Sorques, если мне на каждое слово надо искать ссылку, то я не буду просто с тобой говорить..Мне такой диалог не интересен.
Ненужно ссылок, но ты пишешь фантазии и обижаешься когда тебе не верят..я тебе заметил, что с американцами на 9 мая мы маршировали не при Ельцине, а в 2010.. ты же в чем конкретно выражалась американская пропаганда на 9 мая при Ельцине не сказала..просто она была и все...мы же взрослые люди и мироощущения вещь хорошая, но любопытны их истоки и главное факты, конкретика..
если я начну писать тебе что то для тебя сомнительное, ты не спросишь откуда инфа и поверишь мне на слово?
(панда @ 13.03.2016 - время: 19:18)
Если оппозиция задумала благое дело, то как можно такими методами, как она привлечь на свою сторону народ?))) По- определению-никак..
А власть какими методами собирается привлекать народ на свою сторону? Ведь нефтегазовая заначка, на которую пока покупалась массовая лояльность, скоро тю-тю...
Истеричной антизападной пропагандой, и ну кнутом без пряника.
О том, что его семьи и друзья прекрасно устроились, например. На фото - вилла дочери Путина в Биаррице.
У нас полно у кого вилл и замков..Не только у Путина. Вы завидуете только ему?
Вам надо тогда в СССР., когда у советского правительства были только правительственные дачи..Никаких особняков.
вилла дочери Путина в Биаррице.
На всякий случай - дом Барака Обамы в Чикаго.
http://lichnosti.net/pset_5380.html
Можно сравнить эти фотографии...))
(Pretty Little Liar @ 13.03.2016 - время: 19:35)
О том, что его семьи и друзья прекрасно устроились, например. На фото - вилла дочери Путина в Биаррице.
У нас полно у кого вилл и замков..Не только у Путина. Вы завидуете только ему?
Вам надо тогда в СССР., когда у советского правительства были только правительственные дачи..Никаких особняков.
При чём здесь зависть?
А вам не кажется странным, что при том, как пропагандисты и чиновники демонизируют США и Европу, они с удовольствием покупают там недвижимость, селят свои семьи, ездят туда лечиться, проводят отдых? Вам не кажется странным, то в европейских странах чиновники живут в разы скромнее наших?
Ненужно ссылок, но ты пишешь фантазии и обижаешься когда тебе не верят..я тебе заметил, что с американцами на 9 мая мы маршировали не при Ельцине, а в 2010.. ты же в чем конкретно выражалась американская пропаганда на 9 мая при Ельцине не сказала..просто она была и все...мы же взрослые люди и мироощущения вещь хорошая, но любопытны их истоки и главное факты, конкретика..
если я начну писать тебе что то для тебя сомнительное, ты не спросишь откуда инфа и поверишь мне на слово?
Ты не веришь, потому что ты сам часто врешь.
Если ты что-то пропустил, проглядел, не обратил на это внимания, это не значит, что этого не было. Я много чего не знаю о том, о чем ты пишешь, но в отличии от тебя не пишу о твоем вранье и фантазиях..
О том, как Лукашенко на какой-то конференции в ельцинские времена вышел в зал и громко заявил: "Россия, вы- великая страна..Почему вы слушаете постоянно, что там говорит эта Мадлен Олбрэйт? Почему вы сами не принимаете решения в вашей стране?" ты, конечно, тоже не слышал и не видел)))))По ТВ целый день крутили этот фрагмент. Такое ни забыть, ни придумать нереально, потому что в те времена это был очень смелый выпад..
Да ну, я не хочу с тобой вообще говорить..
При чём здесь зависть?
А вам не кажется странным, что при том, как пропагандисты и чиновники демонизируют США и Европу, они с удовольствием покупают там недвижимость, селят свои семьи, ездят туда лечиться, проводят отдых? Вам не кажется странным, то в европейских странах чиновники живут в разы скромнее наших? Мне не кажется, а вам кажется? Вы мне напоминаете нашу Дефлорацию..
Вроде бы настолько все понятно, а вы удивляетесь очевидным вещам))
Если Вам непонятно, я вам объясню)
Это сообщение отредактировал панда - 13-03-2016 - 19:44
А кому они принадлежали? Мы получали за всё время советской власти максимум 28коп с каждого заработанного рубля. Из оставшихся мной заработанных 72коп немалая доля вкладывалась в эти заводы, самолеты и пр. Почему они вдруг стали собственностью Абрамовича, Бендукидзе, Потанина? По Закону? Ну так не было НИКАКОГО закона о приватизации. Был указ Ельцина подсунутый ему Чубайсом, когда все ушли в отпуск. Это чистое мошенничество с использованием служебного положения. За такое можно только судить.
Фамилии действующих сотрудников ЦРУ , которые были советниками Чубаиса , тоже известны.
А что по вашему было делать с разваливающимися заводами, у которых еще были огромные долги и задолженности по зарплате, после руления красных директоров? Гражданам раздать акции? В те времена они бы все равно оказались на рынке и их бы скупили не пойми кто, а так хоть свои..
Что касается неучастия США в этом процессе, то скажите почему о развале СССР в Беловежской Пуще Ельцин первому сообщил Бушу старшему, а только потом Назарбаев сообщил Горбачеву?
Не очень понимаю, почему важно кому первому...это византийский этикет из серии мемов "Не так сели(с)"? Ну и кроме того..вы там присутствовали и знаете все обстоятельства звонков, кому и почему?
Ну и наконец на сайте USAID есть полный перечень документов , написанных с их активной помощью. Среди них наша Конституция.
Опять Конституция..что в ней не так? Вам лично что в ней не нравится?
Она очень похожа на французскую, хотя сейчас в мире они почти все одинаковые по основным статьям..я правда не пойму в чем криминал, если Шахрай и Румянцев консультировались там..просто сам факт что в США?
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 19:29)
(панда @ 13.03.2016 - время: 19:18)
Если оппозиция задумала благое дело, то как можно такими методами, как она привлечь на свою сторону народ?))) По- определению-никак..
А власть какими методами собирается привлекать народ на свою сторону? Ведь нефтегазовая заначка, на которую пока покупалась массовая лояльность, скоро тю-тю...
Истеричной антизападной пропагандой, и ну кнутом без пряника.
Пропаганда вызывает эмоциональное выгорание, и в итоге перестает действовать... Строго говоря, этот процесс уже начался. Про ту же Сирию - уже никому не интересно...
Кнут без пряника требует преданных силовиков, а будут ли они преданы, когда им перестанут платить? Я сомневаюсь...
(Pretty Little Liar @ 13.03.2016 - время: 19:35)
вилла дочери Путина в Биаррице. На всякий случай - дом Барака Обамы в Чикаго.
Ну и классика жанра - загородный дом Ангелы Меркель ))
Вроде бы настолько все понятно, а вы удивляетесь очевидным вещам))
Если Вам непонятно, я вам объясню)
Алла, вот можешь ты зажечь позитивом любую беседу...
Я искренне...
Но понимаешь, люди все разные, то что очевидно для тебя не очевидно для меня и наоборот ,поэтому в таких случаях, когда есть оппонирование, то общаются на фактах...а с единомышленниками да, все и так понятно...
(Pretty Little Liar @ 13.03.2016 - время: 19:43)
При чём здесь зависть?
А вам не кажется странным, что при том, как пропагандисты и чиновники демонизируют США и Европу, они с удовольствием покупают там недвижимость, селят свои семьи, ездят туда лечиться, проводят отдых? Вам не кажется странным, то в европейских странах чиновники живут в разы скромнее наших?
Мне не кажется, а вам кажется? Вы мне напоминаете нашу Дефлорацию..
Вроде бы настолько все понятно, а вы удивляетесь очевидным вещам))
Если Вам непонятно, я вам объясню)
Объясните, пожалуйста.
Объясните, пожалуйста.
Если мы живем при капитализме и у обычного бизнесмена может быть трехэтажный замок, и это считается нормой, то почему его не должно быть у Президента? Или ты считаешь, что Президент не получает хорошую зарплату?
А ты не в курсе, что жены президентов на официальных встречах по протоколу не должны надевать два раза подряд одно и то же платье? При чем это принято во всем мире. Тебя сей факт не возмущает?
(Юлий Северенко @ 13.03.2016 - время: 19:40)
(Pretty Little Liar @ 13.03.2016 - время: 19:35)
вилла дочери Путина в Биаррице.
На всякий случай - дом Барака Обамы в Чикаго.
Ну и классика жанра - загородный дом Ангелы Меркель ))
Да ладно картинками с загнивающего запада бросаться)))
Вот вам картинка с Востока.
Человек, правивший Ираном 8 лет, после этого вернулся к преподавательской деятельности. На снимке - он едет на работу на автобусе.
Да ладно картинками с загнивающего запада бросаться)))
Вот вам картинка с Востока.
Человек, правивший Ираном 8 лет, после этого вернулся к преподавательской деятельности. На снимке - он едет на работу на автобусе.
Ага.. мы тоже когда-то купились на фотки, на которых был изображен Ельцин который едет на автобусе)))))
Ну и классика жанра - загородный дом Ангелы Меркель
Она бездуховная нищебродка..
а в России богатство не порок, а главное риторика...если говорить, как у нас некоторые чиновники, которые летают к семьям на выходные в Европу, о патриотизме с придыханием, то можно все простить..главное правильные слова, а не суть..
В 90-х пропагандой занимались бездарности, из за них профукали 10 лет...а сейчас их реформы идут с песнями, но граждане слышат иное, а не либеральные мотивы..я искренне восхищаюсь этим и кстати целиком поддерживаю такой подход...
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 19:55)
Да ладно картинками с загнивающего запада бросаться)))
Вот вам картинка с Востока.
Человек, правивший Ираном 8 лет, после этого вернулся к преподавательской деятельности. На снимке - он едет на работу на автобусе.
Ага.. мы тоже когда-то купились на фотки, на которых был изображен Ельцин который едет на автобусе)))))
В наших руках - сделать так, чтобы из лозунгов и обещаний это стало реальностью.
Если конечно, уже не поздно, и ваш прогнивший режим не унесет за собой в могилу всю нашу страну...
(Pretty Little Liar @ 13.03.2016 - время: 19:49)
Ну и классика жанра - загородный дом Ангелы Меркель
Она бездуховная нищебродка..
а в России богатство не порок, а главное риторика...если говорить, как у нас некоторые чиновники, которые летают к семьям на выходные в Европу, о патриотизме с придыханием, то можно все простить..главное правильные слова, а не суть..
В 90-х пропагандой занимались бездарности, из за них профукали 10 лет...а сейчас их реформы идут с песнями, но граждане слышат иное, а не либеральные мотивы..я искренне восхищаюсь этим и кстати целиком поддерживаю такой подход...
Реформы закончились в 2004 году... потом попер высокий баррель и режим решил, что реформы без надобности, все эти 12 лет - вот это действительно время упущенных возможностей...
Ты не веришь, потому что ты сам часто врешь.
Это серьезное обвинение..Ты дашь хотя бы один факт или это просто эмоции от бессилия что то аргументированное написать?
Меня на форуме или в реале никто никогда не уличил во вранье или мошенничестве, мелком или крупном..Ты можешь этим же похвастаться?
Да ну, я не хочу с тобой вообще говорить..
А чего тебе со мной бездуховным говорить, я же не веду задушевных бесед и не поддакиваю тебе, а задаю неудобные вопросы и говорю всегда то, что могу подтвердить..я понимаю, что это противно..
О том, как Лукашенко на какой-то конференции в ельцинские времена вышел в зал и громко заявил: "Россия, вы- великая страна..
Вот видите, как плохо делать какие то выводы руководствуясь своими мироощущениями, а не на основании информации из той же сети...
Вы верите, что он говорил это тогда, и еще какое то время искренне? Лукашенко очень хитрый и гибкий политик, он говорит то, что в данное время ВЫГОДНО ему и его стране.
Последнее время он говорит примерно так:
Лукашенко: Думаю, что не надо Беларуси это ВТО
http://afn.by/news/i/211315
Белорусский президент Александр Лукашенко сегодня, 3 декабря, в самых резких выражениях раскритиковал поведение России
http://by24.org/2014/12/03/lukashenko_has_...vior_of_russia/
Президент Лукашенко ругает Путина
https://www.youtube.com/watch?v=uicOQmSWXqI
А так же идет в направлении Евроинтеграции
Бросок на Запад
Лукашенко намерен улучшить отношения с Брюсселем и Вашингтоном, проведя образцовые выборы
https://lenta.ru/articles/2015/09/07/lukash/
Белорусский Президент считает, что переосмысление отношений Беларуси и Евросоюза необходимо в контексте общности интересов обеих сторон.
"Настало время коренным образом переосмыслить наши отношения. Мы - соседи у Беларуси и ЕС общие интересы - от борьбы с терроризмом, торговлей людьми, нелегальной миграцией до экономической стабильности и усиления роли Европы в международных делах", - подчеркнул белорусский лидер.
"Мы отмечаем рост интереса европейского бизнеса к нашей стране, который приветствуем и поддерживаем. Давайте глубже развивать наши торговые и инвестиционные связи, Беларусь в этом плане будет выгодным и перспективным партнером для вас", - цитирует президента Беларуси "Интерфакс".
http://www.oko.by/3361-a.-lukashenko-smotrit-na-zapad.html
Снятие с аппарата президента, и с него самого европейских санкций - шаг навстречу. Дай да Бог!
А что по вашему было делать с разваливающимися заводами, у которых еще были огромные долги и задолженности по зарплате, после руления красных директоров? Гражданам раздать акции? В те времена они бы все равно оказались на рынке и их бы скупили не пойми кто, а так хоть свои..
Да , раздать гражданам без права продажи лет 10. Граждане бы наняли управляющих на конкурсной основе , которые бы представили свои программы по выходу предприятий из кризиса. И я бы лично лучше нанял какого-нить потомственного самурая из клана Такеда с опытом работы в Мицубиси, который за невыполнение своих обещаний сделал бы себе харакири, чем таких эффективных собственников, как все кто толпился у ельцинской кормушки.
Не очень понимаю, почему важно кому первому...это византийский этикет из серии мемов "Не так сели(с)"? Ну и кроме того..вы там присутствовали и знаете все обстоятельства звонков, кому и почему?
Мысль о том, что президент суверенного государства вобще не обязан информировать президента другого государства на другой стороне планеты, Вами вобще не рассматривается? Как это было можете найти в сети. Ельцин сам об этом рассказывает на камеру.
Опять Конституция..что в ней не так? Вам лично что в ней не нравится?
Она очень похожа на французскую, хотя сейчас в мире они почти все одинаковые по основным статьям..я правда не пойму в чем криминал, если Шахрай и Румянцев консультировались там..просто сам факт что в США?
Шахрай и Румянцев сантехники что ли и не в курсе что и как должно быть в Конституции? Прям вот без консультаций дальше заголовка и написать ничего не могли? А может просто написали и отправили в USAID на утверждение? Это скорее походит на истину.
Пусть эти "оппозиционеры" возьмут по российской губернии каждый - упросят президента, и сделают из них подобие Эльдорадо! Они же знают как это сделать? И критиканы тут знают. Ну так сделайте! Кто мешает? А никто не возьмётся - критиковать легче чем дело делать!
А нет у нас в России оппозиции!
Нет конечно. Откуда ей взяться, если ваша политическая система их всех выдавила из страны, а некоторых физически уничтожила?
Поэтому в Вильнюсе и проходит Форум Свободной России.
Ваши деятели и там бы их с удовольствием нахлобучили - да только руки коротки
(Sorques @ 13.03.2016 - время: 19:47)
А что по вашему было делать с разваливающимися заводами, у которых еще были огромные долги и задолженности по зарплате, после руления красных директоров? Гражданам раздать акции? В те времена они бы все равно оказались на рынке и их бы скупили не пойми кто, а так хоть свои..
Да , раздать гражданам без права продажи лет 10. Граждане бы наняли управляющих на конкурсной основе , которые бы представили свои программы по выходу предприятий из кризиса. И я бы лично лучше нанял какого-нить потомственного самурая из клана Такеда с опытом работы в Мицубиси, который за невыполнение своих обещаний сделал бы себе харакири, чем таких эффективных собственников, как все кто толпился у ельцинской кормушки.
Идеализм. Вы бы предложили самурая Такеду, а другой акционер самурая Игоши, а третий не-самурая Иванова, а четвертый вообще-не-самурая Рабиновича и так далее. И поскольку вас (акционеров) тысячи, то собрание ваше представляло бы из себя большой колхоз, крик, шум, гам и никогда бы вы не договорились, кто управляет предприятием... А скупка предприятий за копейки теми, кто представляет, что с ними делать, все равно имела бы место - скупались бы доверенности на голосование и т.п.
Это объективный процесс - собственность на предприятие простым работникам в принципе не нужна, хорошая зарплата и соблюдение норм ТК - это минимум, который устроит абсолютное большинство...
(Pretty Little Liar @ 13.03.2016 - время: 19:50)
Объясните, пожалуйста. Если мы живем при капитализме и у обычного бизнесмена может быть трехэтажный замок, и это считается нормой, то почему его не должно быть у Президента? Или ты считаешь, что Президент не получает хорошую зарплату?
А ты не в курсе, что жены президентов на официальных встречах по протоколу не должны надевать два раза подряд одно и то же платье? При чем это принято во всем мире. Тебя сей факт не возмущает?
А при чем здесь капитализм?
У Президента и высших чиновников могут быть ровно такие дома и замки, какие они могут позволить себе на свою зарплату, а их зарплата не так уж велика. Возьмём, к примеру, Володина, который является заместителем руководителя Администрации Президента. Он просто чиновник, никогда не занимался бизнесом и вдруг в 2009 году получает доход более 300 млн. якобы от продажи акций, строит себе шикарный особняк. И это такая типичная история в России: важный чиновник, вдруг откуда ни возьмись взявшиеся деньги, тут же дворец.
Вспомните про дворец Шойгу, который тоже слишком шикарен для человека с его доходом. Когда команда Навального разузнала про этот дворец, записанный на дочь Шойгу, которой на тот момент было 18, а потом переписанный на его родственницу. Когда об этом стало известно, Росреестр хлопнулся на несколько дней и информация о дочери Шойгу, бывшей владелице дворца, была оттуда вычищена. Опять-таки типичная для России картина.
У многих важных чиновников жены и дети миллионеры и миллиардеры, которые отлично преуспевают в бизнесе ровно до тех пор, пока мужья и отцы занимают свои посты. Тут тоже ничего подозрительного?
Почему в Европе всего этого нет? Почему там чиновники живут по средствам, а у нас вечно не пойми на что построенные дворцы, а люди, которые раскапывают информацию об этом, объявляются главными врагами?
И почему всё-таки у чиновников и пропагандистов такая тяга именно к США и Европе, коих они вечно помоями поливают, вы это не объяснили. Там же всё плохо: разруха, геи и мигранты из всех щелей лезут. Зачем же они отправляют туда своих жен и детей, почему с удовольствием отдыхают сами, а не в Крыму где-нибудь?
(панда @ 13.03.2016 - время: 19:07)
Кто обещал? Да кто только не обещал..Больше всех Гайдар. Обещания сыпались со всех сторон.
Обещали, что каждая семья в нашей стране будет заниматься бизнесом!!!!!!!!!! Какая то параллельная реальность
Мне такого никто не обещал. Это просто не реально Тех, кто говорил, что такое нереально, сразу зачисляли в "красно-коричневые"))))
Более того, несложно нагуглить и знаменитое обещание БНЕ "лечь на рельсы", "если уровень жизни россиян хоть немного ухудшится" (с), и гайдаровское "надо потерпеть не более полугода, и все увидят реальное улучшение дел в экономике" (с), и тогдашнего госсекретаря и 1го зама главы правительства Г.Бурбулиса "кто сомневается в успехе реформ уже через год - тот враг России" (с)...
Это сообщение отредактировал iich - 13-03-2016 - 20:30
(билдер @ 13.03.2016 - время: 20:08)
А нет у нас в России оппозиции!
Нет конечно. Откуда ей взяться, если ваша политическая система их всех выдавила из страны, а некоторых физически уничтожила?
Поэтому в Вильнюсе и проходит Форум Свободной России.
Ваши деятели и там бы их с удовольствием нахлобучили - да только руки коротки
Божена Рыльска - это оппозиция?
(Юлий Северенко @ 13.03.2016 - время: 20:15)
(билдер @ 13.03.2016 - время: 20:08)
А нет у нас в России оппозиции! Нет конечно. Откуда ей взяться, если ваша политическая система их всех выдавила из страны, а некоторых физически уничтожила?
Поэтому в Вильнюсе и проходит Форум Свободной России.
Ваши деятели и там бы их с удовольствием нахлобучили - да только руки коротки Божена Рыльска - это оппозиция?
Контраргумент: Алина Кабаева - это власть? 
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 13-03-2016 - 20:28
(билдер @ 13.03.2016 - время: 20:08)
А нет у нас в России оппозиции! Нет конечно. Откуда ей взяться, если ваша политическая система их всех выдавила из страны, а некоторых физически уничтожила?
Поэтому в Вильнюсе и проходит Форум Свободной России.
Ваши деятели и там бы их с удовольствием нахлобучили - да только руки коротки
Вы тоже оппозиция? Вас тоже выдавили? Сочувствую, тяжела ноша ваша...
Кто это Свободная Россия?
Чичваркин? - жулиик, убежавший от правосудия за мошенничество.
Зюганов? - балабол, сидящий более 20 лет в Думе.
Каспаров? - шахматист, что он может знать об устройстве экономики?
Жириновский? - политический клоун, который тоже пригрелся в Думе.
Касьянов? - был премьер-министром в России. Что же он не сделал ничего хорошего для России? Кто-то мешал? Или не знал как это сделать? Теперь знает?
Кто там ещё? Навальный? А что он предлагает кроме революции, которая перейдёт в кровопролитие?
Покойный Немцов был оппозицией? Тот тоже был в правительстве и пел дифирамбы и Ельцину и Путину.
Остаётесь только вы... Вы наша оппозиция?
А вы здесь с какого боку?
а в России богатство не порок, а главное риторика...если говорить, как у нас некоторые чиновники, которые летают к семьям на выходные в Европу, о патриотизме с придыханием, то можно все простить..главное правильные слова, а не суть..
Большая часть Россиян никогда в жизни не была за границей, из тех, кто всё же были, наверное, минимум добрался до Европы, и не только Турции с Египтом. Наверное, поэтому им так легко впаривать эту хрень про то, что в Европе всё плохо...
Каспаров? - шахматист, что он может знать об устройстве экономики?
Согласен, дзюдоисты знают об этом гораздо больше
Большая часть Россиян никогда в жизни не была за границей, из тех, кто всё же были, наверное, минимум добрался до Европы, и не только Турции с Египтом. Наверное, поэтому им так легко впаривать эту хрень про то, что в Европе всё плохо...
Ну вы же впариваете тут нам хрень о том, что всё ТАМ хорошо?
Один скандал с ФИФА чего стОит - до сих пор разбираются, кто сколько украл, чего прикарманил, кого пригрел у кормушки...
(билдер @ 13.03.2016 - время: 20:29)
Каспаров? - шахматист, что он может знать об устройстве экономики?
Согласен, дзюдоисты знают об этом гораздо больше
Да уж поболее вас! К тому же он офицер КГБ! А страх либералов-критиканов перед этой организацией доводит их до выделения дристалина смешанного с адреналином!
(avp @ 13.03.2016 - время: 20:26)
(Юлий Северенко @ 13.03.2016 - время: 20:15)
Нет конечно. Откуда ей взяться, если ваша политическая система их всех выдавила из страны, а некоторых физически уничтожила?
Поэтому в Вильнюсе и проходит Форум Свободной России.
Ваши деятели и там бы их с удовольствием нахлобучили - да только руки коротки
Божена Рыльска - это оппозиция?
Контраргумент: Алина Кабаева - это власть?
Кабаева - Олимпийская чемпионка 2004 года в индивидуальном многоборье и бронзовый призёр Олимпийских игр 2000 года в индивидуальном многоборье. Двукратная абсолютная чемпионка мира (1999 и 2003). Пятикратная абсолютная чемпионка Европы (1998—2000, 2002, 2004). Шестикратная абсолютная чемпионка России (1999—2001, 2004, 2006—2007)[6]. Заслуженный мастер спорта России.
А чего добился ты? (с)