| Безумный Иван |
(~Vist @ 08.09.2013 - время: 15:35)Были, в другой стране. А сейчас в другом городе, и распоряжаться моей жизнью они не будут - не им потом со мной возиться, если что то пойдёт не так. То есть особое гражданское состояние требуется для исполнения обязанности душеприказчика. Редкое право, но оно логичное. Я бы ввел законодательно право больного самому определять круг доверенных лиц для этой цели. Вы хоть Кодекс то свой Святой Семейный читали? По видимому нет. Если ты находишься в больнице свыше 30 дней, ребёнок оставшийся без попечения родителя передается в органы опеки, даже если он у "кровных родственников" будет временно проживать. А у не кровного заберут не дожидаясь, и никого не интересует что он растил и воспитывал его с пелёнок наравне с биологическим родителем. Я этого не знал. И неужели органы опеки не идут навстречу и не оставляют ребенка там, где за ним в данный момент ухаживают и опекают? А после выписки из больницы ребенка возвращают вам или его за этот период могут усыновить? Я тоже не вижу ни одной проблемы, которая может возникнуть у гетеросексуалов, если разрешат регистрировать однополые браки. Проблема возникнет с детьми. Дети могут оказаться у двух однополых сожителей помимо своей воли. Вы мнением детей интересовались? Не мнением одного своего ребенка, а вообще мнением детей. |
| Falcok |
(Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 17:59)Проблема возникнет с детьми. Дети могут оказаться у двух однополых сожителей помимо своей воли. Вы мнением детей интересовались? Не мнением одного своего ребенка, а вообще мнением детей. Аа, Виктор, твои комплексы как на лодоне в этой теме, сам растишь дочку в неполной семье, и наезжаешь на гомиков, чтобы чувствовать свою семью более моральной и как бы полноценной |
| Безумный Иван |
|
(Falcok @ 08.09.2013 - время: 18:37) (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 17:59) Проблема возникнет с детьми. Дети могут оказаться у двух однополых сожителей помимо своей воли. Вы мнением детей интересовались? Не мнением одного своего ребенка, а вообще мнением детей. Аа, Виктор, твои комплексы как на лодоне в этой теме, сам растишь дочку в неполной семье, и наезжаешь на гомиков, чтобы чувствовать свою семью более моральной и как бы полноценной Ты уже психологом подрабатываешь? Я не считаю свою семью полноценной и в этом действительно есть проблемы, но речь не обо мне. Ты бы что предпочел в детстве детдом или двух пап? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-09-2013 - 18:54 |
| Falcok |
(Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 18:54)Ты уже психологом подрабатываешь? Я не считаю свою семью полноценной и в этом действительно есть проблемы, но речь не обо мне. Ты бы что предпочел в детстве детдом или двух пап? Не в том я возрасте, чтобы попасть в дет дом и слава богу.. Вообще российские дет. дома - это по сути таже зона для малолеток, только без охраны и решеток, посему лучше уж хоть какая семья, чем туда |
| Безумный Иван |
(Falcok @ 08.09.2013 - время: 18:59)Не в том я возрасте, чтобы попасть в дет дом и слава богу.. Вообще российские дет. дома - это по сути таже зона для малолеток, только без охраны и решеток, посему лучше уж хоть какая семья, чем туда То есть ты предпочел бы двух пап. Ясно все с тобой. Пойду создам опрос. |
| Falcok |
|
(Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 19:00) (Falcok @ 08.09.2013 - время: 18:59) Не в том я возрасте, чтобы попасть в дет дом и слава богу.. Вообще российские дет. дома - это по сути таже зона для малолеток, только без охраны и решеток, посему лучше уж хоть какая семья, чем туда То есть ты предпочел бы двух пап. Я это не говорил.. Российский дет. дом - это худшее для ребенка, в любом случае.. Если дети оттуда убегают бомжевать, это о многом говорит |
| Реланиум |
(Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 11:50)Мы рассматриваем брак с точки зрения регистрации гражданского состояния мужчины и женщины. Это Вы уже не знаете, за что зацепиться :) Я рассматриваю брак - как официально зарегистрированный факт того, что двое людей решили создать семью, потому что они любят друг друга, живут вместе и заботятся друг о друге. То есть собственно потому, почему и возник брак. |
| Falcok |
|
Я рассматриваю брак - как официально зарегистрированный факт того, что двое людей решили создать семью, потому что они любят друг друга, живут вместе и заботятся друг о друге. Думаю многие ухмыльнульсь, прочтитав это |
| Реланиум |
(Falcok @ 08.09.2013 - время: 19:05)Я рассматриваю брак - как официально зарегистрированный факт того, что двое людей решили создать семью, потому что они любят друг друга, живут вместе и заботятся друг о друге. Думаю многие ухмыльнульсь, прочтитав это Почему? |
| Подруга_Василина |
|
(Реланиум @ 08.09.2013 - время: 19:04) брак - как официально зарегистрированный факт того, что двое людей решили создать семью, потому что они любят друг друга, живут вместе и заботятся друг о друге. То есть собственно потому, почему и возник брак. А в церковном варианте еще и дают клятву верности перед небесами: Быть вместе в горести и радости, в богатстве и бедности, в болезни и здравии, до тех пор, пока смерть не разлучит... Вот так то) И это не пустяки)) (Реланиум @ 08.09.2013 - время: 19:07) <q>Почему?</q> Потому что предпочитают сожительство браку, что тут непонятного)) Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 08-09-2013 - 19:10 |
| Реланиум |
|
(Подруга_Василина @ 08.09.2013 - время: 19:07) (Реланиум @ 08.09.2013 - время: 19:04) брак - как официально зарегистрированный факт того, что двое людей решили создать семью, потому что они любят друг друга, живут вместе и заботятся друг о друге. То есть собственно потому, почему и возник брак. А в церковном варианте еще и дают клятву верности перед небесами: Быть вместе в горести и радости, в богатстве и бедности, в болезни и здравии, до тех пор, пока смерть не разлучит... Вот так то) И это не пустяки)) Церковь у нас гос.функции по регистрации брака не выполняет. Потому что предпочитают сожительство браку, что тут непонятного)) Это зло, которое надо искоренять. По большому счету. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-09-2013 - 19:11 |
| Безумный Иван |
(Реланиум @ 08.09.2013 - время: 19:04)Это Вы уже не знаете, за что зацепиться :) Я же говорил что у Вас искаженное понятие брака как государственного акта. Брак это не признание государством вашей любви. Это создание ячейки общества, которой можно доверить детей для совместного воспитания. Иного способа совместно отвечать за детей нету. Создайте проект органа соответствующего вашему понятию брака, вступайте в н7его и живите счастливо. Но не надо переделывать под себя то, что государство создало для нужд прежде всего детей. |
| Реланиум |
|
(Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 19:11) Я же говорил что у Вас искаженное понятие брака как государственного акта. Брак это не признание государством вашей любви. Это создание ячейки общества, которой можно доверить детей для совместного воспитания. Иного способа совместно отвечать за детей нету. У меня - нет. Брак существует и без детей. Брак - это зарегистрированная семейная связь между людьми, закрепляющая их права и обязанности по отношению друг к другу, а при наличии детей - и к детям. При наличии. Если детей нет, пару к разводу никто не принуждает. Создайте проект органа соответствующего вашему понятию брака, вступайте в н7его и живите счастливо. Но не надо переделывать под себя то, что государство создало для нужд прежде всего детей. Да блин, отказывают то по сути, а не по названию! Что непонятного то?:)) Вообще во всякой регистрации отказывают, хоть "гражданским партнерством" назови. Только вот у таких пар все равно дети есть. И все равно права и обязанности в отношении детей надо будет регулировать :)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-09-2013 - 19:16 |
| Безумный Иван |
(Реланиум @ 08.09.2013 - время: 19:15)Брак существует и без детей. Брак существует без детей, это так. Но у вступивших в брак появляется право совместно воспитывать детей. Другое дело воспользуются они этим правом или нет. ..... Если детей нет, пару к разводу никто не принуждает. Брак - это зарегистрированная семейная связь между людьми, закрепляющая их права и обязанности по отношению друг к другу, а при наличии детей - и к детям. Если читать СК, то он дает гарантию супругу не оказаться у разбитого корыта после развода. То же самое можно обеспечить нотариально заверенным двусторонним договором. Можете даже придти к нотариусу в фате, там дресс-кода нет. Да блин, отказывают то по сути, а не по названию! Что непонятного то?:)) Вообще во всякой регистрации отказывают, хоть "гражданским партнерством" назови. Только вот у таких пар все равно дети есть. И все равно права и обязанности в отношении детей надо будет регулировать :)) Неужели? Нотариус вам отказывает в заключении двустороннего договора в котором вы прописали свои двусторонние условия? |
| Реланиум |
(Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 19:41)Брак существует без детей, это так. Но у вступивших в брак появляется право совместно воспитывать детей. Ну так дети и в гомосемьях есть. Если читать СК, то он дает гарантию супругу не оказаться у разбитого корыта после развода. Да не только после развода. И да - договором нельзя. То, что дает брак только брак и дает, а не какие то там договора. С Вами об этом в другой теме говорили; Вы когда с юридическими тонкостями столкнулись, сразу сказали, что для Вас это слишком сложно и обсуждать Вы это не намерены :)) |
| Ник 35 |
| Интересно откуда узнали что учитель гей? Наверняка сам выпячивал свою ориентацию. Вот и получил. |
| Безумный Иван |
(Ник 35 @ 08.09.2013 - время: 19:54)Интересно откуда узнали что учитель гей? Наверняка сам выпячивал свою ориентацию. Вот и получил. Он на радиостанции Маяк это рассказал в интервью. |
| Безумный Иван |
|
(Реланиум @ 08.09.2013 - время: 19:47) (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 19:41) Брак существует без детей, это так. Но у вступивших в брак появляется право совместно воспитывать детей. Ну так дети и в гомосемьях есть. И эти дети знают что у них есть папа и дядя, но не два папы. Да не только после развода. И да - договором нельзя. То, что дает брак только брак и дает, а не какие то там договора. Брак это такой же двусторонний договор. Единственно чего вам ваш договор не даст, это совместно усыновлять детей. С Вами об этом в другой теме говорили; Вы когда с юридическими тонкостями столкнулись, сразу сказали, что для Вас это слишком сложно и обсуждать Вы это не намерены :)) К чему Вы это написали? |
| Реланиум |
(Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 20:01)И эти дети знают что у них есть папа и дядя, но не два папы. Это не так. Не надо говорить о том, чего не знаете. Брак это такой же двусторонний договор. Единственно чего вам ваш договор не даст, это совместно усыновлять детей. А зачем усыновлять? Надо записать второго отца/мать вторым родителем. Чтобы, если что случилось с первым, ребенка воспитывали не чужие люди. К чему Вы это написали? К тому, что брак - это не такой же двусторонний договор, только в доказательствах этого Вам разбираться не хочется. Эти юридические тонкости для Вас слишком скучны. |
| Безумный Иван |
|
(Реланиум @ 08.09.2013 - время: 20:56) (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 20:01) И эти дети знают что у них есть папа и дядя, но не два папы. Это не так. Не надо говорить о том, чего не знаете. Что? Вы их вводите в заблуждение? Вы не являясь фактически мужем и женой убеждаете детей что являетесь ими? Тогда это обман. А зачем усыновлять? Надо записать второго отца/мать вторым родителем. Чтобы, если что случилось с первым, ребенка воспитывали не чужие люди. Второго родителя не бывает в природе. Мужчина и женщина могут быть родителями, двое мужчин не могут даже теоретически. Давайте не будем обманывать детей. К тому, что брак - это не такой же двусторонний договор, только в доказательствах этого Вам разбираться не хочется. Эти юридические тонкости для Вас слишком скучны. Брак это договор определенный федеральным законодательством. И он дает право совместно усыновлять детей. Своим двусторонним договором вы такое право определить не можете, а все остальное можете. |
| Реланиум |
|
(Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 21:10) Что? Вы их вводите в заблуждение? Вы не являясь фактически мужем и женой убеждаете детей что являетесь ими? Тогда это обман. Не мужем и женой, а родителями :))) Вы уже опять какую-то чушь порите :))) Второго родителя не бывает в природе. Мужчина и женщина могут быть родителями, двое мужчин не могут даже теоретически. Давайте не будем обманывать детей. От Вас опять ушла нить разговора. Речь не о биологическом отцовстве, а о признании второго супруга равноправным родителем, с такими же правами и обязанностями как и у первого родителя. Брак это договор определенный федеральным законодательством. И он дает право совместно усыновлять детей. Своим двусторонним договором вы такое право определить не можете, а все остальное можете. Сколько ни говори халва - во рту слаще не станет. (с) Гражданин хороший, Вам же ясно сказано, что это не так. То, что дает брак, дает только брак, а не другие договора/завещания и прочая. Такова уж современная юридическая реальность, в которой Вам лень разбирацца, легче отмахнуться мифом о договорах. Однополая семья от гетеросексуальной семьи ничем не отличается: они так же воспитывают детей, так же ведут совместное хозяйство и платят налоги. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-09-2013 - 21:22 |
| Безумный Иван |
(Реланиум @ 08.09.2013 - время: 21:19)Не мужем и женой, а родителями :))) Родитель от слова "родить". Мужчина и женщина теоретически могут быть родителями, а мужчина с мужчиной никогда. Брак это договор определенный федеральным законодательством. И он дает право совместно усыновлять детей. Своим двусторонним договором вы такое право определить не можете, а все остальное можете. Сколько ни говори халва - во рту слаще не станет. (с) Гражданин хороший, Вам же ясно сказано, что это не так. Однако доказать свою точку зрения Вы не можете. То, что дает брак, дает только брак, а не другие договора/завещания и прочая. Такова уж современная юридическая реальность, в которой Вам лень разбирацца, легче отмахнуться мифом о договорах. Однополая семья от гетеросексуальной семьи ничем не отличается: они так же воспитывают детей, так же ведут совместное хозяйство и платят налоги. Вот только дети в таких семьях быть не хотят. И не надо их к этому принуждать. |
| Реланиум |
|
(Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 21:29) Родитель от слова "родить". Мужчина и женщина теоретически могут быть родителями, а мужчина с мужчиной никогда. Приемные родители - тоже родители. Хоть и не рожали. А еще приемный родитель может быть всего один. Наверное, он может сам от себя родить. Опять хватаетесь за что ни попадя :)) Однако доказать свою точку зрения Вы не можете. Да-да :)) Может мне еще ссылку на предыдущую тему дать?:)) Там были примеры, на которые Вы сказали, что для Вас это слишком сложно. Но Вы это и сами прекрасно помните. Вот только дети в таких семьях быть не хотят. А вот дети в тех семьях, что я знаю, хотят в них быть. Если Вы чего-то не знаете, то не надо придумывать: это и детей касается и договоров. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-09-2013 - 21:50 |
| Безумный Иван |
(Реланиум @ 08.09.2013 - время: 21:45)Приемные родители - тоже родители. Приемные родители заменяют биологических. Женщина заменяет женщину, мужчина мужчину. Но мужчина женщину заменить не может. Это только в голове гомосексуалистов мужчина может заменить женщину. И не стоит это извращенное понятие прививать детям. Они не виноваты что у некоторых мужчин существует такая патология. Да-да :)) Может мне еще ссылку на предыдущую тему дать?:)) Там были примеры, на которые Вы сказали, что для Вас это слишком сложно. Но Вы это и сами прекрасно помните. Там разбирался какой-то имущественный конфликт очень запутанный. Мне это стало не интересно. Такое надо на юридическом форуме разбирать среди специалистов. А вот дети в тех семьях, что я знаю, хотят в них быть. Если Вы чего-то не знаете, то не надо придумывать: это и детей касается и договоров. Вы прививаете детям искаженное восприятие семьи. Они будут думать что между мужчиной и женщиной нет никакой разницы. Это неправильно. |
| Реланиум |
|
(Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 22:03) Приемные родители заменяют биологических. Женщина заменяет женщину, мужчина мужчину. Но мужчина женщину заменить не может. Вы прививаете детям искаженное восприятие семьи. Они будут думать что между мужчиной и женщиной нет никакой разницы. Это неправильно. Только вот они то этих детей не рожали. Вы же на это упираете. И да, мужчина и не стремиться заменить женщину. Это Вы опять сами напридумывали. Там разбирался какой-то имущественный конфликт очень запутанный. Мне это стало не интересно. Такое надо на юридическом форуме разбирать среди специалистов. Так вот там как раз и приведен был случай, когда никакие договора никакой гарантии не дают. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-09-2013 - 22:12 |
| Безумный Иван |
(Реланиум @ 08.09.2013 - время: 22:09)Только вот они то этих детей не рожали. Я на это не упираю. Я говорю что женщину в семье может заменить только женщина, пусть даже и не рожавшая этого ребенка. Так вот там как раз и приведен был случай, когда никакие договора никакой гарантии не дают. Слишком запутанный случай, если настаиваете, приведите сюда этот пример, помозгуем. |
| Реланиум |
(Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 22:30)Я на это не упираю. Я говорю что женщину в семье может заменить только женщина, пусть даже и не рожавшая этого ребенка. Вы сами это выше написали. Запамятовали? А маму может и папа заменить. Слишком запутанный случай, если настаиваете, приведите сюда этот пример, помозгуем. Я не настаиваю. Ищите ссылку и доказывайте, что договора могут охватить все те преимущества, что дает брак. |
| Безумный Иван |
(Реланиум @ 08.09.2013 - время: 22:48)А маму может и папа заменить. Папа не может полноценно заменить маму. У ребенка должен сложиться стереотип особенности женщины. И если ребенок в семье только с отцом, ребенку трудно, но он ищет для понимания стереотипа женщины среди других женщин с которыми общается в детском саду, в других местах. А в гейской семье все стереотипы будут сбиты. Ребенок не будет понимать вообще кто такая женщина и для чего она нужна. Я не настаиваю. Ищите ссылку и доказывайте, что договора могут охватить все те преимущества, что дает брак. Если не настаиваете, зачем тогда ссылаетесь туда неизвестно куда. А если настаиваете, приводите пример, будем разбирать. |
| Falcok |
(Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 23:08)Папа не может полноценно заменить маму. У ребенка должен сложиться стереотип особенности женщины. И если ребенок в семье только с отцом, ребенку трудно, но он ищет для понимания стереотипа женщины среди других женщин с которыми общается в детском саду, в других местах. А в гейской семье все стереотипы будут сбиты. Ребенок не будет понимать вообще кто такая женщина и для чего она нужна. Да ты прям как доктор психологии говоришь.. Помимо социума у людей есть и животные инстинкты.. Чисто прагматически женщина вообще не нужна, самому себе погладить и приготовить проще.. Люди активны в поисках партнера в молодости, когда выделяется много гармонов |
| Реланиум |
|
(Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 23:08) Папа не может полноценно заменить маму. У ребенка должен сложиться стереотип особенности женщины. И если ребенок в семье только с отцом, ребенку трудно, но он ищет для понимания стереотипа женщины среди других женщин с которыми общается в детском саду, в других местах. А в гейской семье все стереотипы будут сбиты. Ребенок не будет понимать вообще кто такая женщина и для чего она нужна. Однополые семьи не в вакууме живут: у них есть мамы, бабушки и примеры других семей. В неполных семьях "стереотип" отсутствующего родителя как-то понимают. Если не настаиваете, зачем тогда ссылаетесь туда неизвестно куда. А если настаиваете, приводите пример, будем разбирать. Ссылаюсь я как раз на пример, который красноречиво свидетельствует, насколько Вы неправы. И таких примеров масса. Хотите его разобрать - ищите и разберите. Я с удовольствием послушаю. Только раз уж Вы настаиваете на том, что договора могут решить все проблемы, которые решает брак, то и разбирайте их все. Я подожду. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-09-2013 - 23:30 |
| Falcok |
|
Однополые семьи не в вакууме живут: у них есть мамы, бабушки и примеры других семей. В неполных семьях "стереотип" отсутствующего родителя как-то понимают. Довольно часто кстати ущербно понимают |
| Безумный Иван |
(Falcok @ 08.09.2013 - время: 23:15)Да ты прям как доктор психологии говоришь.. Помимо социума у людей есть и животные инстинкты.. Чисто прагматически женщина вообще не нужна, самому себе погладить и приготовить проще.. Люди активны в поисках партнера в молодости, когда выделяется много гармонов Ребенок в социуме воспринимает от родителей правила поведения с мужчиной и женщиной. То что можно позволить в отношении мужчины, не все можно позволить в отношении с женщиной. Здороваться надо по разному, выражения разные употреблять. Оскорблять женщину не допустимо. Ты этого не знал? Мужика в случае обиды можно ударить, женщину никогда. Да много чего различного в отношении есть. Согласен что во многих семьях нарушают эти правила, но в гейской семье они нарушаются заведомо. Не должен ребенок видеть любовь между двумя мужчинами в какой бы форме она ни выражалась. |
| Реланиум |
(Falcok @ 08.09.2013 - время: 23:21)Однополые семьи не в вакууме живут: у них есть мамы, бабушки и примеры других семей. Довольно часто кстати ущербно понимают Согласен. Особенно когда одинокая мама воспитывает сына. Это самый распространенный вариант. |
| Безумный Иван |
(Реланиум @ 08.09.2013 - время: 23:19)Однополые семьи не в вакууме живут: у них есть мамы, бабушки и примеры других семей. Ребенок будет прежде всего воспринимать пример самых близких людей, и будет считать это правильнее. В неполных семьях "стереотип" отсутствующего родителя как-то понимают. В неполных семьях ребенок смотрит на другую женщину, и знает что мамы у него нет. Ссылаюсь я как раз на пример, который красноречиво свидетельствует, насколько Вы неправы. И таких примеров масса. Ну так приведите этот пример. Хотите его разобрать - ищите и разберите. Я с удовольствием послушаю. Только раз уж Вы настаиваете на том, что договора могут решить все проблемы, которые решает брак, то и разбирайте их все. Я подожду. Вы предлагаете мне найти пример, который доказывал бы что я неправ и доказать обратное. Не слишком ли? Приводите пример и я буду доказывать. |
| Безумный Иван |
(Реланиум @ 08.09.2013 - время: 23:26)Согласен. Особенно когда одинокая мама воспитывает сына. Тогда сын берет пример с других мужчин. |