Не так давно по телевизору показали старый фильм с таким названием: "Требуются седые человеческие волосы". Фильм о случайной встрече и отношениях между молодой женщиной и не совсем молодым мужчиной, прибывшим в командировку. Не старик, в районе 50-ти, работает инженером-испытателем.
Но вопрос не о кино. О мужчинах и женщинах, переступивших некий порог невостребованности. Не любовной, а производственной. Казалось бы, накоплен опыт, умение, знания. Но отделы кадров не берут. Нужны другие, от 30 до 45. Узкий диапазон.
Не нужны и молодые, после институтов-университетов. "Нет опыта" -говорят кадровики. Зачем учиться 5-6 лет, и потом мыкаться в поисках работы? Но ведь именно они, молодые, и есть тот резерв, из которого вырастают специалисты.
В итоге все сами по себе: ВУЗы получают деньги за обучение и не отвечают за выпускников. Государственные чиновники жалуются, что некому идти на заводы в инженеры, мастера, начальники цехов. Министры требуют денег на закупку всего заграницей. Чтобы ничего своего.
Значит, в этом плане Советская власть была гуманнее и дальновиднее?
все от специальности зависит, если не берут после 45 человека умственного труда- юриста, экономиста, инженера, то тут имхо либо кадровики, либо руководство тупят, потому что как высококвалифицированный специалист он формируется к 30-ти годам.
Советская система, имела, пусть не совершенное, но среднесрочное и долгосрочное планирование, поэтому эффективно использовала и уже пенсионеров по возрасту, которые обучали молодняк. Я например благодарен людям, старше меня лет на -дцать, которые в ходе работы многому меня научили
(LadaKama @ 08.03.2013 - время: 12:58)
...знаете, любое дело, понимаете,любое -надо знать и пройти с азов и попотеть хорошо.
Т.е. мнение, что отставной российский военный может успешно возглавить производственную или хозяйственную структуру Вы не Разделяете?
а, Вы, думаете, отставной военный - мало прошёл? техника в армии- сама что ли обслуживается...армия, это не только строевая подготовка- это сложный, хозяйственный механизм
(LadaKama @ 08.03.2013 - время: 09:17)
(Мавзон @ 07.03.2013 - время: 08:09)
Я и сейчас, работая зам. гл. инженера, иногда сотворяю на 1К62 необходимый девайс. Работа на токарном станке по-легче, например, чем в литейке...
у меня всегда было уважение к ТРУДУ, где человек потом зарабатывает деньги
а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами.
вот как скажут умственный труд...
Кем же вы все работаете...УМСТВЕННО, где не нужно рук марать, коль я с высшей математикой этого не обошла
все от специальности зависит, если не берут после 45 человека умственного труда- юриста, экономиста, инженера, то тут имхо либо кадровики, либо руководство тупят, потому что как высококвалифицированный специалист он формируется к 30-ти годам.
Молодые амбициозные начальники подбирают себе и коллектив соответствующего возраста. "Старикам" там не место. Слишком большой мировоззренческий, ментальный разрыв поколений.
(sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 15:35)
(LadaKama @ 08.03.2013 - время: 09:17)
у меня всегда было уважение к ТРУДУ, где человек потом зарабатывает деньги
а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами.
вот как скажут умственный труд...
Кем же вы все работаете...УМСТВЕННО, где не нужно рук марать, коль я с высшей математикой этого не обошла
есть множесво видов работ, где требуется только интелект, и ничего тяжеле авторучки поднимать не приходися.
но дело не в моей скромной персоне, а в самой концепции, что умственный труд гораздо более ценен чем труд физический.
все от специальности зависит, если не берут после 45 человека умственного труда- юриста, экономиста, инженера, то тут имхо либо кадровики, либо руководство тупят, потому что как высококвалифицированный специалист он формируется к 30-ти годам.
Если человек сидел в совковой конторе, то в 40-50 лет в коммерческой ему прижиться будет очень сложно, этот пофигизм и сидение ради должности не выбьешь не чем, многие работодатели это говорят
Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки. Молодые, да ранние думают, что никогда не станут пожилыми. И ошибаются...
И это современная мотивация выбирать место работы на всю жизнь, а не метаться туда сюда
То есть, ежели предприятие обанкротили еффектиныя менегеры, то всем работникам, по примеру самураев, нужно сделать себе сеппуку, дабы не ставить джентльменов в расцвете сил в неловкое положение?
что значит обанкротили? если обанкротили успешно работающее предприятие, то, как правило, для работников меняется только запись в трудовой книжке, т.к. у предприятия просто меняется собственник, и кое-кто из топ-менеджмента теряет свое место, а если обанкротили предприятие которое "мертвое" (только имущество предприятия) стоит дороже чем действующее, т.к. выпускает самую ненужную в мире продукцию по технологиям заложенным при царе горохе, то пусть делают сепуку, т.к. они (работники) действитвительно приносят вреда больше чем пользы
... а, Вы, думаете, отставной военный - мало прошёл? техника в армии- сама что ли обслуживается...армия, это не только строевая подготовка- это сложный, хозяйственный механизм
А Вы, из любопытства, лично сколько лет в армии прослужили? Я то не думаю, я - знаю
Если человек сидел в совковой конторе, то в 40-50 лет в коммерческой ему прижиться будет очень сложно, этот пофигизм и сидение ради должности не выбьешь не чем, многие работодатели это говорят
А чем коммерческая контора будет отличаться от совковой для специалиста, а не для управленца? Что металл станет другой коммерческий или в расчет несущих конструкций сопромата топ манагеры внесут курсы валют? Это из воздуха делать деньги спец старой закалки не сможет, но вот подсказать долбоебам финансистам, что летом по тундре техника не ходит, а зимой воду от суши не отличишь, он сможет. Вот только им это не надо, они деньги делают, а не дело.
Молодые амбициозные начальники подбирают себе и коллектив соответствующего возраста. "Старикам" там не место. Слишком большой мировоззренческий, ментальный разрыв поколений.
а работать кто будет и учить молодых начальников кто будет?
sxn271471290
Если человек сидел в совковой конторе, то в 40-50 лет в коммерческой ему прижиться будет очень сложно, этот пофигизм и сидение ради должности не выбьешь не чем, многие работодатели это говорят
а в коммерческой что не так что ли?
...Это из воздуха делать деньги спец старой закалки не сможет, но вот подсказать долбоебам финансистам, что летом по тундре техника не ходит, а зимой воду от суши не отличишь, он сможет. Вот только им это не надо, они деньги делают, а не дело...
Когда - нибудь "Большой хапок" и в России закончится. А что окажется в "сухом остатке"? Пустая труба, иностранные предприятия и... дешевая рабсила для них.
(sxn2936426135 @ 08.03.2013 - время: 23:04)
Если человек сидел в совковой конторе, то в 40-50 лет в коммерческой ему прижиться будет очень сложно, этот пофигизм и сидение ради должности не выбьешь не чем, многие работодатели это говорят А чем коммерческая контора будет отличаться от совковой для специалиста, а не для управленца? Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п.
а в коммерческой что не так что ли?
В молодых коммерческих конторах с молодым начальником не так, если же там полно совков, то получается ... то что я описал
Это сообщение отредактировал sxn2936426135 - 09-03-2013 - 14:25
Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п.
Т.е. существенно в худшую сторону, когда ни охрана труда, ни ТБ не соблюдается?
sxn2936426135
Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п.
Т.е. существенно в худшую сторону, когда ни охрана труда, ни ТБ не соблюдается?
Термин ТБ отменили лет 7 назад. Вместо него-"Промбезопасность".
[/QUOTE]
есть множество видов работ, где требуется только интеллект,
Согласно Линде Готтфредсон интеллект — это весьма общая умственная способность, которая включает возможность делать заключения, планировать, решать проблемы, абстрактно мыслить, понимать сложные идеи, быстро обучаться и учиться на основании опыта.
Другими словами, интеллект - это способность к умственному труду, его база, необходимое условие. Но платят -то за работу, а не за способность ее выполнения. Трудно представить начальника, который спрашивает у работника: "Сидоров, как вы полагаете, вы могли бы выполнить вот эту работу? Могли бы. Спасибо. А эту? Тоже могли бы? Повезло мне с работниками". После чего удаляется. не выдав никакого задания.
Умственные способности нужны в любом деле. А кроме них нужно умение. Надо знать свое ремесло до совершенства, тогда и успех будет не случайный, а постоянный.
sxn2936426135
Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п.Т.е. существенно в худшую сторону, когда ни ? Платят за работу, а не за должность. Для вас это наверное худшее.. Нус ТБ да тоже есть проблема, но есть и конторы совкового типа где ни охрана труда ни ТК не соблюдаются
Это сообщение отредактировал sxn2936426135 - 09-03-2013 - 18:04
В космосе сейчас одни старики работают!И говорят ,что все на них держится .молодежи нет!У меня дядька работает в командировки в казахстан почти каждый месяц мотается а ему уже 70 лет!
В Роскосмос набирают инженеров после института с окладом в 20 т.р. знакомые рассказывали, молодежь туда не идет
(LadaKama @ 08.03.2013 - время: 20:51)
(sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 15:35)
а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами.
вот как скажут умственный труд...
Кем же вы все работаете...УМСТВЕННО, где не нужно рук марать, коль я с высшей математикой этого не обошла
есть множесво видов работ, где требуется только интелект, и ничего тяжеле авторучки поднимать не приходися.
но дело не в моей скромной персоне, а в самой концепции, что умственный труд гораздо более ценен чем труд физический.
например?
я тоже о концепции- только о той, что труд тогда ценен, когда он в комплексе физического труда и умственного. мысль- пока ещё не материлизуется сама по себе.
сколько не массажируй клавиатуру- сталь с экрана не повалит. нужна технология, нужны и исполнители. одно без другого не существует.
я тоже о концепции- только о той, что труд тогда ценен, когда он в комплексе физического труда и умственного. мысль- пока ещё не материлизуется сама по себе.
сколько не массажируй клавиатуру- сталь с экрана не повалит. нужна технология, нужны и исполнители. одно без другого не существует. Как сейчас делают электронные приборы знаете? Там из ручного труда только вставка в корпус.. (т.е. простейшая сборка), все остальное проектирование на компах и пересылка заданий на автоматизированное производство..
Сварка тоже на новых заводах давно роботизированна
Это сообщение отредактировал sxn2936426135 - 09-03-2013 - 18:45
т.к. выпускает самую ненужную в мире продукцию по технологиям заложенным при царе горохе,
ну, если с 80-х, ничего не менять , а высасывать, то уж, речь даже не о моральном устаревании, а уж, речь о физическом.
только у меня вопрос...а где, собственно НОВЫЕ технологии и новые предприятия?
Почему, новые экономисты, в производстве, дальше совка с места не сдвинулись.
только не надо говорить программисту АСУ о компьютеризации...
сталь не станет качественнее, если у мастера сотовый, и он заносит сейчас сменную выработку в компьютер.
пока что трактор выходит на поля, сделанный из металла РЕАЛЬНОГО, а не выползает с монитора.
Совок виноват..так его уже давно нет
Дядька приобрел богатейший багаж знаний и опыта ,а передать некому...Это ,что диверсия?
Опыта пролизнуть на должность и сидеть потом плевать в потолок, многие этому сами научатся
пока что трактор выходит на поля, сделанный из металла РЕАЛЬНОГО, а не выползает с монитора.
Совок виноват..так его уже давно нет Пока что тракторы закупают импортные, собранные на современных производствах
Весь мир угарает на работниками ВАЗа, у которых у каждого висит на поясе молоток, это к теме
Это сообщение отредактировал sxn2936426135 - 09-03-2013 - 19:29
Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п.
Да нынешние так и норовят кинуть на бабки. Это признак нынешнего крепкого руководителя. Трудовой договор надо читать очень тщательно, вместо того чтобы делом заниматься. Отношение руководителей к подчиненным и друг другу? Вы были когда нибудь на заседании оперативного штаба проекта в Транснефти, Лукойле, Роснефти? В целом можете составить представление об этом посмотрев какую нить серию к/ф "Освобождение" , где Жуков орет в трубку - отход с позиций запрещаю! Не знаю какими силами ты будешь это делать, но резервов не дам! За невыполнения приказа пойдешь под трибунал! Можете добавить для жизненности еще мат в особо сложных случаях, от которого секретарши убегали из приемных. Вот приблизительно в этом духе и осуществлялось руководство такими проектами как БТС 2, ВСТО и др. Охренительный прорыв в менеджменте! Новейшее достижение аля 1941-1942гг. С формами отчетности действительно беда. У меня мои спецы честно ставили в timesheet 2 часа с расшифровкой - заполнял timesheet))))
(LadaKama @ 09.03.2013 - время: 19:04)
пока что трактор выходит на поля, сделанный из металла РЕАЛЬНОГО, а не выползает с монитора.
Совок виноват..так его уже давно нет
Пока что тракторы закупают импортные, собранные на современных производствах
Весь мир угарает на работниками ВАЗа, у которых у каждого висит на поясе молоток, это к теме
и я к теме...
мы по технологиям,остались в 80-х
а, трактора закупаем
это эффективность управления экономикой?
а насчёт ВАЗа, если бы мир оказался в условиях ВАЗа ... вообще бы ничего не произвёл бы.
а насчёт ВАЗа, если бы мир оказался в условиях ВАЗа ... вообще бы ничего не произвёл бы.
как-то видел в интернете, статистику ПРЯМЫХ государственных вливаний в АвтоВАЗ за послендние 20 лет.
Денег вгатили столько, что не то что автопромышленность с нуля поднять можно было - средних размерос государство напеске можно было бы за эти деньги построить.
так что не надо ля-ля о тяжелом положении ВАЗа....
Вспоминается анекдот-загадка: "Что общего у директора БМВ и АвтоВАЗа? - Оба ездят на БМВ."
Как сейчас делают электронные приборы знаете?
я работала программистом в АСУ на одном из лучших производств в этой сфере.
Умоляю, да скажите, где такое...
где это чудо прогресса, без ручного труда у нас, причём так глубоко законспирированного.
если это существует в единственном числе- уже прорыв
"Там из ручного труда только вставка в корпус.. ", а то, что вставляется- завозится из Китая? вообще-то при совке было собственное автоматизированное изготовление плат. Вот при совке было...а сейчас - руками дешевле, а из Китая- ещё дешевле
например?
юристы (судьи, адвокаты, нотариусы), аналитики (маркетологи, разработчики коммерческих стратегий), бухгалтера (делопроизводители) - это так, на вскидку - хорошооплачиваемые....
есть еще люди творческих профессий - писатели, актеры, повцы, художники......
(sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 18:43)
Как сейчас делают электронные приборы знаете?
я работала программистом в АСУ на одном из лучших производств в этой сфере.
Какое именно, дайте название и сайт.. А так ответ некомпетентного человека.. Руками плату делать? Мда.. Ну разве что однослойную где 10 проводников для елочной гирлянды