НУ, у ЦРУ весьма специфическая методика расчёта. Согласно ей Польша аж 69я, а Россия заметно выше Хорватии)))
Я уж молчу о разнице в расчёта МВФ, Всемирного Банка и ООН (их данные по Вашей ссылке расположены рядом и заметно отличаются, и вторых двух всё сильно лучше).
Так что смотря как считать... Я предпочитаю больше доверять менее всех ангажированной ООН.
Во всех в методиках есть нюансы..
Дело не в этом, а что у Польши очень приличные показатели во всем..
(iich @ 17.03.2016 - время: 23:25)
НУ, у ЦРУ весьма специфическая методика расчёта. Согласно ей Польша аж 69я, а Россия заметно выше Хорватии)))
Я уж молчу о разнице в расчёта МВФ, Всемирного Банка и ООН (их данные по Вашей ссылке расположены рядом и заметно отличаются, и вторых двух всё сильно лучше).
Так что смотря как считать... Я предпочитаю больше доверять менее всех ангажированной ООН. Во всех в методиках есть нюансы..
Дело не в этом, а что у Польши очень приличные показатели во всем.. Так никто и не говорит, что Польша в полной заднице, хуже которой только Зимбабве)))
Просто она как бы не тот пример и не тот маяк, на который надо равняться. Проблем полно, кризис налицо и т.п. Просто уровень этих проблем и кризиса куда слабее, чем у нас. Типа кого-то в супе исчезло мясо, а у кого-то его стало заметно меньше.
А что до уровня стран бывшего соцлагеря (само слово символично!), тот тут стоило бы равняться на те же Чехию и Словакию (я уж молчу о Словении), ИМХО.
UPD. Вообще замечу, что эта тема (о Польше и её месте) началась с заявления, что Польша, якобы, вообще на 29-м месте. Заканчивается тем, что она выше России, но на 69-м)))
Это сообщение отредактировал iich - 17-03-2016 - 23:59
Сейчас наши "пораженцы" будут долго и упорно заявлять, что поляки живут в "шоколаде")))))))))
Нет, не в шоколаде, но весьма прилично..но если бы я выступал в школе с патриотическо-экономическим докладом перед начальными классами, то конечно такого говорить в воспитательных целях нельзя и твоя позиция, как человека посветившему себя воспитаю подрастающего поколения, подобные бездуховный подход к экономике, конечно изумляет..
Я вообще считаю, что экономическая статистика вредна..она бездуховна и вредит сплочению и единению..
Насчет пораженцев..и это пишет человек не веривший в победу капитализма в России, в его достижения..Ты сейчас поняла, как ты была неправа в своих пораженческих, коммунистических взглядах?
Я рад, что ты в рядах либералов, всем с нашими национальными лидерами и вообще с прогрессивными людьми планеты Земля..
Нет, не в шоколаде, но весьма прилично..но если бы я выступал в школе с патриотическо-экономическим докладом перед начальными классами, то конечно такого говорить в воспитательных целях нельзя и твоя позиция, как человека посветившему себя воспитаю подрастающего поколения, подобные бездуховный подход к экономике, конечно изумляет..
Я вообще считаю, что экономическая статистика вредна..она бездуховна и вредит сплочению и единению..
Насчет пораженцев..и это пишет человек не веривший в победу капитализма в России, в его достижения..Ты сейчас поняла, как ты была неправа в своих пораженческих, коммунистических взглядах?
Я рад, что ты в рядах либералов, всем с нашими национальными лидерами и вообще с прогрессивными людьми планеты Земля..
Про подрастающее поколение-это ты про себя что ли?)))
Нет, не в шоколаде, но весьма прилично..
на СКОЛЬКО прилично?
зарплата в 2 раза больше?...да хоть в три!
при их ценах на жилье, на жрачку, налоги...коммуналка.
да и все остальное...
понимаешь, это не показатель на который стоит равняться.
я понимаю там Англия, Нидерланды, Швейцария...Швеция, в конце концов!
а бывшие не далеко убежали от нас...и не убегут.
Ни Чехию, ни Прибалтийские страны, ни Германию..а именно Польшу))))
Может и озвучивать, кроме лозунгов "мывсеумрёмвсёплохо" нечего.........
В этом мало отличий от ЕР)))
Про подрастающее поколение-это ты про себя что ли?)))
Нет, дело не в этом..у тебя, как и впрочем многих, в разговорах на некоторые темы присутствует не объективный взгляд, а морально-воспитательный..например как в случае с Польшей, ибо если там имеют место быть негативные выпады в адрес России, то значит экономика у них по определению плоха, а жизнь поляков дерьмо, да и вообще трава сохнет и листья осыпаются еще весной..я же привык говорить о таких вещах объективно и не включать патриотизм или личные симпатии..ты видимо привыкла так еще в юности, когда ваяла из себя педагога-воспитателя, это похвально, но мы же не в школе и на предвыборном митинге..вот я это имел ввиду, когда говорил о форме твоего общения..
Есть озвучка, что тот же Кудрин ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ. А вот к чему это приведёт в результате, кроме общих слов о благе - ничего.
В этом мало отличий от ЕР)))
Ну почему же? у него многие раскладки детализированы довольно аргументированно и с расчётами.
на СКОЛЬКО прилично?
зарплата в 2 раза больше?...да хоть в три!
при их ценах на жилье, на жрачку, налоги...коммуналка.
да и все остальное...
понимаешь, это не показатель на который стоит равняться.
я понимаю там Англия, Нидерланды, Швейцария...Швеция, в конце концов!
а бывшие не далеко убежали от нас...и не убегут.
Польша ,особо далеко не убежала, но среднего класса там все больше..
Что касается цен..если зарплата выше на 100%, а цены выше на 50-70%, то это серьезные успехи..
Насчет равняться.. iich и ОLЕG, а где я написал, что на Польшу нужно равняться? Если бы про Кубу написали, что там мрут с голода прямо на улицах или в каких то разговорах на любые темы включаются необъективные оценки, то я обычно оппонирую и пытаюсь дать объективную информацию..
Это конечно бездуховно, но зато здраво..
(панда @ 18.03.2016 - время: 00:01)
Про подрастающее поколение-это ты про себя что ли?))) Нет, дело не в этом..у тебя, как и впрочем многих, в разговорах на некоторые темы присутствует не объективный взгляд, а морально-воспитательный..например как в случае с Польшей, ибо если там имеют место быть негативные выпады в адрес России, то значит экономика у них по определению плоха, а жизнь поляков дерьмо, да и вообще трава сохнет и листья осыпаются еще весной..я же привык говорить о таких вещах объективно и не включать патриотизм или личные симпатии..ты видимо привыкла так еще в юности, когда ваяла из себя педагога-воспитателя, это похвально, но мы же не в школе и на предвыборном митинге..вот я это имел ввиду, когда говорил о форме твоего общения.. Я все твои "реальные" взгляды уже пережила, осознала и разложила по полочкам..
В свое время..Я очень много обдумываю и осмысливаю..
Мне многие говорят, что я иногда "учу"..но это моя манера...
И дело тут совсем не в этом, а вот то, что некоторые "застряли" в подростковом периоде, когда хочется протестовать, идти наперекор всем, пИсать против ветра...-это не позволяет, как раз, реально видеть многие вещи..Не зря, среди "пораженцев" много неформалов и тех, кто с низкой самооценкой..Это люди, привыкшие постоянно протестовать, даже на подсознательном уровне.
Путина и правительство я критикую в соответствующей ситуации не меньше других, но я порву за свою страну и за него в том числе любого предателя, который в силу своих психологических особенностей готов предавать Россию и хулить в угоду ее врагам..
Это сообщение отредактировал панда - 18-03-2016 - 00:30
(iich @ 18.03.2016 - время: 00:18)
Есть озвучка, что тот же Кудрин ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ. А вот к чему это приведёт в результате, кроме общих слов о благе - ничего.
В этом мало отличий от ЕР))) Ну почему же? у него многие раскладки детализированы довольно аргументированно и с расчётами. Обещание "равновесия и сбалансированности бюджета" как-то не сильно вдохновляют. Что такой бюджет даст рядовым гражданам?
"Жить по средствам" - тоже хорошо. А рядовому что до этого?
"Снизить налоговую нагрузку для бизнеса" - ОЧЕНЬ хорошо! Но затронуло бы обещание, что в связи с этим вырастут зарплаты или понизятся цены, например.
До сих пор памятно всё, что он делал, будучи минфином и вице-премьером: рассчитывал на одно, а на практике выходило иное (хотя никто не говорит, что ужасное).
Могу напомнить только один пример: в своё время он выступал за отмену какого-то налога (не один год прошло, врать не буду, какого именно), бия себя пяткой в грудь, что это просто не может не привести к снижению розничных цен, ибо явно снизятся издержки у частного бизнеса. Ну да, ну да... Конечно... Он сам потом удивился, и "не понял" почему такого не произошло.
Это сообщение отредактировал iich - 18-03-2016 - 00:35
Насчет равняться.. iich и ОLЕG, а где я написал, что на Польшу нужно равняться? Если бы про Кубу написали, что там мрут с голода прямо на улицах или в каких то разговорах на любые темы включаются необъективные оценки, то я обычно оппонирую и пытаюсь дать объективную информацию..
Это конечно бездуховно, но зато здраво..
Не, ты этого не писал, конечно.
Как некий пример Польшу выдвинул Юлий Северенко. А ты, начав как-то "рекламировать" Польшу (я не просто так взял в кавычки!
), как бы, может и невольно, его поддержал в этом. Оппонировать же ему - дело малоперспективное, ИМХО.))
Не, ты этого не писал, конечно.
Как некий пример Польшу выдвинул Юлий Северенко. А ты, начав как-то "рекламировать" Польшу (я не просто так взял в кавычки!
), как бы, может и невольно, его поддержал в этом. Оппонировать же ему - дело малоперспективное, ИМХО.)) Когда начали говорить о Польше, как чуть ли не о Бурунди, то невольно впрягся в беседу..но что касается конкретно польских реформ, то ей действительно повезло..после русского Ельцина Валенсы, президентом стал левый Квасневский и стал проводить правые реформы и противостояния такого как в России, там не было..а мы потеряли 10 лет на него, когда красная Дума, делала многое вопреки правительству, ибо чем хуже была ситуация в стране, тем больше у нее было электората..коммунисты притормозили в 90-х Россию, лет на 5-7..в итоге то что предлагалось делать еще в 94-95, принимали в новой думе без проблем в 2003-2005..Вина за многое не на Ельцине, а на них.. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-03-2016 - 01:24
(Sinnerbi @ 17.03.2016 - время: 20:19)
На форуме в Вильнюсе Каспаров ратует за войну, в которой Россия должна проиграть с треском как русско-японскую, а Кох говорит о том, что оккупация пойдет нам на пользу , только надо потом часть суверенитета передать под управление европейских институтов. Юлий Северенко поддерживает и одобряет этих политиков.
Что за чушь опять несете? Я писал комментарий, что возможно это выход. ВОЗМОЖНО, понимаете? И при этом написал, что точку зрения Каспарова я не разделяю
Найдите слово ВОЗМОЖНО в своем тексте на 17й странице в сообщении от дата: 16.03.2016 - время: 01:25 |
Про Каспарова вы действительно писали, а с предложениями Коха вы получается согласны? Вы сами то просмотрели то, что давали в своей ссылке https://www.youtube.com/watch?v=O-cY1zALN30 ?
Я с интересом смотрел все 2 часа. Спасибо за ссылку к стати. Я и раньше догадывался , что Кох паскуда и сучонок, но это видео меня окончательно в этом убедило.
Когда начали говорить о Польше, как чуть ли не о Бурунди, то невольно впрягся в беседу..но что касается конкретно польских реформ, то ей действительно повезло..после русского Ельцина Валенсы, президентом стал левый Квасневский и стал проводить правые реформы и противостояния такого как в России, там не было..
Это да.
Но Квасьневский вместе с правыми реформами не забывал и о социальной политике, а также сделал всё, чтобы в стране не сложилось привелигированного олигархата. К тому же что Валенса, что Квасьневский, реформируя что-то, чётко указывали, ради чего это надо и что это даст в самой близкой перспективе и не обманывали электорат.
Ничуть не ставя обратный пример, анпомню, что сумма наобещанного Ельциным в ПОДПИСАННЫХ им указах перед президентскими выборами-96 превысила немколько годовых бюджетов страны и НИЧЕГО выполнено не было, что и привело к глубочайшему недоверию власти. Поляки же невыполнимого не обещали.
а мы потеряли 10 лет на него, когда красная Дума, делала многое вопреки правительству, ибо чем хуже была ситуация в стране, тем больше у нее было электората..коммунисты притормозили в 90-х Россию, лет на 5-7..в итоге то что предлагалось делать еще в 94-95, принимали в новой думе без проблем в 2003-2005..Вина за многое не на Ельцине, а на них.. Это иная тема, согласитесь)))
Это так и не так. С одной стороны, да, было хроническое противостояние Госдумы и правительства, с другой - Госдума была и есть бесправна: когда она блокировала какое-то решение правительства, Ельцин вводил его своим указом, и всё. Более-менее влияющего тормоза не существовало. Когда Дума пыталась блокировать бюджет, правительство опять-таки указом президента работало "по факту" с выделением средств по решениям Центробанка (особенно при Дубинине) или по распоряжениям президента.
Да и большинства у коммунистов в ГД никогда не было.
Хотя то, что противостояние не способствовало реформированию - кто б спорил!
Это иная тема, согласитесь)))
Это так и не так. С одной стороны, да, было хроническое противостояние Госдумы и правительства, с другой - Госдума была и есть бесправна: когда она блокировала какое-то решение правительства, Ельцин вводил его своим указом, и всё. Более-менее влияющего тормоза не существовало. Когда Дума пыталась блокировать бюджет, правительство опять-таки указом президента работало "по факту" с выделением средств по решениям Центробанка (особенно при Дубинине) или по распоряжениям президента. Я могу много примеров привести, но наиболее серьезная, это потеря времени с принятием Земельного кодекса или вернее пункта о купле-продаже сельхоз угодий, когда из политического упрямства, Дума отклоняла этот пункт, рассказывая байки электорату, о том что тогда придут иностранцы, земли скупят, а россиян в батраки определят или олигархи вместо обработки земель все застроят коттеджами...правда откуда возьмутся миллиарды граждан, которые в них будут жить, они не уточняли, ибо многие так сложно не думают и такие идеи казались патриотическими, хотя это все не более чем дешевый популизм во вред сельскому хозяйству..в итоге сельское хозяйство никто не кредитовал, ибо у фермеров нечего было заложить..
Да и большинства у коммунистов в ГД никогда не было.
Хотя то, что противостояние не способствовало реформированию - кто б спорил!
У левых фракций, была половина, с независимыми депутатами..а Волошин, со своими идеями пришел слишком поздно в администрацию Ельцина.ЕР, нужно было создавать после 93г.
Это сообщение отредактировал Sorques - 18-03-2016 - 05:41
У левых фракций, была половина, с независимыми депутатами..а Волошин, со своими идеями пришел слишком поздно в администрацию Ельцина.ЕР, нужно было создавать после 93г.
Ну, независимые тогда реально были НЕЗАВИСИМЫМИ - они могли голосовать в любую сторону. А так как все они были одномандатниками, в погоне за популярностью у своих избирателей им периодически надо было поддерживать что-то популистское, так что тут всё понятно.
Что до "идей Волошина", так сначала роль правящей партии предназначали "Выбору России", а потом "Нашему дому - России" (вот уж действительно предшественник ЕР!). Причём сначала был даже "запасной игрок" в виде шахраевского ПРЕС. Но реальная проправительственная и правящая партия получилась, как водится, с третьей попытки)))
Что до Земельного Кодекса, там не просто было противостояние левых и правых (лозунги - оно понятно). Там никак не могли определиться, кто и как с этого навар получит. Очень уж всем хотелось руки на этом погреть.
Причём начало было положено ещё в ваучеризацию: все забыли, что была параллельная идея "земельных" ваучеров, с ровно такими же правами на приватизацию земли (как в Чехии и Словакии). Кстати, как ни парадоксально, КПРФ особо сильно этой идее не сопротивлялась (явно не понимая последствий). Но и Чубайс и К не захотели этим заниматься. А могло и выгореть!
22 страницы , а что оппозиция обещает так и не озвучили.
Может и озвучивать, кроме лозунгов "мывсеумрёмвсёплохо" нечего.........
Если бы пообещали прямо завтра каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки ежедневно за счет Родины и т.д., Вас бы это успокоило?
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 00:05)
на СКОЛЬКО прилично?
зарплата в 2 раза больше?...да хоть в три!
при их ценах на жилье, на жрачку, налоги...коммуналка.
да и все остальное...
понимаешь, это не показатель на который стоит равняться.
я понимаю там Англия, Нидерланды, Швейцария...Швеция, в конце концов!
а бывшие не далеко убежали от нас...и не убегут.
Польша ,особо далеко не убежала, но среднего класса там все больше..
Что касается цен..если зарплата выше на 100%, а цены выше на 50-70%, то это серьезные успехи..
я не отрицаю...может это и "серьезные успехи", но разваливать свою страну из-за этого, я думаю не стоило...
это про Югославию, Чехословакию, Украину.
и не стОит...это про Россию.
я не отрицаю...может это и "серьезные успехи", но разваливать свою страну из-за этого, я думаю не стоило...
это про Югославию, Чехословакию, Украину.
и не стОит...это про Россию.
Такой столп и надежа российского либерализма как Гарри Каспаров не видит в этом ни чего страшного. На форуме в Вильнюсе он сказал, что СССР развалился и ничего, вот и Россия может также развалиться без проблем.
я не отрицаю...может это и "серьезные успехи", но разваливать свою страну из-за этого, я думаю не стоило...
это про Югославию, Чехословакию, Украину.
и не стОит...это про Россию.
А зачем тогда упомянул про польские успехи в этом контексте?
Что кстати чехи потеряли от раздела со словаками? Об этом мало где говорят, так как войн не было, как и лютых экономических проблем..
Если обсуждение по теме вопроса актуально, будет открыт очередной том, но пока оффтоп сплошняком.