" (все ссылки относятся примерно к началу века). НФ называют "правой", "праволиберальной", "правоконсервативной" и даже "социально-консервативной". Это заговор? ![]() Это сообщение отредактировал iich - 06-05-2016 - 01:54 |
King Candy |
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 02:42) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:38) Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые)) Почему УЛЬТРАправые, а не просто правые? Ультрас - это вообще футбольные болельщики ХулигАнИ |
Юлий Северенко |
(iich @ 06.05.2016 - время: 01:43)Во первых. Я не называл НФ радикалами. Во-первых. Ультрас и радикалы - это совершенно разные вещи, Юлий? Я не понимаю, о чем мы спорим. Где я называл НФ радикальной партией? Спор пошел отсюда: тут Где я утверждал что они радикалы? Где я утверждал что они занимаются какими то рассовыми акциями? Я говорил, говорю и буду говорить что Национальный Фронт - националистическая ультраправая (ультрас) партия |
Sorques |
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50)Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые. То есть, это не более чем эмоциональный субъективный ярлык? Ок! Так пойдет.. |
Юлий Северенко |
(iich @ 06.05.2016 - время: 01:52)Ещё одну реплику себе позволю. Где я говорил о РАДИКАЛИЗМЕ? ![]() Насчет изданий... Front national et ultras: les preuves d'une amitié https://www.mediapart.fr/journal/france/290...ves-dune-amitie |
Юлий Северенко |
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:56) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50) Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые. То есть, это не более чем эмоциональный субъективный ярлык? Ок! Так пойдет.. Да я вообще собственно здесь никогда не претендовал на аксиомность ![]() Да, Я СЧИТАЮ НФ ультраправыми националистами. Разве это не так? А все остальное - и радикализм, и расовые акции это уже не я говорил |
Sorques |
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 02:04) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:56) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50) Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые. То есть, это не более чем эмоциональный субъективный ярлык? Ок! Так пойдет.. Да я вообще собственно здесь никогда не претендовал на аксиомность Нет, не так..здравая партия, праволиберального толка.. |
Юлий Северенко |
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:56) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50) Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые. То есть, это не более чем эмоциональный субъективный ярлык? Ок! Так пойдет.. На вон тебе ссылку на свидетельство дружбы с ультрас Конечно это пресса, но там фото http://www.polkamagazine.com/23/le-mur/extreme-droite/1361 |
NEMINE |
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 02:19) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:56) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50) Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые. То есть, это не более чем эмоциональный субъективный ярлык? Ок! Так пойдет.. На вон тебе ссылку на свидетельство дружбы с ультрас Ну и о чём это фото свидетелствует?) |
Юлий Северенко |
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 02:18)Нет, не так..здравая партия, праволиберального толка.. Да ну Влад, блин... Да как были они ультраправыми националистами - так и остались. И чего ты кстати на меня накинулся? Я что то сказал о том что мне они неприятны? Мне они кстати тоже импонируют, за их отношение к правительству соплежуев с их соплежуйской миграционной политикой. |
Ramse$ |
(NEMINE @ 05.05.2016 - время: 22:31)Мне- мало! Что фашистского в названии "Национальный фронт"? То, что делит людей по (кто бы мог подумать!) национальностям. А Юлий, по ходу, интернационалист. Мне, вот, русские нравятся больше ЛЮБОЙ другой нации, потому что я сам русский. Немцу - немцы, французу - французы, еврею - евреи, арабу - арабы и тэдэ. Это нормально. Ненормально, когда другие нации начинают гнобить только потому, что они - другие нации. Но гораздо ненормальнее, когда человек гнобит собственную нацию и восхваляет чужую. |
Юлий Северенко |
(NEMINE @ 06.05.2016 - время: 02:24)Ну и о чём это фото свидетелствует?) Это смотря, о чем ты спрашиваешь. ![]() О чем ты со мной споришь? Почитай ветку чуть выше |
Юлий Северенко |
(Ramses IV @ 06.05.2016 - время: 02:29) (NEMINE @ 05.05.2016 - время: 22:31) Мне- мало! Что фашистского в названии "Национальный фронт"? То, что делит людей по (кто бы мог подумать!) национальностям. Почитай выше - я давал пояснения со ссылками - что такое национализм. |
NEMINE |
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 02:25) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 02:18) Нет, не так..здравая партия, праволиберального толка.. Да ну Влад, блин... Никто на тебя и не накидывался) Без разницы кто и как к кому-то или чему-то относится. Нужно просто доказать. А доказывается высказывание не ссылками на Википедию или учебники политологии, не Сми и тэ дэ, а только цитаты из первоисточников. А первоисточники в данном случае -это Программа партии и то, что говорит её лидер. |
Юлий Северенко |
(NEMINE @ 06.05.2016 - время: 02:33) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 02:25) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 02:18) Нет, не так..здравая партия, праволиберального толка.. Да ну Влад, блин... Никто на тебя и не накидывался) Без разницы кто и как к кому-то или чему-то относится. Нужно просто доказать. А доказывается высказывание не ссылками на Википедию или учебники политологии, не Сми и тэ дэ, а только цитаты из первоисточников. А первоисточники в данном случае -это Программа партии и то, что говорит её лидер. Приведи мне пожалуйста цитаты из первоисточников, желательно и с видео, где М.ЛеПен заявляет, что ее партия НЕ УЛЬТРАПРАВАЯ. Заранее спасибо, по фр. я понимаю Потому что ЧТО я должен тебе доказать, я не понимаю |
defloratsia |
(dogfred @ 05.05.2016 - время: 20:11)Меня не интересует его личная жизнь, свадьбы-разводы, замужество его дочерей..Для меня имеет значение действия ВВП как президента, официального лица. И только. ну вас они не интересуют, а меня интересуют... почему бы и нет? почему я не имею права знать о личной жизни президента своей страны, об его детях, внуках и тд? почему только в России это строго конфиденциальная, засекреченная информация? что скрывать от своего народа? я не прошу фотоотчета в неглиже, но банально рассказать о своей семье, дочерях и внуках - что в этом зазорного? в чем гостайна? почему Песков на вопросы про Екатерину Тихонову отвечает, что не знает, кто это? вас это не задевает, а меня очень даже, ибо я не вижу ни одной причины главе государства прятать своих детей... и если я захочу это обсудить, то по каким причинам мне нельзя это сделать? ![]() |
Юлий Северенко |
(Ramses IV @ 06.05.2016 - время: 02:29) (NEMINE @ 05.05.2016 - время: 22:31) Мне- мало! Что фашистского в названии "Национальный фронт"? То, что делит людей по (кто бы мог подумать!) национальностям. Вот так бывает, когда с ходу врываешься в разговор, и не разобравшись в чем дело - но видя мой националпредательский ник начинаешь меня колошматить... ![]() А все началось очень просто - с того, что я высказал мнение, что РФ было бы нежелательно "дружить" с ультраправой националистической партией Народный Фронт, М.ЛеПен. Нежелательно, учитывая роль СССР в ВОВ, учитывая что Россия вообще то МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Мне можно к ним испытывать... симпатию. Я же нацпредатель, и вообще - мутный человек |