Мне- мало! Что фашистского в названии "Национальный фронт"?
К чему это ты? Я разве назвал Ле Пен фашисткой? Ласточка ты моя))
Я просто привел тебе выдержки из понятий об ультрас
Ультраправая идеология обычно включает в себя авторитаризм, национализм, расизм, фашизм и ксенофобию
Ну не знаю конечно, если тебе нравятся опять же приведенные мной выдержки:
«национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.
То тогда я - пас)) А фашизма, как слова в названии или программе партии ты не найдешь нигде.
я тут при чем? это ваш личный ЛЖИВЫЙ провокационный вывод, флуд и троллинг мерзейшего пошиба, я к такому заявлению отношения не имею ))
Ну да..для вашей глубокой чаши с ложью-это слишком мизерный вариант)
Побольше грязных, мерзких, вызывающих тошноту, постов!))И вас все будут слушать и внимать Вам.
Только, заходя в Дом мира, не забывайте снимать вашу грязную обувь и проспиртовывать словарный запас) А то смердит сильно..
не вижу её конструктивной позиции по этому вопросу, ибо "понаехали" - это не позиция.
Позиция!
(NEMINE @ 05.05.2016 - время: 23:31)
Мне- мало! Что фашистского в названии "Национальный фронт"? К чему это ты? Я разве назвал Ле Пен фашисткой? Ласточка ты моя))
Я просто привел тебе выдержки из понятий об ультрас
Ультраправая идеология обычно включает в себя авторитаризм, национализм, расизм, фашизм и ксенофобиюНу не знаю конечно, если тебе нравятся опять же приведенные мной выдержки:
«национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.
То тогда я - пас)) А фашизма, как слова в названии или программе партии ты не найдешь нигде. Юлечка, ты говориш вообще, а я конкретно. Конкретно о Марин Ле Пен. Ты говоришь, что её партия фашистская и ксенофобская, а я тебя спрашиваю, почему ты так решил. А ты мне отвечаешь, мол, в Википедии так написано и постишь фотографию, которая к французскому Национальному фронту не имеет отношения.
Это сообщение отредактировал NEMINE - 05-05-2016 - 23:58
Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть?
(Sorques @ 05.05.2016 - время: 21:23)
(alexalex83 @ 05.05.2016 - время: 21:20)
Не всегда. Коммунисты и советофилы- они больше русофобы.
Ибо заложено в идеологии и интернационализме..
Интернационализм отнюдь не отрицает нации, в отличие от гнилого космополитизма.
Советский интернационализм поощрял все нации - кроме русской
Она для них была (и остается) "цементом Империи"
И да, кстати - вот вопрос:
Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть?
Любить можно мужчину или женщину, ребёнка, родителей, Родину...но как можно любить партию?)))
Вообще, речь идёт о некоторых здравых мыслях, которые вертятся в голове у многих французов, но Марин Ле Пен имеет смелость их высказывать.
Я тебя попросила доказать, что НАц. фронт- фашистская организация.Я тебе говорю, докажи!
Знаешь, как это делается?
А наша демократия самобытня, потому что больше на автократию похожа.
Демократия, похожая на автократию ))) Смех!
Если бы у нас была демократия - мы бы не могли заранее предсказать итог выборов (того же президента)
А я вот знаю (да и любой другой человек со 100% точностью предскажет) - кто будет нашим следующим президентом )))
Юлечка, ты говориш вообще, а я конкретно. Конкретно о Марин Ле Пен. Ты говоришь, что её партия фашистская и ксенофобская, а я тебя спрашиваю, почему ты так решил. А ты мне отвечаешь, мол, в Википедии так написано и постишь фотографию, которая к французскому Национальному фронту не имеет отношения. Ну где же я назвал ее фашистской?
Националистической. А национализм - главнейшее состовляющее фашизма.
Пойдем от обратного.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм, и в ряде случаев синдикализм политику геноцида.
Ученые считают биологический расизм лишь одной (хоть и весьма распространённой) из возможных исторически обусловленных разновидностей такого непременного признака фашизма, как ультранационализм ТУТ
Ну и Национал-социализм (Для тебя - партия старика А.Гитлера))
Исследователи определяют нацистскую идеологию как соединяющую крайний национализм с социализмом.
Национал-социализм как идеология сочетал в себе различные элементы социализма, национализма, расизма, фашизма, антисемитизма и тоталитаризма.
Бздынь
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-05-2016 - 00:09
(Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58)
И да, кстати - вот вопрос:
Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть?
Любить можно мужчину или женщину, ребёнка, родителей, Родину...но как можно любить партию?)))
Вообще, речь идёт о некоторых здравых мыслях, которые вертятся в голове у многих французов, но Марин Ле Пен имеет смелость их высказывать.
Я тебя попросила доказать, что НАц. фронт- фашистская организация.Я тебе говорю, докажи!
Знаешь, как это делается?
Как и зачем мне доказывать то, о чем я не говорил?
Националистическая партия - я говорил. Но национализм - основное образующее и фашизма и национал-социализма
И да, кстати - вот вопрос:
Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть?
Нет, не является, так как понятия ее так любит ваша власть не существует..
(Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58)
И да, кстати - вот вопрос:
Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть?
Нет, не является, так как понятия ее так любит ваша власть не существует..
Почему Ле Пен союзник Путина тут
1. Поглядите на Атеизм где также были зачищены все споры, про политику уже сказали сами модераторы- вот там отлично видно что угробленный форум где вообще никто ниче не пишет.
Собственно отличная иллюстрация образа мыслей тех людей, которые деградацию и застой считают хорошим, а развитие и активность считают плохим.
Замечу как модератор Атеизма.
То, что там прекратились регулярные навешивания ярлыков "идиотов", "дебилов", "мракобесов" и "вырожденцев" ничуть не прекратило ни споры, ни их остроту. Учиться надо не орать в пивняке, а хоть как-то мало-мальски СПОРИТЬ и приводить веские доводы.
Но по 5-6му разу обсуждать одни и те же вопросы просто надоело.
В этом и проблема на Серьёзном и той же Политике - не обсуждать что-то по n-ному разу с одними и теми же доводами наперевес, а что-то новое и с новыми аргументами.
СН - далеко не первый мой форум и есть что с чем сравнивать и экстраполировать. Видел и доходящую до абсурда вседозволенность (вон даже на Мясе не полный беспредел
) и жёсткую модерацию: всё одно кризисы неизбежны. Как люблю порой говорить, "стабильность - признак класса, но постоянство - признак ограниченности..." Вожжи порой надо отпускать и порой натягивать - в этом искусство модерации и администрации.
(NEMINE @ 06.05.2016 - время: 00:05)
(Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58)
И да, кстати - вот вопрос:
Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть?
Любить можно мужчину или женщину, ребёнка, родителей, Родину...но как можно любить партию?)))
Вообще, речь идёт о некоторых здравых мыслях, которые вертятся в голове у многих французов, но Марин Ле Пен имеет смелость их высказывать.
Я тебя попросила доказать, что НАц. фронт- фашистская организация.Я тебе говорю, докажи!
Знаешь, как это делается?
Как и зачем мне доказывать то, о чем я не говорил?
Националистическая партия - я говорил. Но национализм - основное образующее и фашизма и национал-социализма
Не поняла, то ли фашизм составляющая националистической партии, то ли национализм составляющая фашизма)
Юль, на всякий пожарный, нацизм и национализм- это немного не одно и то же.
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:15)
(Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58)
И да, кстати - вот вопрос:
Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть?
Нет, не является, так как понятия ее так любит ваша власть не существует..
Почему Ле Пен союзник Путина тут
Юль, а кто это такое Сваргоман и почему я должна ему верить?)Юль, ты первоисточники читал?
В самом понятии национализма нет ничего страшного и "фашистского", ибо антагонистическое понятие, "интернационализм", чаще коммунистическое. Тогда "мультикультурализм", практически неотъемлемая часть интернационализма присущ далеко не коммунистическим партиям и движениям.
Националистические силы есть практически в каждой европейской стране (и это нормально), но никакой угрозы фашизма нигде, кроме как под микроскопом, не видно. Тот же Нац.Фронт, если внимательно и самостоятельно почитать его программу и послушать речи лидеров, никакая не УЛЬТРАправая партия уже давно. Прочно приклеившийся замшелый ярлык...
P.S. Почему это пишу - именно потому что ЗНАЮ. Потому что ничуть не сторонник ни Путина, ни Нац. Фронта, но люблю истину в первой инстанции. И мне, как одному из редакторов Википедии, удалось ДОКАЗАТЬ свою правоту в коренной редакции статьи о Нац.Фронте там, в ходе чего множество замшелых штампов было выкинуто.
Это сообщение отредактировал iich - 06-05-2016 - 00:36
Тот же Нац.Фронт, если внимательно и самостоятельно почитать его программу и послушать речи лидеров, никакая не УЛЬТРАправая партия уже давно. Прочно приклеившийся замшелый ярлык...
Либерал-консерваторы..
(iich @ 06.05.2016 - время: 00:32)
Тот же Нац.Фронт, если внимательно и самостоятельно почитать его программу и послушать речи лидеров, никакая не УЛЬТРАправая партия уже давно. Прочно приклеившийся замшелый ярлык...
Либерал-консерваторы..
Соглашусь.
И не надо из них делать околофашистское пугало.
Юль, на всякий пожарный, нацизм и национализм- это немного не одно и то же.
Правильно что спрашиваешь. Добрый старик Юлик тебе все подробно объяснит.
То, что нацизм и национализм - не совсем одно и тоже - верно. Но у национал-социализма (нацизма) так же как у фашизма национализм - одно из главных составляющих
Не поняла, то ли фашизм составляющая националистической партии, то ли национализм составляющая фашизма)
Второе.
Почему Ле Пен союзник Путина тут
Союзником может быть только государство, если речь идет о внешней политике, а Ле Пен его поддерживает во внешней политике..я не пойму а что в этом удивительного? Путин так же либерал-консерватор..
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:18)
Почему Ле Пен союзник Путина тут
Союзником может быть только государство, если речь идет о внешней политике, а Ле Пен его поддерживает во внешней политике..я не пойму а что в этом удивительного? Путин так же либерал-консерватор..
Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich
И кстати, на его заявление про Вики - я пользуюсь ей сечас не из за того, что считаю ее истиной в последней инстанции, а просто то, что ближе лежит. То же самое можно найти на Либе и проч.
Сказочка о том, что НФ якобы не ультраправые уже - активно распространяется кремлевскими идеологами, как раз для того, что бы обелить связи кремля с откровенными ультрас
(NEMINE @ 06.05.2016 - время: 00:24)
Юль, на всякий пожарный, нацизм и национализм- это немного не одно и то же.
Правильно что спрашиваешь. Добрый старик Юлик тебе все подробно объяснит.
То, что нацизм и национализм - не совсем одно и тоже - верно. Но у национал-социализма (нацизма) так же как у фашизма национализм - одно из главных составляющих
Не поняла, то ли фашизм составляющая националистической партии, то ли национализм составляющая фашизма)
Второе.
Юль, я прямо удивляюсь на тебя) Национализм был составной частью национально-освободительного движения в 19-начале 20 века... ты и его к фашизму-нацизму приравняешь что ли?
Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich
И кстати, на его заявление про Вики - я пользуюсь ей сечас не из за того, что считаю ее истиной в последней инстанции, а просто то, что ближе лежит. То же самое можно найти на Либе и проч.
Сказочка о том, что НФ якобы не ультраправые уже - активно распространяется кремлевскими идеологами, как раз для того, что бы обелить связи кремля с откровенными ультрас
Какие ультрас? Они убивают иммигрантов или призывают к расправам над ними?
Это солидная партия, которая представлена в парламенте страны и ЕС, а Ле Пен-папа вышел во второй тур президентских выборов в свое время..
Давай тогда доказывай, что они ультрас..то есть, где что то радикальное записано в их программе или массовость случаев криминала со стороны этой партии..иначе это все..ну ты сам знаешь..
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:39)
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:18)
Почему Ле Пен союзник Путина тут
Союзником может быть только государство, если речь идет о внешней политике, а Ле Пен его поддерживает во внешней политике..я не пойму а что в этом удивительного? Путин так же либерал-консерватор..
Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich
И кстати, на его заявление про Вики - я пользуюсь ей сечас не из за того, что считаю ее истиной в последней инстанции, а просто то, что ближе лежит. То же самое можно найти на Либе и проч.
Сказочка о том, что НФ якобы не ультраправые уже - активно распространяется кремлевскими идеологами, как раз для того, что бы обелить связи кремля с откровенными ультрас
Юля, ты доказываешь что-то про партию и её лидера и ни одной цитаты из программы или высказываний Ле Пен! Как так можно?!
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:44)
Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich
И кстати, на его заявление про Вики - я пользуюсь ей сечас не из за того, что считаю ее истиной в последней инстанции, а просто то, что ближе лежит. То же самое можно найти на Либе и проч.
Сказочка о том, что НФ якобы не ультраправые уже - активно распространяется кремлевскими идеологами, как раз для того, что бы обелить связи кремля с откровенными ультрас
Какие ультрас? Они убивают иммигрантов или призывают к расправам над ними?
Это солидная партия, которая представлена в парламенте страны и ЕС, а Ле Пен-папа вышел во второй тур президентских выборов в свое время..
Давай тогда доказывай, что они ультрас..то есть, где что то радикальное записано в их программе или массовость случаев криминала со стороны этой партии..иначе это все..ну ты сам знаешь..
Влад, не поверишь, но я вторую или третью страницу от него этого добиваюсь...
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:44)
Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich
И кстати, на его заявление про Вики - я пользуюсь ей сечас не из за того, что считаю ее истиной в последней инстанции, а просто то, что ближе лежит. То же самое можно найти на Либе и проч.
Сказочка о том, что НФ якобы не ультраправые уже - активно распространяется кремлевскими идеологами, как раз для того, что бы обелить связи кремля с откровенными ультрас
Какие ультрас? Они убивают иммигрантов или призывают к расправам над ними?
Это солидная партия, которая представлена в парламенте страны и ЕС, а Ле Пен-папа вышел во второй тур президентских выборов в свое время..
Давай тогда доказывай, что они ультрас..то есть, где что то радикальное записано в их программе или массовость случаев криминала со стороны этой партии..иначе это все..ну ты сам знаешь..
Проще пареной репы))
Листаем ту же Вики.
«Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — ультраправая националистическая политическая партия во Франции. Основана в октябре 1972 года французским политиком Жаном-Мари Ле Пеном.
Идеология:
французский национализм, национал-консерватизм, евроскептицизм, антиглобализм, протекционизм
Или iich таки авторитетно нам доказал, что он уже все там переиначил?
Насчет радикалов - я ни слова не обмолвился. Ультрас они - ультраправые
тут
Кстати, там же сбоку в статейке приписочка, что НФ официально сотрудничает с ЛДПР. А ведь это одна из партий членов вашего правительства, нет?
Повторяю: надо не мифами и штампами пользоваться, а первоисточниками. Те программные перемены, которые прошли в НФ после отстранения от власти (а потом и исключения из партии именно за ультра-позицию) старика Ле Пэна тому подтверждение. Старая кремлёвская (времён СССР) пугалка))))
Почему ВО ВСЕХ официальных источниках до сих пор присутствует формулировка:
«Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — ультраправая националистическая политическая партия во Франции?
(iich @ 06.05.2016 - время: 00:54)
Повторяю: надо не мифами и штампами пользоваться, а первоисточниками. Те программные перемены, которые прошли в НФ после отстранения от власти (а потом и исключения из партии именно за ультра-позицию) старика Ле Пэна тому подтверждение. Старая кремлёвская (времён СССР) пугалка))))
Почему ВО ВСЕХ официальных источниках до сих пор присутствует формулировка:
«Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — ультраправая националистическая политическая партия во Франции?
И что это за официальные источники такие?)
Листаем ту же Вики.
«Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — ультраправая националистическая политическая партия во Франции. Основана в октябре 1972 года французским политиком Жаном-Мари Ле Пеном.
Вики так Вики:
"Эта статья — о националистической партии Франции. О националистической партии Великобритании см. Британский национальный фронт; об аналогичной партии Бельгии см. Национальный фронт (Бельгия); о других организациях см. Национальный фронт."
И зачем же брать ДОредакционный вариант? В нынешнем, утверждённом советом редакторов,
«Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — считающаяся ультраправой [6][7][8] националистическая политическая партия во Франции.
Идеология:
французский национализм, национал-консерватизм, евроскептицизм, антиглобализм, протекционизм Что из этого - УЛЬТРА?
Или iich таки авторитетно нам доказал, что он уже все там переиначил?
Я ничего не "переиначил", я часть программы перевёл и разместил. Прочитав её, становится понятно, что "ультрой" и не пахнет.Кстати, там же сбоку в статейке приписочка, что НФ официально сотрудничает с ЛДПР. А ведь это одна из партий членов вашего правительства, нет?
А то, что ЛДПР в статье об ультраправых считается российской УЛЬТРАправой партией, это ничего?
И что это за официальные источники такие?)
Ласточка - все, ты меня победила, я сражен, смят, сконфужен, практически растоптан тобой и уничтожен.
Ты блестяще доказала мне, что Националистический Фронт (М.ЛеПен) - не фашистская партия.
Правда я вовсе этого не говорил - но ТЫ ПОБЕДИЛА.
Проще пареной репы))
Листаем ту же Вики.
Юлий, ты издеваешься? Какая нафиг википедия?
В википедии можно смотреть даты, статистику, ссылки на документы, то есть это не более чем справочная..а вот чьи то там определения, мало волнуют..
Я тебе предложил единственный вменяемый вариант, это программа, в которой должен быть расизм или шовинизм, а так же статистику на правонарушения на расовой почве членами этой партии, в которой кстати и негры есть..
А чьи то слова, журналистов или политологов, в таких разговорах никак..
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:58)
Проще пареной репы))
Листаем ту же Вики.
Юлий, ты издеваешься? Какая нафиг википедия?
В википедии можно смотреть даты, статистику, ссылки на документы, то есть это не более чем справочная..а вот чьи то там определения, мало волнуют..
Я тебе предложил единственный вменяемый вариант, это программа, в которой должен быть расизм или шовинизм, а так же статистику на правонарушения на расовой почве членами этой партии, в которой кстати и негры есть..
А чьи то слова, журналистов или политологов, в таких разговорах никак..
А какими ссылками ты пользуешься, на то что НФ отошел от идеологии ультраправых?
(iich @ 06.05.2016 - время: 00:54)
Повторяю: надо не мифами и штампами пользоваться, а первоисточниками. Те программные перемены, которые прошли в НФ после отстранения от власти (а потом и исключения из партии именно за ультра-позицию) старика Ле Пэна тому подтверждение. Старая кремлёвская (времён СССР) пугалка)))) Почему ВО ВСЕХ официальных источниках до сих пор присутствует формулировка:
«Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — ультраправая националистическая политическая партия во Франции? Список хотя бы нескольких "официальных источников", плиз.
Стоит в них ЛИЧНО (а не по принципу "- Челентано мне не нравится.
- А ты его слушал?!
- Нет, мне Михалыч напел..."
засунуть нос, там всегда пишется "right-wing party".Ещё один довод - отказ от формирования общей УЛЬТРАправой фракции в Европарламенте с реальными ультраправыми партиями. С этим как?
Это сообщение отредактировал iich - 06-05-2016 - 01:24