Действительно спорил. Но очевидцы и участники одного из этих споров рассказывают произошедшее совсем по разному:
- Жуков покраснел и в слезах и соплях выскочил из кабинета Сталина
- Жуков послал Сталина "по матушке" и вышел из кабинета
- Жуков сказал, что если ему не доверяют командование, он просит Сталина отправить его непосредственно на фронт, после чего с Сталин предложил ему на некоторое время покинуть кабинет.
Истина где то рядом (с)
Так и приведите достоверные сведения со ссылками на очевидцев! Зачем слухи плодить?
(dimychx @ 02.12.2013 - время: 10:40)
(ps2000 @ 02.12.2013 - время: 08:55)
Вы достоверно знаете историческую правду? Многие вопросы до сих пор споры вызывают. И при чем тут художественный вымысел, при чем тут кино? Многие вопросы у нас вызывают споры, потому что архивы прячут от народа.
А кино при том же: навешивание лапши на уши. Из кино, например, мы узнали что Жуков смело спорил с самим Сталиным. Если бы это был вымышленный генерал Чумаков, тогда был бы художественный вымысел, а так "правда", за искажение которой собираются срок давать. Действительно спорил. Но очевидцы и участники одного из этих споров рассказывают произошедшее совсем по разному:
- Жуков покраснел и в слезах и соплях выскочил из кабинета Сталина
- Жуков послал Сталина "по матушке" и вышел из кабинета
- Жуков сказал, что если ему не доверяют командование, он просит Сталина отправить его непосредственно на фронт, после чего с Сталин предложил ему на некоторое время покинуть кабинет.
Истина где то рядом (с) Мне как-то до лампы, что кто-то последствия спора Жукова со Сталиным считает "исторической правдой", это имеет отношение только к личностям двух персонажей.
А вот когда кто-то замалчивает бездарность Командования (и Жуква - едва ли не в первую очередь), в начале войны бессмысленно положившего сотни тысяч солдат...
Вот тут мне случилось посмотреть, что такое знаменитая "Невская Дубровка"... Волосы дыбом встают. Жуков посылал раз за разом плохо вооруженные и мелкие десанты на решение "стратегической" задачи - по той же схеме и на том же участке... А немцы просто подтянули небольшой резерв в нужное место - и расстреливали еще в воде...
Ну понятно, неудачи на войне неизбежны... Но зачем же пятнадцать раз - на одни гралби?!
А у нас эта бездарность - символ героизма... Вот где искажение истории, а не в сопливых спорах с Гениалиссимусом. Вот за какую правду у нас сажать хотят.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 02-12-2013 - 12:51
[/QUOTE]
Я думаю, еще дело в том, что советские фильмы снимали ДОЛГО. Иногда год-два. Актеры успевали вжиться в роль, многократно ее прорепетировать... Да и режиссеры, сценаристы, художники, вся творческая группа так или иначе прошла через войну. А сейчас лепят скороспелки, актеры и режиссеры в армии не служили, всем рулит продюсер. В результате фильм забывается сразу после просмотра.
http://www.youtube.com/watch?v=XiIgb_tWYqU
ну да, при просмотре фильма ВЕРИШЬ режиссеру, именно так и выглядели призванные из запаса бойцы Красной армии старших возрастов.... впрочем, некоторые из актеров фильма по настоящему прошли сквозь Войну, тот же Юрий Никулин ...
Насколько я знаю, в Германии нет ветеранов... Или все-таки есть?
А вот интересно, как обстоят дела с памятью о Второй Мировой Войне на Западе?
Насколько я знаю, в Германии нет ветеранов... Или все-таки есть?
Ветераны есть везде, где была война. Другое дело, что они никакими льготами не пользуются и, конечно, не имеют права носить униформу третьего рейха.
(Подруга_Василина @ 02.12.2013 - время: 19:03)
А вот интересно, как обстоят дела с памятью о Второй Мировой Войне на Западе?
Насколько я знаю, в Германии нет ветеранов... Или все-таки есть?
Ветераны есть везде, где была война. Другое дело, что они никакими льготами не пользуются и, конечно, не имеют права носить униформу третьего рейха.
Целое поколение потеряно... И ради чего...
Целое поколение потеряно... И ради чего...
Ради идеи! У нас несколько поколений потеряно и страна отброшена на уровень африканско-людоедских государств. И что же?
(Подруга_Василина @ 02.12.2013 - время: 19:38)
Целое поколение потеряно... И ради чего...
Ради идеи! У нас несколько поколений потеряно и страна отброшена на уровень африканско-людоедских государств. И что же?
вы что, так нельзя аналогии проводить )) вы вообще больше не сможете оценивать, делать логические выводы и анализировать ))
вы (и все мы) должны зазубрить одну единственную Правду, и всё! А оценивать Правду будут только партийные и судебные Органы ))
Но не это главное- самое главное что такой подход очень нравится многим форумчанам, они прямо тащатся от предвкушения как будут радостно жить с этой единственной Правдой ))
И это должны понимать все читающие, все кто живет в Этой стране- наши сограждане радостно будут хавать любую Правду от партии и суда, лишь бы не думать самостоятельно...
Должны ли ваще выжить такие граждане и нужны ли они цивилизации, мне кажется вполне очевидно ))
Уж лучше пусть мигранты будут ))
<q>Ты смотрел Сталинград? Я вряд ли буду, очередной лубок судя по трейлеру, но наверное для подростков необходимая вещь...
</q>
смотрел. плевался-ругался, но с трех попыток кое как осилил)) дерьмо.
для подростков имхо лучше брестскую крепость посмотреть. тем более для них по ходу и снимали.
чисто с художественной, сентиментально-впечатлительной стороны "штрафбат" удачный фильм,
Именно так, поэтому когда ищет нем исторические соответствия, то это странно и почему их не ищут тогда в других фильмах...
ну почему не ищут, просто здесь разговор зашел о "штрафбате". ну и ляпов, перестроечно-либерастских шаблонов и откровенной брехни там немало.
досадно что сейчас перестали их так изображать.
Это от некоторой прямолинейности подачи материала ,над таким образом нужно работать сценаристу, режиссеру, актеру, но в отличии от спецэффектов, зрителю сейчас на это лениво взирать...
смотря какому зрителю, но вобщем ты прав.
вот например "брестская крепость". вроде ничо так снято. но немцы, в первые часы войны расстреливающие больничку с персоналом - перебор.
Сюжет очень жидкий, образы недоделанные...мне не понравился
тоже не понравилось. могли бы снять намного лучше и сильнее.но на безголосье и жопа соловей, а на общем фоне говноподелок на военную тему, брестская крепость ничево особенново но вобщем ничо так. тем более снято вроде в первую очередь для подростающего поколения.
А фильм „Еврей Зюсс“ тоже показывали?Хотите посмотреть?
Verboten!!!
(fkk6 @ 01.12.2013 - время: 01:41)
<q>а "сталинград" или "штрафбат" - дерьмо. реалистичные примерно так же как собачья гениталия промежду ног каково-нибуть бронтозавра.
чисто с художественной, сентиментально-впечатлительной стороны "штрафбат" удачный фильм, бо нравится не только малолетним прысчавым задротам, сентиментальным домохозяйкам, страдающим фимозом головново мозга разномастным либерастам, но и людям вполне здравомыслящим.
вот только от реальности он далек как мошонка карлы маркса от колец сатурна.
а большое количество ляпов и намеренных или невольных несоответствий с тогдашней реальностью, для зрителя, немного в етих самых реалиях разбирающегося, превращает "штрафбат" в заурядную говноподелку созданую в угоду теперяшнему "курсу партии".</q> <q>Произведение искусства не обязано быть по реалистичности похоже на учебник истории. Абсолютно реалистичных ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов в смысле исторической достоверности в природе не существует. Кроме того, само понятие исторической достоверности довольно расплывчато.</q>
вы ето к чему? кто-то где-то в этой теме требовал абсолютной реалистичности?
Абсолютно реалистичных ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов в смысле исторической достоверности в природе не существует. Приведите пример такого фильма и я найду там кучу не соответствий.вы настолько хорошо разбираетесь в исторических реалиях всех времен и народов?
зы. было бы интересно ваше мнение ну например о соотношении ляпов и несоответсвий в "штрафбат" и "свои", но терзают меня смутные сомнения шо модераторы доски нас не поймут))
(fkk6 @ 01.12.2013 - время: 01:57)
ну сам же понимаеш, реалистичность разная бывает. когда например в кине про 41-й год или сталинград какой-нить летёха говорит "я офицер красной армии" это примерно то же самое как вор говорящий бродягам "садитесь, мужики")) кто-то и не заметит, разинув рот смотреть дальше будет, фапая моском на реалистичность. а ково-то покоробит и захочется отоварить сценариста сапогом.
Ценное наблюдение. Покопался в первоисточниках - такое могло быть в 43 году, но никак не 41.
Еще в фильмах нашего времени раздражает военная форма. Нет, не ордена и медали, кое-как прилепленные к кителям и гимнастеркам, а чистая, хорошо отглаженная форма из запасников Мосфильма. Не могло такого быть у военнослужащих, иногда месяцами не имевших возможность помыться, постираться, совершавших переходы и сидевших в траншеях под солнцем, дождем и снегом, ползающих на брюхе по грязи и болотам.
пипл схавает(ц)
а форму же потом отстирывать придется.
на стиральный порошок тратиться.
Так, в "А зори здесь тихие" девушки-зенитчицы в 1942 году обстреливают немецкий самолет - разведчик из счетверенного пулемета Владимирова, тогда как реальный такой пулемет был сконструирован только в конце 1944 года, а принят на вооружение уже после окончания войны в конце 1945 г.
Но мы же не плюемся из-за таких мелочей в этот фильм
сейчас прошли первые серии фильма Бомба, у майора Красной армии медаль и орден Красного Знамени на правой стороне гимнастерки... майора играет артист, сыгравший кучу ролей в современных фильмах о войне, например-Последний бронепоезд- ну уже можно и самому соображать , что на тебя как на клоуна цацки не с той стороны прицепили... а вообще уж совсем не пытаются соотносить фильм с реальностью- в 1942 красные командиры идут в разведку в тыл к немцам в фуражках с малиновыми околышами, в разведгруппе имеется комиссар, командиры разведчиков вооружены одними пистолетами... брррр, ну хоть реставраторов что ли пригласили бы, если лень самим поинтересоваться такими деталями военного быта...
(дамисс @ 01.12.2013 - время: 23:43)
Вам зачем?У вас же гугл есть.
А если из памяти, то аналог марша советских авиаторов «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…», кто у кого спёр не знаю.
А у Вас вижу гугла нет. Иначе Вы бы знали, что аналог приведенного Вами советского марша авиаторов у немцев марш молодых рабочих Jungarbeiterlied. Музыка почти та же, а смысл совсем нет. Спросите у брата.. Он подтвердит. Хотя могу ошибаться в смысле перевода. Но у немцев это точно к авиации отношения не имеет.
Продолжаете доказывать ущербность интернета
Об этом я знал ещё из передач Севы Новгородцева.
Песня германских коммунистов ( а не молодых рабочих(видимо толерастный перевод
)) называется : Rote Flieger (Roter Luftfloten March), появилась в 1930 г.Название немецкого "авиамарша" : Das Berliner Jungarbeiterlied.
Оригинальное название немецкого марша — „Das Berliner Jungarbeierlied“ („Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen…“). Это так называемая «боевая песня» отрядов СА.
Год: приблизительно 1926, именно тогда её начали исполнять впервые.
В грамзаписи она вышла на фирме Industrieton в виде своеобразного попурри вместе с другой песней — „Wir sind das Heer vom Hakenkreutz…“. Слова — Kleo Pleyer (1922), музыка — Albert Gottlieb Methfessel („Stimmt an mit hellem, hohem Klang“, 1811).
Все эти сведения можете почерпнуть в Государственном радиоархиве г. Франкфурта.
Воспользуйтесь нормальным, а не дефективным гугльпереводчиком и увидите смысл.
P/S/ И брата у меня нет.
Продолжаете доказывать ущербность интернета
Об этом я знал ещё из передач Севы Новгородцева.
Песня германских коммунистов ( а не молодых рабочих(видимо толерастный перевод
Название немецкого "авиамарша" : Das Berliner Jungarbeiterlied.
Оригинальное название немецкого марша — „Das Berliner Jungarbeierlied“ („Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen…“). Это так называемая «боевая песня» отрядов СА.
Год: приблизительно 1926, именно тогда её начали исполнять впервые.
В грамзаписи она вышла на фирме Industrieton в виде своеобразного попурри вместе с другой песней — „Wir sind das Heer vom Hakenkreutz…“. Слова — Kleo Pleyer (1922), музыка — Albert Gottlieb Methfessel („Stimmt an mit hellem, hohem Klang“, 1811).
Все эти сведения можете почерпнуть в Государственном радиоархиве г. Франкфурта.
Воспользуйтесь нормальным, а не дефективным гугльпереводчиком и увидите смысл.
P/S/ И брата у меня нет.
Вот и хорошо! А Вагнер то где?
Киноляпах хватает и в "классических" фильмах про ВОВ.
Так, в "А зори здесь тихие" девушки-зенитчицы в 1942 году обстреливают немецкий самолет - разведчик из счетверенного пулемета Владимирова, тогда как реальный такой пулемет был сконструирован только в конце 1944 года, а принят на вооружение уже после окончания войны в конце 1945 г.
Но мы же не плюемся из-за таких мелочей в этот фильм
такие, "технические" ляпы действительно мелочи.нисколько не влияющие на восприятие фильма и игры актеров.
а когда в претендующем на кагбы якобы правдивое освещение темы штрафников в ВОВ сериале показан штрафбат, в котором вперемешку с разжаловаными офицерами воюют ссучившиеся урки и проштрафившиеся рядовые и сержанты (причем вопреки историческим реалиям дольше трех месяцев), командует штрафник, а кровавая злокозненная гэбня разве што по ночам кровь у штрафников не сосет, в упор не замечая попа в штрафбате (ну а как же не отлизать РПЦ, ето же очень модно с некоторых пор стало).. ну и прочий подобный бред из либерастских шаблонов и буйной фантазии, это уже не мелочи.
(дамисс @ 02.12.2013 - время: 22:23)
Продолжаете доказывать ущербность интернета
Об этом я знал ещё из передач Севы Новгородцева.
Песня германских коммунистов ( а не молодых рабочих(видимо толерастный перевод
Название немецкого "авиамарша" : Das Berliner Jungarbeiterlied.
Оригинальное название немецкого марша — „Das Berliner Jungarbeierlied“ („Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen…“). Это так называемая «боевая песня» отрядов СА.
Год: приблизительно 1926, именно тогда её начали исполнять впервые.
В грамзаписи она вышла на фирме Industrieton в виде своеобразного попурри вместе с другой песней — „Wir sind das Heer vom Hakenkreutz…“. Слова — Kleo Pleyer (1922), музыка — Albert Gottlieb Methfessel („Stimmt an mit hellem, hohem Klang“, 1811).
Все эти сведения можете почерпнуть в Государственном радиоархиве г. Франкфурта.
Воспользуйтесь нормальным, а не дефективным гугльпереводчиком и увидите смысл.
P/S/ И брата у меня нет.
Вот и хорошо! А Вагнер то где?
При чём тут Вагнер? Я на Ваш пост отвечал.
(mjo @ 02.12.2013 - время: 22:44)
(дамисс @ 02.12.2013 - время: 22:23)
Продолжаете доказывать ущербность интернета
Об этом я знал ещё из передач Севы Новгородцева.
Песня германских коммунистов ( а не молодых рабочих(видимо толерастный перевод
Название немецкого "авиамарша" : Das Berliner Jungarbeiterlied.
Оригинальное название немецкого марша — „Das Berliner Jungarbeierlied“ („Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen…“). Это так называемая «боевая песня» отрядов СА.
Год: приблизительно 1926, именно тогда её начали исполнять впервые.
В грамзаписи она вышла на фирме Industrieton в виде своеобразного попурри вместе с другой песней — „Wir sind das Heer vom Hakenkreutz…“. Слова — Kleo Pleyer (1922), музыка — Albert Gottlieb Methfessel („Stimmt an mit hellem, hohem Klang“, 1811).
Все эти сведения можете почерпнуть в Государственном радиоархиве г. Франкфурта.
Воспользуйтесь нормальным, а не дефективным гугльпереводчиком и увидите смысл.
P/S/ И брата у меня нет.
Вот и хорошо! А Вагнер то где?
При чём тут Вагнер? Я на Ваш пост отвечал.
Все как бы с Полета Валькирий началось. Но не суть. Так наш марш авиаторов имеет отношение к Люфтваффе? И был у них официальный марш?
Все как бы с Полета Валькирий началось. Но не суть. Так наш марш авиаторов имеет отношение к Люфтваффе? И был у них официальный марш?
Повторяю:
Полёт Валькирий считали неофициальным маршем.
Отношение имеет, кто у кого спёр неизвестно.
Был
Для молодежи сейчас , что Ледовое побоище, что Сталинградская битва - вещи одного порядка.
И соотвественно как нас, людей более старшего поколения мало волновало, что Черкасову в фильме Александр Невский далеко не 21 год, так и молодое поколение не замечает откровенных ляпов в новых фильмах про войну
Важно не то, сколько лет Черкасову, а то, что именно такой битвы, что была показана в фильме Эйзенштейна "Александр Невский", вообще не было.
Важно не то, сколько лет Черкасову, а то, что именно такой битвы, что была показана в фильме Эйзенштейна "Александр Невский", вообще не было.
Как и в "Четыре танкиста и собака", "Беспокойное хозяйство", "Небесный тихоход" и подавляющего большинства, показанного в фильмах кино-агит-прома.
Важно не то, сколько лет Черкасову, а то, что именно такой битвы, что была показана в фильме Эйзенштейна "Александр Невский", вообще не было.
Юлин - тот ещё крендель.Они постоянно с Фоменко грызутся за правду истории.
Веры ему мало.
(Билл Баклуши @ 03.12.2013 - время: 00:29)
Для молодежи сейчас , что Ледовое побоище, что Сталинградская битва - вещи одного порядка.
И соотвественно как нас, людей более старшего поколения мало волновало, что Черкасову в фильме Александр Невский далеко не 21 год, так и молодое поколение не замечает откровенных ляпов в новых фильмах про войну
Важно не то, сколько лет Черкасову, а то, что именно такой битвы, что была показана в фильме Эйзенштейна "Александр Невский", вообще не было.
Вы лишь подтвердили мою точку зрения. Я говорил о восприятии фильмов. Вот и для вас важнее видимо историческая правда а ля учебник. Это ваше право. Что же касательно господина Юлина, то хотелось бы поболее доказаных фактов а не измышлизмов которые он толкает за истину. Но это опять же ИМХО.
Повторяю:
Полёт Валькирий считали неофициальным маршем.
Отношение имеет, кто у кого спёр неизвестно.
Был
И народная песня какая-то там тоже неофициальный марш. И еще возможно куча мелодий.
Разве немецкий вариант имеет отношение к Люфтваффе? Вы же сами написали смысл слов! И какая разница кто у кого спер?
Так какой же официальный марш?
тоже не понравилось. могли бы снять намного лучше и сильнее.но на безголосье и жопа соловей, а на общем фоне говноподелок на военную тему, брестская крепость ничево особенново но вобщем ничо так. тем более снято вроде в первую очередь для подростающего поколения.
Слав, мы критики весьма придирчивые, из за количества просмотренного и некоторых знаний по истории...нам сложно каким то историческим фильмом угодить...
А режиссеры снимают для тех, кто никогда не слышал про Брестскую крепость или вообще про ВОВ, ну и уровень у таких фильмов соответствующий, но может чего то отложиться или даже заинтересует и человек прочтет, что то более серьезное...
Прокофьев - умер с голода. Булгаков умер с голода. Марина Цветаева - умерла с голода.
Список большой, можно долго продолжать кого из русских и не очень русских деятелей культуры эти твари убили или уморили голодом.
Что за бред вообще? Никто из них с голода не умирал.
Важно не то, сколько лет Черкасову, а то, что именно такой битвы, что была показана в фильме Эйзенштейна "Александр Невский", вообще не было.
Именно такой не было, другая была. Может совсем небольшая была, но в летописи упоминается и в немецких хрониках тоже.
На мой взгляд, мы зря ломаем копья по поводу правды, не правды в кино. Вопрос лишь в том, кто и что хочет в кино увидить. Для молодежи сейчас , что Ледовое побоище, что Сталинградская битва - вещи одного порядка. И соотвественно как нас, людей более старшего поколения мало волновало, что Черкасову в фильме Александр Невский далеко не 21 год, так и молодое поколение не замечает откровенных ляпов в новых фильмах про войну. Смотрят на экшен, на спецэффекты, на "красивую" любовь. А уж такие мелочи как форма, звания, обращения,мораль в конечном итоге, уже не волнует абсолютно. Хорошо ли это или плохо, сказать не берусь, но видимо это время....
Что "для молодежи сейчас , что Ледовое побоище, что Сталинградская битва - вещи одного порядка" с этим согласен. Даже афганская война для них что-то далекое, хотя, может быть, участник той войны, еще не старый мужик, живет в соседней квартире.
"Александра Невского" вообще не стоит рассматривать как исторический фильм. Это пропаганда в лучшем смысле этого слова, основанная на исторических событиях.
(Naruchniki @ 02.12.2013 - время: 23:49)
Важно не то, сколько лет Черкасову, а то, что именно такой битвы, что была показана в фильме Эйзенштейна "Александр Невский", вообще не было.
Именно такой не было, другая была. Может совсем небольшая была, но в летописи упоминается и в немецких хрониках тоже.
Ну почему "небольшая"? По меркам Европы того времени - достаточно крупная, по несколько тысяч участников с каждой стороны. Орден двинул все силы, которые смог собрать, на Русь, и окончилось это для Ордена катастрофой и полным разгромом всего "экспедиционного корпуса". Молодой князь Александр проявил неплохие полководческие способности.
Битва сама, скорее всего, просто была вовсе не на льду озера, а на поле неподалеку. Но отступление "комсостава" крестоносцев через лед, под который некоторые и провалились в ходе преследования со стороны русичей - было...
Но что там фильм конца 30-х - несколько лет назад сняли фильм "Александр. Невская битва". Казалось бы, сейчас история продвинулась очень далеко в сравнении с временами Сталина; интернет дает доступ к информации любому человеку, а не только ученому; реконструкторы готовы бесплатно сниматься и приходить на съемки в своем снаряжении, костюмерам и реквизиторам тратить время и деньги не надо. Но в итоге все равно получается дикая лажа, в сравнении и с которой еще довоенный "Александр Невский" - верх историчности и образец добротно снятого патриотического фильма...
Ну почему "небольшая"? По меркам Европы того времени - достаточно крупная, по несколько тысяч участников с каждой стороны. Орден двинул все силы, которые смог собрать, на Русь, и окончилось это для Ордена катастрофой и полным разгромом всего "экспедиционного корпуса". Молодой князь Александр проявил неплохие полководческие способности.
Битва сама, скорее всего, просто была вовсе не на льду озера, а на поле неподалеку. Но отступление "комсостава" крестоносцев через лед, под который некоторые и провалились в ходе преследования со стороны русичей - было...
Небольшая по сравнению с Куликовской битвой или Грюнвальдом.
И в самом деле битва была на берегу, в немецкой "Рифмованной хронике" так и написано "рыцари падали на траву". А под лед стали проваливаться, когда побежали по берегу, а там речка Желчь в озеро впадает и лед в устье тонкий. В том месте раскопки бы провести, но фиг проведешь - приграничная зона, доступ запрещен.