Я видел дисциплину в училище "Верховного Совета" и в части ГБ, которая в почетных караулах стоят. Там такая уставщина, которую ни в одном фильме еще не показали.Я знаю, а так же знаю про дедовщину и мордобой, которые устраивали офицеры солдатам...там служил знакомый...
Показывать надо лучшее и ориентироваться на лучшее. и в письмах домой солдаты пишут лучшее, а не то как его деды заставили свои трусы во рту постирать.В письмах пишут все, тем более продвинутые солдаты их отправляли не через армейские почтовые ящики...Максимы Перепелицы, остались в 50-60х, ну в остатки в 70-х, а позже приходило более циничное поколение и в лапшу про армию уже не верило...вернее не в лапшу, а в лубок, так как армия и не может быть другой...
Столь любимые вами белые офицеры считали солдат быдлом, которому нужно совать в рыло кулак в перчатке, и с которыми вообще "встать, когда с тобой говорит подпоручик! (с)", а то и запросто могли заставить своего денщика жрать дерьмо, как в книге про незабвенного подпоручика Лукаша. Об офицерских развлечениях, особенно в гвардии, вы наверняка читали. А уж какой террор они устраивали в годы Гражданской, куда там войскам СС...
Вы хотели бы это видеть в фильмах, чтобы их показывали ТАКИМИ? Вам нужна такая "правда" в фильмах, причем в КАЖДОМ фильме о белогвардейцах?
Почему нам постоянно показывают, что патриотизм - это плохо? Разве это свобода слова? Мы вот любим заглядывать в рот то Европе, то США. Но вот в США, например, снимают такие фильмы о войне, где их солдаты были бы показаны ублюдками? Причем не один-два персонажа, а чтоб прям как у нас - когда центральная мысль фильма звучит как "РККА мазафакеры, Сталин сам во всем виноват, победы не было, просто нам повезло." Сдается мне, если такое у них и снимали, то явно не с воплями о свободе слова.
Почему в России такие вещи как патриотизм, либерализм все время отдают каким-то гнилостным запахом, а? Да потому что совести не осталось, видимо. Впрочем, о либералах еще Достоевский писал, так что совести, может, и не было.
Да, надо защищать свою историю. Но не запретами на ее разглашение. А вести пропагандистскую работу. Хорошую, вдумчивую работу, а не бить себя пяткой в грудь.
А Победа - это победа моего народа. Нашего народа, если вы себя считаете русскими. Пусть против немцев, против финнов, против японцев, против Сталина, против кровавой гэбни - какая разница-то?
Столь любимые вами белые офицеры считали солдат быдлом, которому нужно совать в рыло кулак в перчатке, и с которыми вообще "встать, когда с тобой говорит подпоручик! (с)", а то и запросто могли заставить своего денщика жрать дерьмо, как в книге про незабвенного подпоручика Лукаша. Об офицерских развлечениях, особенно в гвардии, вы наверняка читали. А уж какой террор они устраивали в годы Гражданской, куда там войскам СС...
Вы хотели бы это видеть в фильмах, чтобы их показывали ТАКИМИ? Вам нужна такая "правда" в фильмах, причем в КАЖДОМ фильме о белогвардейцах?
А при чем тут белогвардейцы? Советские офицеры, не все, но отдельные экземпляры, тоже считали солдат быдлом. Сам был тому свидетелем.
Да какой там запрос. Есть своего рода информационная диверсия. Да, с каждым годом я вижу все больше статей с посылом "не было никакой победы". А все потому, что Победа - это один из немногих оставшихся факторов, объединяющих нас как нацию. Раздавить этот фактор - задача не буду говорить кого. Скажем так, обтекаемо: тех, кто не хочет видеть русских как нацию, а хотят видеть стандартизированное общество, идеально вписывающееся в систему глобального мироустройства. Ну это мы далеко залезли)
Почему нам постоянно показывают, что патриотизм - это плохо? Разве это свобода слова? Мы вот любим заглядывать в рот то Европе, то США. Но вот в США, например, снимают такие фильмы о войне, где их солдаты были бы показаны ублюдками? Причем не один-два персонажа, а чтоб прям как у нас - когда центральная мысль фильма звучит как "РККА мазафакеры, Сталин сам во всем виноват, победы не было, просто нам повезло." Сдается мне, если такое у них и снимали, то явно не с воплями о свободе слова.
Почему в России такие вещи как патриотизм, либерализм все время отдают каким-то гнилостным запахом, а? Да потому что совести не осталось, видимо. Впрочем, о либералах еще Достоевский писал, так что совести, может, и не было.
Ну в принципе да. Снять фильм, аналогичный "Спасению рядового Райана", у нас в стране просто неспособны. Надо же обязательно напихать в фильм кровавую гэбню, подонка-командующего, людоеда-Сталина, и хотя бы парочку уголовников-героев, которые и будут единственными положительными персонажами в фильме. А для полного оргазма добавить в сюжет историю о чистой любви между русской девушкой и добрым немецким офицером, правда потом девушку изнасилуют и расстреляют русские солдаты, а офицер героически погибнет, защищая ее. Ну какая ж "окопная правда" быть может, без этого всего...
Столь любимые вами белые офицеры считали солдат быдлом, которому нужно совать в рыло кулак в перчатке, и с которыми вообще "встать, когда с тобой говорит подпоручик! (с)",
Вы с чего это взяли? Из советских фильмов?
Большинство офицерского корпуса, к 1917 году, не были даже дворянами.
а то и запросто могли заставить своего денщика жрать дерьмо, как в книге про незабвенного подпоручика Лукаша. Об офицерских развлечениях, особенно в гвардии, вы наверняка читали.
Может тогда в качестве аргумента вспомним и Чонкина? Художественные агитки, как факт, это весьма своеобразная форма аргументации...
А уж какой террор они устраивали в годы Гражданской, куда там войскам СС...
Красный террор, был не менее кровавым, фото ссылки на источники могу предоставить в соответствующей теме на Истории... Здесь
Вы хотели бы это видеть в фильмах, чтобы их показывали ТАКИМИ? Вам нужна такая "правда" в фильмах, причем в КАЖДОМ фильме о белогвардейцах?
Да хотел бы, о белом терроре, писал Деникин и прочие его участники, пушистые только красные в советских произведениях...мне милый лубок для дебилов, не нужен.
Это сообщение отредактировал Sorques - 01-12-2013 - 20:55
Но вот в США, например, снимают такие фильмы о войне, где их солдаты были бы показаны ублюдками?
Во всех фильмах про войну, это есть.."Апокалипсис сейчас", если бы был снят про Россию, то Копполу бы обозвали клеветником и подонком.."Охотник на оленей" можете представить в российском варианте? А это все патриотические фильмы, только не топорные и работают на подсознание гораздо круче, чем сказки и лубок..
(Плоский @ 01.12.2013 - время: 20:24)
Но вот в США, например, снимают такие фильмы о войне, где их солдаты были бы показаны ублюдками?
Во всех фильмах про войну, это есть.."Апокалипсис сейчас", если бы был снят про Россию, то Копполу бы обозвали клеветником и подонком.."Охотник на оленей" можете представить в российском варианте? А это все патриотические фильмы, только не топорные и работают на подсознание гораздо круче, чем сказки и лубок..
А нету у нас Копполы. И тех, кто может снять "Взвод" и "Цельнометаллическую оболочку", тоже нету. У нас есть Бондарчук, Михалков, Досталь и пр. Потому и получается на выходе шлак, которому верить могут как раз только дебилы...
А нету у нас Копполы. И тех, кто может снять "Взвод" и "Цельнометаллическую оболочку", тоже нету. У нас есть Бондарчук, Михалков, Досталь и пр. Потому и получается на выходе шлак, которому верить могут как раз только дебилы...
Если бы вы написали, это вчера, то я бы с вами согласился и мы бы закончили разговор, но сейчас я понял ,что вы противник показов в военных фильмах неприглядных сторон войны в принципе...я с этим не согласен, так как в итоге это вредит современному восприятию патриотизма, ибо форма подачи как в 60-70 х, уже давно не работает, только на пенсионеров...
(Плоский @ 01.12.2013 - время: 20:24)
Но вот в США, например, снимают такие фильмы о войне, где их солдаты были бы показаны ублюдками?
Во всех фильмах про войну, это есть.."Апокалипсис сейчас", если бы был снят про Россию, то Копполу бы обозвали клеветником и подонком.."Охотник на оленей" можете представить в российском варианте? А это все патриотические фильмы, только не топорные и работают на подсознание гораздо круче, чем сказки и лубок..
У Копполы были серьезные проблемы со съемками Апокалипсиса со стороны Пентагона. Трудно назвать его патриотическим. Скорее антивоенным. Послевьетнамский синдром. А после Рэмбо -2 американский кинематограф взял уже курс на зоологический патриотизм и держит его до сих пор. Может только Черный орел выпадает слегка, если знать реальный ход событий , освещенных в фильме...
(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 20:55)
А нету у нас Копполы. И тех, кто может снять "Взвод" и "Цельнометаллическую оболочку", тоже нету. У нас есть Бондарчук, Михалков, Досталь и пр. Потому и получается на выходе шлак, которому верить могут как раз только дебилы...
Если бы вы написали, это вчера, то я бы с вами согласился и мы бы закончили разговор, но сейчас я понял ,что вы противник показов в военных фильмах неприглядных сторон войны в принципе...я с этим не согласен, так как в итоге это вредит современному восприятию патриотизма, ибо форма подачи как в 60-70 х, уже давно не работает, только на пенсионеров...
Я всего-лишь за ЧЕСТНОСТЬ в фильмах. "Иди и смотри", о котором я упоминал - честный фильм, и я ЗА такие фильмы.
Ну а "Штрафбат " и иже с ним - извините, это клеветническое антипатриотическое дерьмо, и точка!
У Копполы были серьезные проблемы со съемками Апокалипсиса со стороны Пентагона.
У американского режиссера не может быть проблем с Пентагоном в принципе, а только с судом...И что был суд?
Трудно назвать его патриотическим. Скорее антивоенным. Послевьетнамский синдром.
Все советские фильмы, антивоенные, я не знаю ни одного прославляющий войну..Вы знаете?
А после Рэмбо -2 американский кинематограф взял уже курс на зоологический патриотизм и держит его до сих пор.
В Рэмбо-2, все руководство операцией , как бы сволочи...
Я всего-лишь за ЧЕСТНОСТЬ в фильмах. "Иди и смотри", о котором я упоминал - честный фильм, и я ЗА такие фильмы.
Но это не военный фильм, а фильм о военном времени и оккупации...
Ну а "Штрафбат " и иже с ним - извините, это клеветническое антипатриотическое дерьмо, и точка!
У вас своеобразное понятие о патриотизме, вернее оно предполагает показ с хорошей стороны абсолютно всего на одной стороне...
"Живые и Мертвые" Столпера, как и роман Симонова, тоже обвиняли в излишней драматизации событий...
(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:09)
Я всего-лишь за ЧЕСТНОСТЬ в фильмах. "Иди и смотри", о котором я упоминал - честный фильм, и я ЗА такие фильмы.
Но это не военный фильм, а фильм о военном времени и оккупации...
Ну а "Штрафбат " и иже с ним - извините, это клеветническое антипатриотическое дерьмо, и точка!
У вас своеобразное понятие о патриотизме, вернее оно предполагает показ с хорошей стороны абсолютно всего на одной стороне...
"Живые и Мертвые" Столпера, как и роман Симонова, тоже обвиняли в излишней драматизации событий...
Нет, это как раз у вас весьма своеобразное понятие о патриотизме0, раз считаете, что БЕЗ ДЕРЬМА хорошего фильма о войне в принципе быть не может...
Нет, это как раз у вас весьма своеобразное понятие о патриотизме0, раз считаете, что БЕЗ ДЕРЬМА хорошего фильма о войне в принципе быть не может...
Без всех сторон войны, если это конечно не мелодрама с военными декорациями...
Так как война, это страшная гадость и грязь, а люди себя в таких ситуациях ведут очень неожиданно и по разному, причем по все стороны добра и зла...но вы предлагаете некоторых сторон не касаться или их сглаживать...это нормально, но не для всех фильмов...
(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:20)
Нет, это как раз у вас весьма своеобразное понятие о патриотизме0, раз считаете, что БЕЗ ДЕРЬМА хорошего фильма о войне в принципе быть не может...
Без всех сторон войны, если это конечно не мелодрама с военными декорациями...
Так как война, это страшная гадость и грязь, а люди себя в таких ситуациях ведут очень неожиданно и по разному, причем по все стороны добра и зла...но вы предлагаете некоторых сторон не касаться или их сглаживать...это нормально, но не для всех фильмов...
Я просто предлагаю режиссерам не врать, как врал Досталь в своем говносериале, не клеветать. Неужели не понятно-то, уже которую страницу до вас пытаюсь эту мысль донести???
Ну лажа и брехня его фильм, прочтите наконец книгу что я здесь показал, может тогда поймете, о чем я пытаюсь тут говорить!
[/QUOTE] У американского режиссера не может быть проблем с Пентагоном в принципе, а только с судом...И что был суд?
Пентагон пообещал ему вертолеты для съемок, но в итоге кинул
В Рэмбо-2, все руководство операцией , как бы сволочи... Так , это основная преамбула всех американских фильмов. Начальство-сволочи , но простой американец-герой все преодолеет во имя Америки и свободы.
Михалков в Цитадели решил воспользоваться американским клише и довел все до абсурда. Вот за такие поделки о ВОВ нужно судить . С конфискацией !!!
(muse 55 @ 01.12.2013 - время: 21:03)
У Копполы были серьезные проблемы со съемками Апокалипсиса со стороны Пентагона.
У американского режиссера не может быть проблем с Пентагоном в принципе, а только с судом...И что был суд?
Может. Например, для фильма "Топ Ган" Пентагон выделил самолеты и инфраструктуру, а Копполе пришлось находить это все самому и в другой стране.
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 21:10)
В Рэмбо-2, все руководство операцией , как бы сволочи...
Так , это основная преамбула всех американских фильмов. Начальство-сволочи , но простой американец-герой все преодолеет во имя Америки и свободы.
"Рэмбо-2" - это случайно не тот "правдивый" фильм о войне, где злобные вьетнамцы держат в клетке хороших и честных американских солдат (видимо, прилетевших во Вьетнам дарить цветочки населению), и имеют наглость над ними издеваться и пытать?
Там еще, помню, герой Сталлоне пачками убивал советских морпехов, почему-то шарящихся по вьетнамских джунглям, и расстреливал из лука (!!!) с термоядерными стрелами колонну с техникой.
Ну вы нашли, что обсуждать в качестве "патриотичного фильма о войне"...
Кстати, американцы не мазохисты, и по ТВ не будут показывать антиамериканские фильмы, снятые их врагами (на тот момент), где их тупых и убогих солдат мочат "красные". А в России такие фильмы - ооочень любили всегда. И продолжают любить.
Тьфу.
За немецкие фильмы про войну, которые больше всех к жизни приближены, тоже сажать будут? Или Германию бомбить?
По крайней мере в этой нарезке из германского Сталинграда русские грамотными и ловкими бойцами показаны...
Кстати, довелось посмотреть их «Штайнер: Железный крест» , там русские все таки сворачивают героям-германцам рыло набок...
вроде как не за что Германию бомбить...
За немецкие фильмы про войну, которые больше всех к жизни приближены, тоже сажать будут? Или Германию бомбить?
Если таковыми считать Ди Дойче Вохеншау...
Кстати, американцы не мазохисты, и по ТВ не будут показывать антиамериканские фильмы, снятые их врагами (на тот момент), где их тупых и убогих солдат мочат "красные". А в России такие фильмы - ооочень любили всегда. И продолжают любить.
Тьфу.
А приключения Рэмбо в Афганистане?
(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 22:42)
Там еще, помню, герой Сталлоне пачками убивал советских морпехов, почему-то шарящихся по вьетнамских джунглям, и расстреливал из лука (!!!) с термоядерными стрелами колонну с техникой
Коммандос со Шварценеггером точно такой же. 100 человек по нему из калашей стреляют в упор - ни одного попадания, он их чуть ли не голыми руками всех душит и ножом нарезает ломтями.
У нас сняли по лицензии российскую версию этого фильма с Пореченковым в главной роли. Название не помню.
(Falcok @ 01.12.2013 - время: 20:56)
За немецкие фильмы про войну, которые больше всех к жизни приближены, тоже сажать будут? Или Германию бомбить?
По крайней мере в этой нарезке из германского Сталинграда русские грамотными и ловкими бойцами показаны...
Кстати, довелось посмотреть их «Штайнер: Железный крест» , там русские все таки сворачивают героям-германцам рыло набок...
вроде как не за что Германию бомбить...
В "Штайнере" главный герой пытается усыновить советского мальчика-сироту. Вот какие добрые были немцы.
А в фильме "Сталинград" немцев пытается удовлетворить советская девушка-военнопленная, у нее с одним возникает лямур-тужур, но забегает в дом кровожадный русский в телогрейке, и автоматной очередью убивает ее. Вот какие жестокие были русские.
Это ж типа "окопная правда", мать ее, вот так и надо снимать патриотические фильмы...
Я просто предлагаю режиссерам не врать, как врал Досталь в своем говносериале, не клеветать. Неужели не понятно-то, уже которую страницу до вас пытаюсь эту мысль донести???
Ну лажа и брехня его фильм, прочтите наконец книгу что я здесь показал, может тогда поймете, о чем я пытаюсь тут говорить!
Я о двойных стандартах...советское вранье, вас не возмущало, а современное вызывает гнев...
muse 55
Пентагон пообещал ему вертолеты для съемок, но в итоге кинул
Суперсцена, под Полет Валькирий, от этого вроде не пострадала...
Так , это основная преамбула всех американских фильмов. Начальство-сволочи , но простой американец-герой все преодолеет во имя Америки и свободы.
Именно так, поэтому такие фильмы понятны простым гражданам и они их воспринимают...
Михалков в Цитадели решил воспользоваться американским клише и довел все до абсурда.
Опять согласен, михалковские фильмы о войне, это эталон, какими они быть не должны...
avp
Может. Например, для фильма "Топ Ган" Пентагон выделил самолеты и инфраструктуру, а Копполе пришлось находить это все самому и в другой стране.
Это мелочи...Копполу не арестовали и не засудили, а фильм набрал огромное количество наград и кассовых сборов...
(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:28)
Я просто предлагаю режиссерам не врать, как врал Досталь в своем говносериале, не клеветать. Неужели не понятно-то, уже которую страницу до вас пытаюсь эту мысль донести???
Ну лажа и брехня его фильм, прочтите наконец книгу что я здесь показал, может тогда поймете, о чем я пытаюсь тут говорить!
Я о двойных стандартах...советское вранье, вас не возмущало, а современное вызывает гнев...
Советское вранье не шло во вред ветеранам и памяти о войне...
В "Штайнере" главный герой пытается усыновить советского мальчика-сироту. Вот какие добрые были немцы.
А в фильме "Сталинград" немцев пытается удовлетворить советская девушка-военнопленная, у нее с одним возникает лямур-тужур, но забегает в дом кровожадный русский в телогрейке, и автоматной очередью убивает ее. Вот какие жестокие были русские.
Это ж типа "окопная правда", мать ее, вот так и надо снимать патриотические фильмы...
Если Вы все понимаете сугубо прямолинейно, то разговор не имеет смысла. Немцы были разными. Были и такие, как показано в "Штайнере". Неужели это трудно понять?
И вполне могли быть серьезные отношения между немцами и русскими девушками. Я например, в Германии знаю одну такую семью стариков. Живы пока оба. Что в этом страшного!? И это правда! Вы же за правду ратуете. Или врете?
muse 55
Пентагон пообещал ему вертолеты для съемок, но в итоге кинул
Суперсцена, под Полет Валькирий, от этого вроде не пострадала...
Кстати, сцена эта знакова и примечательна тем, что вагнеровский "Полет Валькирий" - это гимн Люфтваффе.
Так что музыкальное сопровождение режиссер явно не случайно подобрал. Это параллель, даже прямой намек...
Советское вранье не шло во вред ветеранам и памяти о войне...
Любое вранье в конце концов идет во вред. Любое и всегда! А наших ветеранов полагаю оскорбляет гораздо больше всяких фильмов, пенсия ветеранов Вермахта, которая в несколько раз больше, чем у них.
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 22:03)
(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:28)
Я просто предлагаю режиссерам не врать, как врал Досталь в своем говносериале, не клеветать. Неужели не понятно-то, уже которую страницу до вас пытаюсь эту мысль донести???
Ну лажа и брехня его фильм, прочтите наконец книгу что я здесь показал, может тогда поймете, о чем я пытаюсь тут говорить!
Я о двойных стандартах...советское вранье, вас не возмущало, а современное вызывает гнев...
Советское вранье не шло во вред ветеранам и памяти о войне...
Я думаю, еще дело в том, что советские фильмы снимали ДОЛГО. Иногда год-два. Актеры успевали вжиться в роль, многократно ее прорепетировать... Да и режиссеры, сценаристы, художники, вся творческая группа так или иначе прошла через войну. А сейчас лепят скороспелки, актеры и режиссеры в армии не служили, всем рулит продюсер. В результате фильм забывается сразу после просмотра.
Советское вранье не шло во вред ветеранам и памяти о войне...
Но во вред патриотизму и в итоге в начале 80-х, значительная часть молодежи вообще не воспринимали патриотизм как таковой...
Вы наступаете на грабли советской пропаганды, которая помогла уничтожить СССР...времена меняются и формы пропаганды вместе с ними, а вы предлагаете ее оставить такой же как и 30 лет назад, это не разумно...
(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 22:06)
Советское вранье не шло во вред ветеранам и памяти о войне...
Любое вранье в конце концов идет во вред. Любое и всегда! А наших ветеранов полагаю оскорбляет гораздо больше всяких фильмов, пенсия ветеранов Вермахта, которая в несколько раз больше, чем у них.
Надо было советским солдатам сразу сдаваться в немецкий плен, сейчас бы жили как сыр в масле.
Кстати, сцена эта знакова и примечательна тем, что вагнеровский "Полет Валькирий" - это гимн Люфтваффе.
Так что музыкальное сопровождение режиссер явно не случайно подобрал. Это параллель, даже прямой намек...
Это Вам кто соврал?
(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 22:06)
Советское вранье не шло во вред ветеранам и памяти о войне...
Но во вред патриотизму и в итоге в начале 80-х, значительная часть молодежи вообще не воспринимали патриотизм как таковой...
Вы наступаете на грабли советской пропаганды, которая помогла уничтожить СССР...времена меняются и формы пропаганды вместе с ними, а вы предлагаете ее оставить такой же как и 30 лет назад, это не разумно...
Давайте молодежь воспитывать на таких фильмах, как "Мы из будущего". Хуже него только "Сволочи"
(Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:56)
В "Штайнере" главный герой пытается усыновить советского мальчика-сироту. Вот какие добрые были немцы.
А в фильме "Сталинград" немцев пытается удовлетворить советская девушка-военнопленная, у нее с одним возникает лямур-тужур, но забегает в дом кровожадный русский в телогрейке, и автоматной очередью убивает ее. Вот какие жестокие были русские.
Это ж типа "окопная правда", мать ее, вот так и надо снимать патриотические фильмы...
Если Вы все понимаете сугубо прямолинейно, то разговор не имеет смысла. Немцы были разными. Были и такие, как показано в "Штайнере". Неужели это трудно понять?
И вполне могли быть серьезные отношения между немцами и русскими девушками. Я например, в Германии знаю одну такую семью стариков. Живы пока оба. Что в этом страшного!? И это правда! Вы же за правду ратуете. Или врете?
Это фильмы сняты немцами. Поэтому вполне логично их стремление показать себя "разными". Их цель - снять наконец с себя комплекс вины за Гитлера.
Современное же российское кино также стремится показывать и немцев разными, и наших. Вот только цель у наших прямо противоположная - воспитать у наших граждан комплекс вины за ту войну.
Ели вы этого не понимаете - мне искренне жаль...