государство должно гарантировать охрану их правоотношений, до того момента пока эти отношения сохраняются. а также гарантировать свое участие как арбитра в случае воникновения спорок и защиту от противоправных нападок третих лиц.
Иначе за что они платят налоги (по сути содержат государство)?
Основные налоги у нас платят газпромы и прочие подобные структуры. Что хорошо для них, хорошо и для государства. :(
Названием будет отличаться.
Кроме того, такой союз могут заключить, например, две одинокие вдовы, или одинокие дядя и племянник. Если людям удобнее, безопаснее, экономически целесообразнее жить под одной крышей, почему бы государству не узаконить такие взаимоотношения?
должен признать что идея идея интересная, но как уже писали не свежая. такие отношения есть, например в англии это называется договор компаньенок, у нас к таким можно отнести договор пожизненного содержания. но эти отношения не дают прав и обязанностей супругов.
хотя и повторюсь, идея интересная.
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:55)
(Косолапый @ 07.07.2013 - время: 19:53)
Разумно было бы ввести некую новую форму гражданского союза, при котором два гражданина, заключившие такой союз, получали бы такие же права, как и законные супруги.
И это не обязательно будут гомосексуалы. И вообще тут можно не обязательно подразумевать никаких сексуальных отношений.
Любые два одиноких человека могли бы заключить такой союз, для более комфортного и регулируемого Законом совместного проживания, ведения хозяйства, воспитания детей, своих или усыновленных.
и чем это будет отличаться от брака?
если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это утка.....
Названием будет отличаться.
Кроме того, такой союз могут заключить, например, две одинокие вдовы, или одинокие дядя и племянник. Если людям удобнее, безопаснее, экономически целесообразнее жить под одной крышей, почему бы государству не узаконить такие взаимоотношения?
Тогда это вообще - в топку.
Актуальная часть утопического проекта называется "Доверенность на управление имуществом" или договор о таком управлении - и никаким запретами ныне не ограничивается.
Во всяком случае до возникновения наследвенного дела - никаких проблем.
А вот касаемо наледования этот новый союз вообще вещь фиолетово-параллельная. Или придется кардинально переписывать и СК и ГК.
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:50)
государство должно гарантировать охрану их правоотношений, до того момента пока эти отношения сохраняются. а также гарантировать свое участие как арбитра в случае воникновения спорок и защиту от противоправных нападок третих лиц.
Иначе за что они платят налоги (по сути содержат государство)?
Основные налоги у нас платят газпромы и прочие подобные структуры. Что хорошо для них, хорошо и для государства. :(
ну я думаю тема: Газпром для России или Россия для Газпрома требует отдельной ветки
Нет, не эти, а те, что описаны выше.
Кстати, завещанием данные проблемы не решить. Опять же согласно нашему законодательству.
К тому же, завещание - это только в случае смерти, а не жизни :)
Приведите пример конфликта между двумя людьми, который невозможно было бы разрешить юридическими актами типа Завещание, Дарение, и иже с ними, но можно разрешить с помощью брака.
Простите, Вы абсолютно не в теме.
Супружеская доля и завещание - это, по известному выражению, что государственный муж и муж Марьиванны.
Не говоря уж о том, что само по себе - дискриминация...
Абсолютно ничего не понял.
Ну ладно, вот интересно, почему все записные традиционалы де-факто идеализируют однополые семьи. Как будто у них (геев) других проблем нет, как прожить вместе и счастливо сто лет - и завещание друг на друга составить?
Не понял. Вы не хотите завещание составлять? Это ваше право.
(Реланиум @ 07.07.2013 - время: 20:14)
Нет, не эти, а те, что описаны выше.
Кстати, завещанием данные проблемы не решить. Опять же согласно нашему законодательству.
К тому же, завещание - это только в случае смерти, а не жизни :)
Приведите пример конфликта между двумя людьми, который невозможно было бы разрешить юридическими актами типа Завещание, Дарение, и иже с ними, но можно разрешить с помощью брака.
воссоединение семьи разделенной границами - достаточно?
(Реланиум @ 07.07.2013 - время: 20:14)
Нет, не эти, а те, что описаны выше.
Кстати, завещанием данные проблемы не решить. Опять же согласно нашему законодательству.
К тому же, завещание - это только в случае смерти, а не жизни :) Приведите пример конфликта между двумя людьми, который невозможно было бы разрешить юридическими актами типа Завещание, Дарение, и иже с ними, но можно разрешить с помощью брака. Наследство.
Посещение в больнице.
Дети и т.д.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-07-2013 - 20:38
А он и не должен.
Просто ему иногда это трудно скрывать.скрытый текст
Я не слежу за его реакциями..
Но с ценами на газ это как-то мало связано.
Напомню, что речь шла о вопросах про однополые браки - и отношение к
Мне лично его поездки в Европу все более напоминают поведение ребенка, нашкодившего пока мама к соседке ходила - и призванного вернувшейся родительницей к ответу.
Нет, началось с крика "Путин - вон"
Ну, вы может это представлять как угодно, но к реальности это отношения не имеет.
Кто больше кому нужен - Германия России или Россия Германии - вопрос дискуссионный, кстати. И уж тем более между двумя так тесно взаимопереплетёнными деловыми партнёрами не принято друг другу что-то указывать менторским тоном. Ну а крики срывающимся гомосячим фальцетом это на публику..
скрытый текст
(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 17:56)
а как было на самом деле?) 99% голосов?)))
а я вас спрашиваю: вы считаете что хорошо?
Как распределялись голоса - нужно искать. Мне лень.
А так - в районе 90-96 (по стране в целом). В Чечено-Ингушетии обычно в районе 98-99% было.
ну ну, конечно. а потом эти 90% пошли и развалили союз.
надо знать - что конкретно Ельцин сделал для русского народа
развалил союз на пример.
~Vist
Значит лично я доказательством быть не могу.
я про реал и не говорил.
На форуме лишь моё мнение начепятаное буковками. Так что:
ссылку где я к такому "активно призывал":
вы ответьте просто: вы к этому не призываете?)))
если нет, то никаких проблем нету))
а вы уже написали? и все предусмотрели? и уверены, что никто из потенциалных наследников не останется обиженым?...
Вам интересно как сделал я? Лично я одним договором дарения подарил все дочери. Теперь я живу в ее квартире, у меня ничего нет. Зато я избавил ее от суеты с наследованием. Имею такое право.
и потом, незнаю как вы а большинство людей стремящихся в брак не собираются "прям завтра" на погост. они собираются жить долго и счастливо. И вот тут как раз и возникают нюансы о которых я уже писал. Попробуйте взять ипотеку находясь в гражданском браке, а потом попробуйте ее законно разделить. Нет, можно я не спорю, но денег на адвокатов уйдет..... ой немеряно.... у меня в практике был случай пол года кредитный компьютер делили, по гривне высчитывали кто сколько в семейный бюджет внес.
так-что не пытайтесь упрощать человеческие тношения, это не элетросхемы.
Так вот в чем дело? По гривне? С этого бы и начинали. Сложно вам в незалежной. У русских все проще. Мы вклад в бюджет по гривне не считаем.
воссоединение семьи разделенной границами - достаточно?
Звучит как "Пролетарии всех стран ..."
Что это такое расскажите пожалуйста.
Наследство.
Посещение в больнице.
Наследство решается завещанием.
Посещение в больнице. Так вот из-за чего сыр-бор? Выдвигайте этот лозунг что бы разрешили всем близким людям посещать больного, я поддержу вас. Святое дело.
Дети и т.д.
А вот тух низачто!.
(Реланиум @ 07.07.2013 - время: 20:14)
Нет, не эти, а те, что описаны выше.
Кстати, завещанием данные проблемы не решить. Опять же согласно нашему законодательству.
К тому же, завещание - это только в случае смерти, а не жизни :)
Приведите пример конфликта между двумя людьми, который невозможно было бы разрешить юридическими актами типа Завещание, Дарение, и иже с ними, но можно разрешить с помощью брака.
Кстати, брак совсем не упрощает проблем с имуществом, иначе люди бы не судились годами... У нас у всех на слуху суды по поводу имущества умерших артистов - Янковского, Галкина, Пороховщикова и других. Неожиданно появляются прошлые жены, внебрачные дети, племянники, а тут еще и престарелые родители все никак не хотят умирать...
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 20:22)
а вы уже написали? и все предусмотрели? и уверены, что никто из потенциалных наследников не останется обиженым?...
Вам интересно как сделал я? Лично я одним договором дарения подарил все дочери. Теперь я живу в ее квартире, у меня ничего нет. Зато я избавил ее от суеты с наследованием. Имею такое право.
и потом, незнаю как вы а большинство людей стремящихся в брак не собираются "прям завтра" на погост. они собираются жить долго и счастливо. И вот тут как раз и возникают нюансы о которых я уже писал. Попробуйте взять ипотеку находясь в гражданском браке, а потом попробуйте ее законно разделить. Нет, можно я не спорю, но денег на адвокатов уйдет..... ой немеряно.... у меня в практике был случай пол года кредитный компьютер делили, по гривне высчитывали кто сколько в семейный бюджет внес.
так-что не пытайтесь упрощать человеческие тношения, это не элетросхемы.
Так вот в чем дело? По гривне? С этого бы и начинали. Сложно вам в незалежной. У русских все проще. Мы вклад в бюджет по гривне не считаем.
ваш пост говорит только о том, что ваша жизнь проста до примитивности. (это ответ на сложности в незалежной)
а то, что у вас один ребенок, и возможно (искренне вам желаю) после вас не останется наследственных споров, не означает что другие люди такие-же (не буду характрериззовать, что бы вы не обижались)
слышали про обязательную долю в наследстве для нетрудоспособных? эту проблемы засещанием не решить. Или про долю наследников второй и третьей очереди? или про момент открытия наследства?
есть масса нюансов и по наследству.
Да и по договору дарения тоже. вот введут в россии налог на недвижимоть (аналогично украинскому) и будете вы платить за несовершеннолетнюю дочь, а налоговая так тихонько все подсчитает и объявит вам налоговый кредит, а дочери вашей налоговы обязательства, да еще со штрафами за невнесение......
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 20:37)
воссоединение семьи разделенной границами - достаточно?
Звучит как "Пролетарии всех стран ..."
Что это такое расскажите пожалуйста.
воссоединение семьи это то чем активно пользовались евреи во время третьей волны 70-х.
упрощенно говоря, это право въезда в страну супруга.
кроме того, это право на защиту по за законам страны супруга, т.е. (право получения убежища от политических или экономических преследований) , это права на упрощенное получение гражданства, в общем нюансов много.....
ваш пост говорит только о том, что ваша жизнь проста до примитивности. (это ответ на сложности в незалежной)
а то, что у вас один ребенок, и возможно (искренне вам желаю) после вас не останется наследственных споров, не означает что другие люди такие-же (не буду характрериззовать, что бы вы не обижались)
слышали про обязательную долю в наследстве для нетрудоспособных? эту проблемы засещанием не решить. Или про долю наследников второй и третьей очереди? или про момент открытия наследства?
есть масса нюансов и по наследству.
Да и по договору дарения тоже. вот введут в россии налог на недвижимоть (аналогично украинскому) и будете вы платить за несовершеннолетнюю дочь, а налоговая так тихонько все подсчитает и объявит вам налоговый кредит, а дочери вашей налоговы обязательства, да еще со штрафами за невнесение......
Запарили. Я когда начинаю думать, у меня начинает болеть голова.
Я и не предполагал что в этих сферах столько проблем. Избавьте меня от них. Я не хочу про них думать. Я сделал так, как счел нужным и отвечаю за свои решения, чего и всем желаю.
воссоединение семьи это то чем активно пользовались евреи во время третьей волны 70-х.
упрощенно говоря, это право въезда в страну супруга.
кроме того, это право на защиту по за законам страны супруга, т.е. (право получения убежища от политических или экономических преследований) , это права на упрощенное получение гражданства, в общем нюансов много.....
Понятно. Это лазейка для хитрожопых.
<q>ну ну, конечно. а потом эти 90% пошли и развалили союз. </q>
<q>надо знать - что конкретно Ельцин сделал для русского народа</q><q>
развалил союз на пример.
</q>
Я не говорю про то, что было потом
Кстати некоторые здесь считают что Горбачев и Ельцин вдвоем Союз развалили, за обещанные госдепом деньги
Разве Ельцин Союз развалил? Республик-то 15 по-моему было
(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 18:50)
да, в своем фантастическом примере
ну во первых, это противоречило бы самому православию
На то он и пример фантастический, что бы не доводить дело до реала.
тогда зачем его приводить если аналогичных реальных пример нету ?
Я Вам более скажу, это противоречит христианству в целом, вот только куда инквизицию девать?
инквизиция была в россии?
Но давайте заменим православие на язычество или веру в зеленых человечков, просто что бы опять весь пример не менять.
язычников не большинство.
Укажите где я не логичен. Без придирок к словам, просто - где разрыв логики.
просто приведите реальный пример.
Если Вы их собираетесь на этом основании лишить права вступления в брак о какой стороне еще может идти речь?
Но и эту мысль Вы ни чем не обосновали.
ну типа, гомосексуал значит психически не здоровый, и значит не дееспособный.
но я их психически не здоровыми называть не хочу. просто что бы сильно не обижать.
Нет это не по моей логике. Это по странной логике: нельзя давать права одним, потому что, возможно, придется давать права другим.
а что не правда? чем они хуже гомо?
Бог с ними с другими, они ни мне ни Вам не интересны. Давайте говорить об этих.
ошибаетесь, мне и они тоже интересны. тут гомо и их сторонники любят завать вопрос "кто следующий?" вот и я спрашиваю "кому еще разрешат заключать брак? что еще гомо разрешат?"
Ошибаетесь, перечитайте, Вы возражали утверждению которого я не делал.
я же исправился.
А попробуйте посмотреть на это по другому. На весь путь развития цивилизации. Сколько формаций поменялось, и ни чего, мир не рухнул.
мир не рухнул. но рождаемость упала. а для россии это болезненно.
Crazy Ivan
Посещение в больнице. Так вот из-за чего сыр-бор? Выдвигайте этот лозунг что бы разрешили всем близким людям посещать больного, я поддержу вас. Святое дело.
кстати я тоже.
(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 20:41)
<q>ну ну, конечно. а потом эти 90% пошли и развалили союз. </q>
<q>надо знать - что конкретно Ельцин сделал для русского народа</q>
<q>
развалил союз на пример.
</q>
Я не говорю про то, что было потом
а я говорю о том что было за все время его существования. если бы большинство было за, они бы никогда не выступили против коммунистов.
Кстати некоторые здесь считают что Горбачев и Ельцин вдвоем Союз развалили, за обещанные госдепом деньги
не важно, оба славяне
(Реланиум @ 07.07.2013 - время: 20:37)
Наследство.
Посещение в больнице.
Наследство решается завещанием.
Посещение в больнице. Так вот из-за чего сыр-бор? Выдвигайте этот лозунг что бы разрешили всем близким людям посещать больного, я поддержу вас. Святое дело.
Какие проблемы с посещением? В реанимацию даже близких родственников не пускают, просто в палату пройти - никто документов не спрашивает. Поговорить с врачом? Ему в повседневной текучке абсолютно пох, кем вы приходитесь больному - кумом, сватом или коллегой по работе.
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 20:48)
(Реланиум @ 07.07.2013 - время: 20:37)
Наследство.
Посещение в больнице.
Наследство решается завещанием.
Посещение в больнице. Так вот из-за чего сыр-бор? Выдвигайте этот лозунг что бы разрешили всем близким людям посещать больного, я поддержу вас. Святое дело.
Какие проблемы с посещением? В реанимацию даже близких родственников не пускают, просто в палату пройти - никто документов не спрашивает. Поговорить с врачом? Ему в повседневной текучке абсолютно пох, кем вы приходитесь больному - кумом, сватом или коллегой по работе.
а душевнобольного посетить пробовали? или в наркодиспенцере?
(avp @ 07.07.2013 - время: 21:15)
Какие проблемы с посещением? В реанимацию даже близких родственников не пускают, просто в палату пройти - никто документов не спрашивает. Поговорить с врачом? Ему в повседневной текучке абсолютно пох, кем вы приходитесь больному - кумом, сватом или коллегой по работе.
а душевнобольного посетить пробовали? или в наркодиспенцере?
А это так очень актуально для гомосексуалистов?
(ps2000 @ 07.07.2013 - время: 21:06)
(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 20:41)
<q>ну ну, конечно. а потом эти 90% пошли и развалили союз. </q><q>
развалил союз на пример.
</q>
Я не говорю про то, что было потом
а я говорю о том что было за все время его существования. если бы большинство было за, они бы никогда не выступили против коммунистов.
Кстати некоторые здесь считают что Горбачев и Ельцин вдвоем Союз развалили, за обещанные госдепом деньги
не важно, оба славяне
А разве большинство против коммунистов выступили. В Грозном демонстраций и митингов против КПСС точно не было
В основном Москва, меньше Питер, еще несколько городов.
Большинство подавляющее (процентов этак 95%) молчало
Ну и что из того что Ельцин и Горбачев славяне? (Вы мысль теряете, или куда-то в сторону увести пытаетесь)
(Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 20:21)
Простите, Вы абсолютно не в теме.
Супружеская доля и завещание - это, по известному выражению, что государственный муж и муж Марьиванны.
Не говоря уж о том, что само по себе - дискриминация...
Абсолютно ничего не понял.
Это я тоже поняла.
Ну ладно, вот интересно, почему все записные традиционалы де-факто идеализируют однополые семьи. Как будто у них (геев) других проблем нет, как прожить вместе и счастливо сто лет - и завещание друг на друга составить?
Не понял. Вы не хотите завещание составлять? Это ваше право.
Да, я именно о том, что вы (обобщенно) не совершенно не понимаете.
Но как я могу объяснить это человеку, которые кричит о том, что у геев есть все права, даже не понимая, о каких правах идет речь?
Давайте по пунктам.
Каковы, по-Вашему, основные права супругов по семейному кодексу?
По-гражданскому?
Что вообще влечет за собой статус супруга?
Своими словами, в юридических трактовках мы все равно сейчас утонем.
Можно даже одним словом. Какие отношения регулируются СК - той частью, где речь идёт о браке?
а душевнобольного посетить пробовали? или в наркодиспенцере?
Это исключения, только подтверждающие общую практику. Опять же, не помню, чтобы у меня при посещении психбольницы спрашивали паспорт и интересовались степенью родства с больным. Хотя, конечно, возможны нюансы.
Здравствуйте. Если бы в стране провели референдум по введению в нашей стране однополых браков, то как бы вы голосовали?
проголосовал бы "за" если хотят - пускай себе брачуються.
Давайте по пунктам.
Каковы, по-Вашему, основные права супругов по семейному кодексу?
По-гражданскому?
Что вообще влечет за собой статус супруга?
Своими словами, в юридических трактовках мы все равно сейчас утонем.
Можно даже одним словом. Какие отношения регулируются СК - той частью, где речь идёт о браке?
Одним словом? ДЕТИ.
Если бы ни дети, семейный кодекс нафиг не нужен был бы. Я так считаю.
а то, что у вас один ребенок, и возможно (искренне вам желаю) после вас не останется наследственных споров, не означает что другие люди такие-же (не буду характрериззовать, что бы вы не обижались)
Мы понимаем..
слышали про обязательную долю в наследстве для нетрудоспособных? эту проблемы засещанием не решить. Или про долю наследников второй и третьей очереди? или про момент открытия наследства?
есть масса нюансов и по наследству.
Вы же стремитесь в ЕС, вот и получайте. Только мы-то тут причём?
Да и по договору дарения тоже. вот введут в россии налог на недвижимоть (аналогично украинскому) и будете вы платить за несовершеннолетнюю дочь, а налоговая так тихонько все подсчитает и объявит вам налоговый кредит, а дочери вашей налоговы обязательства, да еще со штрафами за невнесение......
А если не введут, то что?
А разве большинство против коммунистов выступили.
а против кого?)
В Грозном демонстраций и митингов против КПСС точно не было
там контроль над населением был сильнее
Большинство подавляющее (процентов этак 95%) молчало
как и во все времена. выходят не все.
Ну и что из того что Ельцин и Горбачев славяне?
это был ответ на реплику крейзи ивана о том что сталин сам был кавказцем.
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 21:16)
а душевнобольного посетить пробовали? или в наркодиспенцере?
Это исключения, только подтверждающие общую практику. Опять же, не помню, чтобы у меня при посещении психбольницы спрашивали паспорт и интересовались степенью родства с больным. Хотя, конечно, возможны нюансы.
ну вот такой пример: у одного из семьи (гражданский брак, или пара геев) душевнобольной (совершенно недееспособный) родственник имуществом которого управляет один из фактических супругов, а плоды от имущества и затраты на содержание - их семейный бюджет. этот супруг умирает. вопрос: как обеспечить сохранность имущества, продолжение опеки над недееспособным и долю оставшегося супруга?
Без законно зарегестрированного брака - малореально (особенно в нашей стране)... А если задачу усложнить наличием претензий от дальних родственников?
(ps2000 @ 07.07.2013 - время: 21:24)
А разве большинство против коммунистов выступили.
а против кого?)
В Грозном демонстраций и митингов против КПСС точно не было
там контроль над населением был сильнее
Большинство подавляющее (процентов этак 95%) молчало
как и во все времена. выходят не все.
Ну и что из того что Ельцин и Горбачев славяне?
это был ответ на реплику крейзи ивана о том что сталин сам был кавказцем.
Я же сказал - большинство было не за не против
Зачем в посте адресованном мне отвечать на реплику уважаемого Crazy Ivanа?
вопрос: как обеспечить сохранность имущества
Это извечный украинский вопрос
как обеспечить сохранность имущества, продолжение опеки над недееспособным и долю оставшегося супруга?
Без законно зарегестрированного брака - малореально (особенно в нашей стране)... А если задачу усложнить наличием претензий от дальних родственников?
Никак. Имущество уйдет родственникам или, при отсутствии таковых, в доход государства. При гражданском браке будет так же. Мы же стремимся к правовому государству? Пишите завещания, дарственные и прочие юридически обязывающие документы.