Правильно. Можно верить, а можно не верить в существование чего-то. И я о том же. Но верить в отсутствие Деда Мороза нельзя. Это не одно и тоже.
Почему же. Я верю, что Деда Мороза нет. Но доказательств этого не имею. Иначе бы я знал, что его нет.
Почему же. Я верю, что Деда Мороза нет. Но доказательств этого не имею. Иначе бы я знал, что его нет.
Вы НЕ верите, что он есть. Так логически правильно. Есть разница между утверждениями: "Я не курю сигареты" или "Я курю отсутствие сигарет"?
Вы верите, что не встретите в автобусе невидимого динозавра, а на улице встретите? Или вы не верите в невидимых динозавров вообще?
Вы верите, что не встретите в автобусе невидимого динозавра, а на улице встретите? Или вы не верите в невидимых динозавров вообще?
Я верю, что невидимых динозавров нет
Это сообщение отредактировал mjo - 19-02-2014 - 16:03
(ps2000 @ 19.02.2014 - время: 15:25)
Почему же. Я верю, что Деда Мороза нет. Но доказательств этого не имею. Иначе бы я знал, что его нет.
Вы НЕ верите, что он есть. Так логически правильно. Есть разница между утверждениями: "Я не курю сигареты" или "Я курю отсутствие сигарет"?
Вы верите, что не встретите в автобусе невидимого динозавра, а на улице встретите? Или вы не верите в невидимых динозавров вообще?
Экзерсис на тему формальной логики?
А атеисты не верующие и это их право. А не верующие это означает, что они не верят в существование богов. И ничего больше.
Нет, ещё кое что - атеисты верят в то, что Бога не существует.
(mjo @ 19.02.2014 - время: 07:56)
А атеисты не верующие и это их право. А не верующие это означает, что они не верят в существование богов. И ничего больше.
Нет, ещё кое что - атеисты верят в то, что Бога не существует.
1. Нет, атеисты вообще не пользуются в реальной жизни понятием "вера", вот и всё.
2. А вот тот факт что "бог" не существует, является не верой а Знанием ))
Все виды "богов" во всех мировых религиях описываются противоречиво, все виды "богов" имеют противоречивые свойства, а значит имеется ложное утверждение о существовании описываемого явления с противоречивыми свойствами.
Кроме того независимо от конкретных мировых религий само понятие "бог" по определению относится к непознаваемым понятиям.
А то что никогда нельзя познать- по определению никогда ни с чем реально существующим НЕ взаимодействует, т.е. НЕ существует.
Учи матчасть вопщем.
(Victor665 @ 18.02.2014 - время: 18:03)
(srg2003 @ 17.02.2014 - время: 22:54)
заезженная пластинка, отождествлять науку и атеизм. Какое отношение имеет атеизм к науке? самое прямое отношение атеизм имеет к науке, они друг без друга не существуют ))
Атеизм это отказ пользоваться мифами и сказками, следовательно остается только Научный метод познания мира, т.е. наука.
Наука не может пользоваться мифами и сказками, а основана только на Научном методе познания мира.
Полное единение, ниче сложного ))
Вы просто постоянно "ловко" путаете науку и около-научных чиновников, прихлебателей и поучателей )) даже сотрудники научного института это не всегда ученые и тем более не наука ))
Ко всяким ушлым людишкам с некими должностями или там "защищенными диссертациями" конечно атеизм прямого отношения не имеет, КАК И НАУКА не имеют к этим людишкам прямого отношения )) двойка за незнание истории науки. "научный метод " был внедрен теологом Бэконом, который определял цели науки как "познание сотворенных Богом вещей"
кол за уклонение от сути спора, считаем доказанным что наука и атеизм имеют отношение друг к другу.
Еще один кол за подмену спора о том что такое наука и что такое атеизм, на заявление о каких-то действиях каких-то людей ))
Научным методом могут пользоваться и эти самые ваши "теологи", и какие-нить проктологи, и гастра -энтерологи, а просто алкаши подзаборные ))
Но вот Религия как явление- не пользуется научным методом а пользуется ВЕРОЙ.
А вот атеизм как явление- не пользуется верой, а пользуется научным методом.
Ну а мне очередная пятерка за то что я уже просто как ясновидящий ЗАРАНЕЕ знаю что вы опять будете подменять науку на ЛЮДЕЙ ))
Этож просто смешно как вы вляпываетесь в грязь даже если вас об этом прямо предупреждаешь )))
Одно не смешно, почему вам не стрёмно продолжать так позорно год за годом попадаться в одни и теже косяки, подмены, обман?.. Вас ведь люди читают... Карму себе испортите.
Атеизм не является отказом от мифов, это вера в отсутствие Бога.
уже обсудили эту нелепость ))
Лысина это отсутствие прически ))
А религия это отрицание других религий ))
А некурящие на самом то деле просто курят отсутствующие сигареты, точно точно ))
Демагогия это всегда смешно, пишите еще ))
ну а атеизм это все-таки именно отказ пользоваться верованиями, мифами и сказками. Определение современное именно такое.
По крайней мере на этом сайте других атеистов не имеется )) найдете- покажите, обсудим ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-02-2014 - 18:50
Нет, ещё кое что - атеисты верят в то, что Бога не существует.
Ну вот. Вы опять за свое. Так я и знал.
уже обсудили эту нелепость ))
Лысина это отсутствие прически ))
А религия это отрицание других религий ))
А некурящие на самом то деле просто курят отсутствующие сигареты, точно точно ))
Демагогия это всегда смешно, пишите еще ))
ну а атеизм это все-таки именно отказ пользоваться верованиями, мифами и сказками. Определение современное именно такое.
Это довольно популярное мнение. Например, у Бутусова (Натилус)
Можно верить и в отсутствие веры,
можно делать и отсутствие дела
Я вот в одну группу как то зашел,про религию.Хватило на несколько дней.Потом надоело.Несчастные люди,думают только о боге-утром,днём,вечером.И будут же счастливыми-если им бог приснится! :)) Подумайте сами,умом раскиньте своим,что к чему,это настоящее засорение мозгов.Я в этом убедился,в своей теме-"кому нужна религия",которую закрыли по понятным причинам-бунтарям не место на этом форуме :).
А вот статистика среди долго-жителей,кому перевалило за 100 лет,сколько среди них - истинно верующих? Сомневаюсь 100% -ой религиозности среди них,Они в основном мысль свою акцентируют на том ,что они всю жизнь трудились."На бога надейся- а сам не плошай".Верь в бога [как в сказку], но он никогда не поможет,это только лишь психо-терапевтический эффект.
да не вымрут атеисты,так же как и зомбированно-гипнотизированые религиозные люди.Это же в общем,логически рассуждая- ч е л о в е ч е с т в о.
Я вот в одну группу как то зашел,про религию.Хватило на несколько дней.Потом надоело.Несчастные люди,думают только о боге-утром,днём,вечером.И будут же счастливыми-если им бог приснится! :)) Подумайте сами,умом раскиньте своим,что к чему,это настоящее засорение мозгов.Я в этом убедился,в своей теме-"кому нужна религия",которую закрыли по понятным причинам-бунтарям не место на этом форуме :).
А вот статистика среди долго-жителей,кому перевалило за 100 лет,сколько среди них - истинно верующих? Сомневаюсь 100% -ой религиозности среди них,Они в основном мысль свою акцентируют на том ,что они всю жизнь трудились."На бога надейся- а сам не плошай".Верь в бога [как в сказку], но он никогда не поможет,это только лишь психо-терапевтический эффект.
Эх.. Ну прочитайте вы хоть Новый Завет для начала..
“Ибо трудящийся достоин награды за труды свои” (Лук.10:7).
“Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10).
“Выходит человек на дело свое и на работу свою до вечера” (Пс.103:23).
“Трудящийся достоин пропитания” (Матф.10:10).
“Трудящемуся земледельцу первому должно вкусить от плодов” (2Тим.2,6).
“И, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток” (Деян.18:3).
“Ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас” (2Фес.3:7-8).
Эх.. Ну прочитайте вы хоть Новый Завет для начала..
“Ибо трудящийся достоин награды за труды свои” (Лук.10:7).
“Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10).
“Выходит человек на дело свое и на работу свою до вечера” (Пс.103:23).
“Трудящийся достоин пропитания” (Матф.10:10).
....
оо- да теперь я должен по вашему в лепешку расшибиться,чтобы благоговейно мычать молитвы и трястись от страха-"оо- в библии про труд написано.!Истинно великая книга,как-же я раньше то так тупил!" :))
Нет, атеисты вообще не пользуются в реальной жизни понятием "вера", вот и всё.
Человек, не верящий во что-то либо: а) знает всё; б)идиот
А вот тот факт что "бог" не существует, является не верой а Знанием ))
Все виды "богов" во всех мировых религиях описываются противоречиво, все виды "богов" имеют противоречивые свойства, а значит имеется ложное утверждение о существовании описываемого явления с противоречивыми свойствами.
Кроме того независимо от конкретных мировых религий само понятие "бог" по определению относится к непознаваемым понятиям.
А то что никогда нельзя познать- по определению никогда ни с чем реально существующим НЕ взаимодействует, т.е. НЕ существует.
Учи матчасть вопщем.
А вы для начала подружитесь с логикой уровня начальной школы - в одном абзаце допускаете взаимоисключающие вещи:
1. Атеизм это "знание" о том, что Бог не существует.
2. Бог непозноваем.
Как же вы тогда определили, что его нет, раз не можете его познать? Вы же верите в выкладки учёных физиков о чёрных дырах или термоядерных процессах внутри звёзд - хотя это тоже непозноваемо.
оо- да теперь я должен по вашему в лепешку расшибиться,чтобы благоговейно мычать молитвы и трястись от страха-"оо- в библии про труд написано.!Истинно великая книга,как-же я раньше то так тупил!" :))
Эта книга пережила Века. И ещё столько переживёт. А ваша писанина забудется быстрее, чем завтра.
Эта книга пережила Века. И ещё столько переживёт. А ваша писанина забудется быстрее, чем завтра. так же ,как и ваша тема-забудется,"однозначно"!! :) Вы ведь по сути своей- троль.Троллите и троллите...:)
только не расчитывайте на много тысячелетий вперёд.История ,если вспомните,она сама по себе,которая гуляет по времени.Там были всякие религии,все они лишь воспоминания в библиотеке...
Это сообщение отредактировал xner - 22-02-2014 - 03:47
(Лузга @ 22.02.2014 - время: 03:38)
Эта книга пережила Века. И ещё столько переживёт. А ваша писанина забудется быстрее, чем завтра.
так же ,как и ваша тема-забудется,"однозначно"!! :)
только не расчитывайте на много тысячелетий вперёд.
Так я, в отличии от вас, себя Библии не противопоставляю, мол, я умнее этих "тёмных" верующих..
Вообще же, что бы иметь моральное право спорить с Библией, нужно для начала написать какую нибудь "Войну и мир"..
История ,если вспомните,она сама по себе,которая гуляет по времени.Там были всякие религии,все они лишь воспоминания в библиотеке...
А кто сказал, что все религии равноценны? Исчезли ереси и примитивные культы, что совершенно естественно.
А кто сказал, что все религии равноценны? Исчезли ереси и примитивные культы, что совершенно естественно. библия -сборник сочинений разных авторов,которые черпали своё вдохновение не только от себя,"бога",но из других религий тоже.Уж не спорьте об очевидном,не утомляйте своей речью.
Заметьте,что вы в подписались в статусе-"самодостаточный".Значит вы-капиталист.Вот и вывод-вам эта религия нужна,чтоб морочить голову тем,кто на вас работает.
Это сообщение отредактировал xner - 22-02-2014 - 04:19
Вообще же, что бы иметь моральное право спорить с Библией, нужно для начала написать какую нибудь "Войну и мир"..
Хокинг не написал, но имеет наглость спорить (кстати, весьма доказательно)
А кто сказал, что все религии равноценны? Исчезли ереси и примитивные культы, что совершенно естественно.
Да нет Лузга, например сложные расчёты космических циклов древних племён ацтеков или майя ересью то особо не назовёшь как и примитивным культом.
Детская поговорка есть такая: "Кто так обзывается тот сам так называется". По ходу выходит что христианство и есть такая ересь каких ещё в истории человечества не было.
Человек, не верящий во что-то либо: а) знает всё; б)идиот
Это почему же?
(Лузга @ 22.02.2014 - время: 03:50)
А кто сказал, что все религии равноценны? Исчезли ереси и примитивные культы, что совершенно естественно.
библия -сборник сочинений разных авторов,которые черпали своё вдохновение не только от себя,"бога",но из других религий тоже.Уж не спорьте об очевидном,не утомляйте своей речью.
Это вы утомляете своей некомпетентностью в вопросе, на который так высокопарно пытаетесь рассуждать.
Заметьте,что вы в подписались в статусе-"самодостаточный".Значит вы-капиталист.Вот и вывод-вам эта религия нужна,чтоб морочить голову тем,кто на вас работает.
Да, с 91-го года я работаю исключительно частным образом и только на себя. Православие же мне нужно для спасения своей души. Больше ни для чего - я не занимаюсь насаживанием и пропагандой Православия среди ближних или дальних. Вы спутали меня со свидетелями Иеговы или мармонами.
Да нет Лузга, например сложные расчёты космических циклов древних племён ацтеков или майя ересью то особо не назовёшь как и примитивным культом.
Ну да.. Однако тут существует одна проблема: что бы составить календарь с таким уровнем точности, как календарь майа, нужно производить астрономические наблюдения лет так.. ну очень много. Причём в быту майа своим сверхточным календарём не пользовались - тому есть многочисленные свидетельства. Есть ещё одна сложность: календарь и связанный с ним математический аппарат появились одновременно и в полной форме: ни каких свидетельств эволюционного развития смежных отраслей науки - астрономии, математики, механики - найдено не было. Как не было найдено применение майа высокой математики в других областях и в прикладном применении. Отсюда и возникает логичный вопрос: а имели ли вообще жители Мексики отношение к этому Знанию? Да, оно у них было. Вот только дойти самостоятельно до такого уровня Знания они не смогли бы ни коим образом - не возможно обосновать и использовать теорию относительности, перепрыгнув через ньютоновскую небесную механику. Есть версия, что майа пользовались этим Знанием для расчётов жизни души в потустороннем мире.
По ходу выходит что христианство и есть такая ересь каких ещё в истории человечества не было.
Христианство породило современную техногенную цивилизацию. Ни одна религия в мире ни чего подобного породить не смогла. Такая вот "ересь"..
(Лузга @ 22.02.2014 - время: 03:36)
Человек, не верящий во что-то либо: а) знает всё; б)идиот
Это почему же?
Причина проста: в нашем мире из фундаментальных физических констант точно измерена только одна - скорость света в вакууме. Тем не менее он довольно устойчив уже очень продолжительное время, для такого количества переменных..
По ходу выходит что христианство и есть такая ересь каких ещё в истории человечества не было.
Христианство породило современную техногенную цивилизацию. Ни одна религия в мире ни чего подобного породить не смогла. Такая вот "ересь"..
ага, а китайский буддизм породил порох. Имхо без пороха не было бы такого развития металлургии в европе. Таким образом могу с такой же степенью уверенности сказать, что буддизм породил современную техногенную цивилизацию.
(Тушка134 @ 22.02.2014 - время: 16:00)
(Лузга @ 22.02.2014 - время: 03:36)
Человек, не верящий во что-то либо: а) знает всё; б)идиот
Это почему же?
Причина проста: в нашем мире из фундаментальных физических констант точно измерена только одна - скорость света в вакууме. Тем не менее он довольно устойчив уже очень продолжительное время, для такого количества переменных..
ага, а так же гравитационная постоянная, постоянная планка. Это только то что сходу приходит в голову.
Человек, не верящий во что-то либо: а) знает всё; б)идиот
А такое направление в философии как скептицизм Вам известно? А такие имена как например Юм, Монтень Вам что-нибудь говорят? Они идиоты или все знали?
А вы для начала подружитесь с логикой уровня начальной школы - в одном абзаце допускаете взаимоисключающие вещи:
1. Атеизм это "знание" о том, что Бог не существует.
2. Бог непозноваем.
А если чего то нет, то и исследовать это не возможно. Означает ли это, что в таком случае оно есть? Где же тут взаимоисключение?
Как же вы тогда определили, что его нет, раз не можете его познать? Вы же верите в выкладки учёных физиков о чёрных дырах или термоядерных процессах внутри звёзд - хотя это тоже непозноваемо.
Вы не путайте теплое с мягким. Мир познаваем, но полностью познан быть не может. Разве Вас в детстве не познакомили с этой доктриной?
Т.е все, что Вы перечислили ОБЪЕКТИВНО имеет место быть. Его можно увидеть, потрогать и исследовать. Это сообщение отредактировал mjo - 22-02-2014 - 14:15
(Лузга @ 22.02.2014 - время: 13:50)
По ходу выходит что христианство и есть такая ересь каких ещё в истории человечества не было.
Христианство породило современную техногенную цивилизацию. Ни одна религия в мире ни чего подобного породить не смогла. Такая вот "ересь"..
ага, а китайский буддизм породил порох. Имхо без пороха не было бы такого развития металлургии в европе. Таким образом могу с такой же степенью уверенности сказать, что буддизм породил современную техногенную цивилизацию.
Буддизм не китайский. Китайский даосизм и прочее такое.. И породил он цивилизацию, которая замкнута сама на себя.
Ну а порох и тем более металлургию породили войны. Однако война это очень прикладная область для развития прогресса.
ага, а так же гравитационная постоянная, постоянная планка. Это только то что сходу приходит в голову.
Какую постоянную Планка вы имеете ввиду: приведенную или элементарный квант действия? Ну а что бы вам стало совсем хорошо, посмотрите на досуге количество перерасчётов постоянной Больцмана
Причина проста: в нашем мире из фундаментальных физических констант точно измерена только одна - скорость света в вакууме.
Это Вам кто такую фигню сказал? Не верьте! Их штук 15. Другое дело, что точность измерения не 100%. Так и скорость света измерена не до микрон в секунду.
(Лузга @ 22.02.2014 - время: 03:36)
Человек, не верящий во что-то либо: а) знает всё; б)идиот А такое направление в философии как скептицизм Вам известно? А такие имена как например Юм, Монтень Вам что-нибудь говорят? Они идиоты или все знали? Как же, как же - Секст Эмпирик и далее со всеми остановками.. Вы решили втянуть меня в ваше родное и близкое - в спор о новоевропейском агностицизме. Любезный mjo. Ну неинтересна мне эта тема. Совсем.
А если чего то нет, то и исследовать это не возможно. Означает ли это, что в таком случае оно есть? Где же тут взаимоисключение?
Вы не путайте теплое с мягким. Мир познаваем, но полностью познан быть не может. Разве Вас в детстве не познакомили с этой доктриной?
Т.е все, что Вы перечислили ОБЪЕКТИВНО имеет место быть. Его можно увидеть, потрогать и исследовать.Простите, но это вы запутались в своих трёх соснах. Как вы определили, что Бога нет? Сообщите пожалуйста параметры эксперимента, что бы я мог его повторить.
Ну а кашу в вашей голове я просто затрудняюсь охарактеризовать. По всей видимости, вы так всемогущи, что все античные боги по сравнению с вами дети. Вы легко можете дотянуться с рулеткой до края Вселенной и свободно находиться с видокамерой в районе горизонта событий чёрной дыры, произвели лично измерения температуры, давления и энергии магнитного поля в самом центре ядра Солнца, за одно точно оценив количество там водорода, присутствовали при Большом взрыве и наблюдали рождение Солнечной системы.. Снимаю шляпу.
Это сообщение отредактировал Лузга - 22-02-2014 - 15:00
(Лузга @ 22.02.2014 - время: 14:02)
Причина проста: в нашем мире из фундаментальных физических констант точно измерена только одна - скорость света в вакууме.
Это Вам кто такую фигню сказал? Не верьте! Их штук 15. Другое дело, что точность измерения не 100%. Так и скорость света измерена не до микрон в секунду.
Ну, не 15, а всего 6.. А скорость света удалось измерить точно только по тому, что она не зависит от инерциальной системы отсчёта.
Ну, не 15, а всего 6.. А скорость света удалось измерить точно только по тому, что она не зависит от инерциальной системы отсчёта.
Да ладно! А константы четырех физических взаимодействий: гравитационного , слабого электромагнитного и сильного , а также массы основных элементарных частиц: протона нейтрона и электрона. Еще безразмерные константы.
Как же, как же - Секст Эмпирик и далее со всеми остановками.. Вы решили втянуть меня в ваше родное и близкое - в спор о новоевропейском агностицизме. Любезный mjo. Ну неинтересна мне эта тема. Совсем.
Не интересна и не надо. Только скептики от этого не исчезнут вместе с основным принципом Декарта: de omnibus dubitandum!
Простите, но это вы запутались в своих трёх соснах. Как вы определили, что Бога нет?
Просто отсутствием доказательств, что он есть. Этого более чем достаточно.
Ну а кашу в вашей голове я просто затрудняюсь охарактеризовать. По всей видимости, вы так всемогущи, что все античные боги по сравнению с вами дети. Вы легко можете дотянуться с рулеткой до края Вселенной и свободно находиться с видокамерой в районе горизонта событий чёрной дыры, произвели лично измерения температуры, давления и энергии магнитного поля в самом центре ядра Солнца, за одно точно оценив количество там водорода, присутствовали при Большом взрыве и наблюдали рождение Солнечной системы.. Снимаю шляпу.
Ничто не ново под луной! А основной и единственный довод верующих: "Если наука не знает ВСЕ, то Бог есть" жил, жив и будет жить!