Мой тезис в этой дискуссии - необходимость выведения из военных кадров обеспечивающих служб, не имеющих отношения к боевым действиям и дежурствам. Недешево обходятся налогоплатильщикам их звания и льготы.
каких именно? вот взять к примеру авиационных техников- не нужны они в расположении части? или медики? пусть раненные в городскую поликлинику идут, так?
насчет недешево- согласен, давайте переведем армию на гражданские тарифы и начфин полка будет получать зарплату как финдир на предприятии с тысячью сотрудников, так?
(Мавзон @ 14.03.2013 - время: 08:09)
Мой тезис в этой дискуссии - необходимость выведения из военных кадров обеспечивающих служб, не имеющих отношения к боевым действиям и дежурствам. Недешево обходятся налогоплатильщикам их звания и льготы.
каких именно? вот взять к примеру авиационных техников- не нужны они в расположении части? или медики? пусть раненные в городскую поликлинику идут, так?
насчет недешево- согласен, давайте переведем армию на гражданские тарифы и начфин полка будет получать зарплату как финдир на предприятии с тысячью сотрудников, так?
Авиационные техники, медики в армии нужны, а почету нельзя заменить на гражданских, кадровиков,
юристов, психологов, журналистов, переводчиков и тд. и тп.
Психолог должна иметь нормальную гражданскую зарплату , а не подбавки за должность, звание, выслугу лет и т.д.
возьмем скажем переводчиков - участие в боевых действиях они принимать не должны? в допросах пленных, радиоперехватах, изучении секретной добытой документации??? так?
юристы- проводить расследования, выступать в качестве защиты, обвинения, судей в военных судах должны гражданские?
И все это без военной дисциплины, без подчинения приказам, без допуска к военной тайне?
каких именно? вот взять к примеру авиационных техников- не нужны они в расположении части? или медики? пусть раненные в городскую поликлинику идут, так?
В мирное время - почему нет? И еще вопрос - зачем авиатехнику или медику еще воинское звание? Подписывает договор и работает как, собственно, и их гражданские коллеги. Участие в боевых действиях - это уже особая статья. Почему гинеколог, постоянно практикующий в госпитале крупного города может идти на высокую военную пенсию, да еще на 15 лет раньше коллеги из райбольницы? Не говоря о множестве прочих льгот и привелегий.
Таких "сопутствующих" в РА набралось уже, пожалуй, большинство. Огромные средства расходуются не на боевую подготовку, а на штат тепло устроившихся погононосцев.
возьмем скажем переводчиков - участие в боевых действиях они принимать не должны? в допросах пленных, радиоперехватах, изучении секретной добытой документации??? так?
Где сейчас Российская армия ведет боевые действия с применением переводчиков?
И чем "военная тайна" отличается от "гостайны"? Есть система допусков, а военные звания тут не при чем. Относительно юристов - напротив, субординация и армейская дисциплина делают невозможным беспристрастное судопроизводство.
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 01:17)
...кстати Мавзон- для продолжения дискуссии- ответьте на тот же вопрос, будьте добры...
Мой тезис в этой дискуссии - необходимость выведения из военных кадров обеспечивающих служб, не имеющих отношения к боевым действиям и дежурствам. Недешево обходятся налогоплатильщикам их звания и льготы.
Именно так, чисто хлебные места знакомых друзей, ну вы поняли.. А люди платящие налоги с коммерческой деятельности, кормят этих нахлебников
...насчет недешево- согласен, давайте переведем армию на гражданские тарифы и начфин полка будет получать зарплату как финдир на предприятии с тысячью сотрудников, так?
Корректнее - как главбух убыточного, 100% дотируемого предприятия. И на пенсию в 8 тысяч рублей в 60 лет, никаких доплат и ништяков. Когда-нибудь так и будет.
Так же как и желание министра Шойгу передать ремонт техники заводам-производителям. Очередной загиб! Это совершенно разные производства -изготовление и ремонт. Разная технология, индивидуальная дефектная ведомость на каждый танк, РЛС или пусковую установку. И это при том, что заводы по выпуску вооружения не подчиняются министру обороны.
Начало 90-х, -главный редактор-генерал, ярый сталинист-коммунист, вел в журнале коммунистическую пропаганду, и идейную борьбу с журналом "Огонек".
Начало 2000-х - главный редактор-полковник, журнал стал более -менее умеренно социалистическим.
Начало 2013 года - главный редактор-полковник в отставке. журнал стал нормальным историческим журналом. Первая конница Буденного и "Ледяной" поход Колчака, описываются с точки зрения военной истории, а не социалистической или демократической пропаганды.
Вопрос в другом,-сколько получал за свою должность гл. редактор-генерал, и столько получает полковник в отставке?
Явно гораздо меньше, такие примеры исчисляются сотнями тысяч, а деньги все из бюджета...
Где сейчас Российская армия ведет боевые действия с применением переводчиков?
Кавказ, не так давно, нужны были переводчики с английского и арабского на ТВД, сейчас они нужны в миротворческих подразделениях по всему миру.
Почему гинеколог, постоянно практикующий в госпитале крупного города может идти на высокую военную пенсию, да еще на 15 лет раньше коллеги из райбольницы? Не говоря о множестве прочих льгот и привелегий.
Таких "сопутствующих" в РА набралось уже, пожалуй, большинство. Огромные средства расходуются не на боевую подготовку, а на штат тепло устроившихся погононосцев.
насчет гинеколога не скажу, не сталкивался, но у хирургов госпиталей, куда идут раненные с Кавказа, Таджикистана других мест явно не синекура.
Корректнее - как главбух убыточного, 100% дотируемого предприятия. И на пенсию в 8 тысяч рублей в 60 лет, никаких доплат и ништяков. Когда-нибудь так и будет.
с чего вдруг убыточного? или Вы предлагаете полку зарабатывать самотоятельно? выдали автоматы, патроны и вперед?)) давайте уж тогда не 40-50 тыр со всеми надбавками, а 100-150, если соответствовать масштабу)) с такой зарплатой с удовольствием сами погоны снимут. хотя бывает и снимают. С моего потока , кто получил финансовую ВУС только 2 человека служили по специальности в армии, остальные на гражданке, что ж никого так не привлекли льготы))
dogfred
Совсем недавно звучали призывы " освободить армию от несвойственных ей функций". Дескать, пусть солдаты занимаются строевой подготовкой, учат уставы, стреляют на полигонах, а на все бытовые вопросы надо задействовать гражданский персонал. То есть в столовой будут гражданские повара и посудомойки, казарму подметут и вымоют полы уборщицы, хебе отремонтируют швеи и постирают прачки. Прекрасная идея, позволяющая взвинтить бюджет Министерства обороны.
это еще были низкооплачивыемые малоквалифицированные сотрудники, если вместо льгот будут зарплаты гражданского сектора соответствующего уровня у фиников, юристов, снабженцев, инженеров и т.д, то бюджетные расходы взлетят
Совсем недавно звучали призывы " освободить армию от несвойственных ей функций". Дескать, пусть солдаты занимаются строевой подготовкой, учат уставы, стреляют на полигонах, а на все бытовые вопросы надо задействовать гражданский персонал. То есть в столовой будут гражданские повара и посудомойки, казарму подметут и вымоют полы уборщицы, хебе отремонтируют швеи и постирают прачки. Прекрасная идея, позволяющая взвинтить бюджет Министерства обороны.
Прежде всего - надо освободить "несвойственные функции" от засевших там офицеров. Что б сводить дебет с кредитом не надо быть армейским майором.
Кавказ, не так давно, нужны были переводчики с английского и арабского на ТВД, сейчас они нужны в миротворческих подразделениях по всему миру.
Т.е. в армейских подразделениях допрашивают пленных арабских и английских наемников, ведущих военные действия на территории России? Сильно сомневаюсь.
насчет гинеколога не скажу, не сталкивался, но у хирургов госпиталей, куда идут раненные с Кавказа, Таджикистана других мест явно не синекура.
Не проще и не сложней чем у других хирургов, так же вытягивающих людей с того света, только без армейских ништяков. В любую больницу поступают и огнестрелы, и травмы, и острые, только в отличие от военных госпиталей, контингент - не крепкие, приемущественно, мужики, да снабжение лекарствами похуже.
Практический пример из жизни: есть такой "Военно-исторический журнал".
Папашка нашего реформатора Гайдара дослужился контр-адмирала, работая в газете "Правда", не покомандовав даже самоходной баржей. Есть правда предположение, что трудился он то ли на "контору", то ли на ГРУ.
(srg2003 @ 15.03.2013 - время: 13:33)
насчет гинеколога не скажу, не сталкивался, но у хирургов госпиталей, куда идут раненные с Кавказа, Таджикистана других мест явно не синекура.
Не проще и не сложней чем у других хирургов, так же вытягивающих людей с того света, только без армейских ништяков. В любую больницу поступают и огнестрелы, и травмы, и острые, только в отличие от военных госпиталей, контингент - не крепкие, приемущественно, мужики, да снабжение лекарствами похуже.
Про военно-полевую хирургию вы не слышали?
"В отличие от общей хирургии, военно-полевая хирургия также разрабатывает методы лечения раненых в условиях боевых действий. При этом акцент делается на сохранение жизни после ранения и эвакуацию вначале в полевой госпиталь, а затем в тыл.
Военный хирург — это не только хирург широкого профиля, но также организатор помощи раненым в условиях боевых действий, то есть он определяет целесообразность оказания медицинской помощи на месте или эвакуации."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B3%D0%B8%D1%8F
[/QUOTE]
Папашка нашего реформатора Гайдара дослужился контр-адмирала, работая в газете "Правда", не покомандовав даже самоходной баржей. Есть правда предположение, что трудился он то ли на "контору", то ли на ГРУ.
Да, уникальный случай. После окончания ВМУ в 1948 году Тимур Гайдар , как пишут его биографы, "служил на подводной лодке на Балтийском и Тихоокеанском флоте", а в 1954 уже закончил факультет журналистики Академии им.Ленина. Пару лет служил лейтенант. Остальная "служба" успешно прошла в запасе. Дослужился до контр-адмирала. Без "конторы" такое не обошлось, вы правы.
Про военно-полевую хирургию вы не слышали?
А зачем, при этом, врачу быть еще и военнослужащим? И сколько хирургов у нас сейчас, в мирное время работают "в условиях боевых действий" - в сравнении с общей численностью опогоненного медперсонала? Например, основатель военно - полевой хирургии Пирогов прекрасно обходился без офицерских эполет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%EE%...%ED%EE%E2%E8%F7
(avp @ 15.03.2013 - время: 17:46)
Про военно-полевую хирургию вы не слышали?
А зачем, при этом, врачу быть еще и военнослужащим? И сколько хирургов у нас сейчас, в мирное время работают "в условиях боевых действий" - в сравнении с общей численностью опогоненного медперсонала? Например, основатель военно - полевой хирургии Пирогов прекрасно обходился без офицерских эполет.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%EE%...%ED%EE%E2%E8%F7
Не смтря на иилюзию "капитализма" в РФ, это наследие совка в чистом виде, когда человек получает не за работу и квалификацию, а за формальную должность или отношение к тому или иному ведомству..
Сильно я сомневаюсь что, в США и ЕС гражданские врачи прям ущемлены по сравнению с военными коллегами
Сильно я сомневаюсь что, в США и ЕС гражданские врачи прям ущемлены по сравнению с военными коллегами
Я уже писал про девчушек - лейтенанток МЧС. А давайте порахуем. Содержание такой офицеринки, с учетом оклада, содержания, обмундирования, обучения и прочего, обходится не меньше 50 т.р. в месяц. Итого за 25 лет "службы", со всякими выплатами да квартирой, порядка 20 млн. набегает. Потом, за 35 лет (в среднем) пенсии, с санаториями - еще полстолько. Итак, каждая такая "спасательная единица" по итогу обходится налогоплатильщикам в $1.000.000 (миллион долларов). Причем, не принеся реально никакой пользы.
В масштабах страны, где погононосцы вездесущи - удивительно, как вообще на что-то еще хватает денег в бюджете, и совсем очевидно, почему в таком загоне социалка.
Совершенно верно.
И еще добавлю - машиностроение, металлобработка, ювелирная промышленность, полиграфия, реклама и так далее.
В центральной России (не москве и не питере) - это худшие варианты, инженер в машиностроении получает от 10 до 30 тыс. р. Последнее это максимум.. Примерно столько можно заработать продавцом в магазине бытовой техники..
(avp @ 15.03.2013 - время: 17:46)
Про военно-полевую хирургию вы не слышали?
А зачем, при этом, врачу быть еще и военнослужащим? И сколько хирургов у нас сейчас, в мирное время работают "в условиях боевых действий" - в сравнении с общей численностью опогоненного медперсонала? Например, основатель военно - полевой хирургии Пирогов прекрасно обходился без офицерских эполет.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%EE%...%ED%EE%E2%E8%F7
Как вы сможете мотивировать гражданского врача поехать работать на Новую Землю или богом забытый гарнизон на Камчатке? Заметьте, я говорю о мирном времени.
Как вы сможете мотивировать гражданского врача поехать работать на Новую Землю или богом забытый гарнизон на Камчатке? Заметьте, я говорю о мирном времени.
Ввести просто региональный коэффициент, за что тогда получают военные врачи, живя в Питере?
Как вы сможете мотивировать гражданского врача поехать работать на Новую Землю или богом забытый гарнизон на Камчатке? Заметьте, я говорю о мирном времени.
Не сложнее, чем зимовщиков в Антарктиду. Деньгами и перспективой. Еще вариант - распределением после получения бесплатного ВО.
Заметьте, что военные действия в этих районах давно не ведутся
Заметьте, что военные действия в этих районах давно не ведутся
Зато многие гражданские спецы имеют например командировки в Чечню и Дагистан, ни получая кстати ни копейки, есть у нас в городе такая организация, Воентелеком ..
А весь этот менеджмент купи продай и сопутствующее ему юристы экономисты не требуют высокой квалификации и развивать ничего не должны. Есть тупо скопированная с запада система вот и крутись в ней на своем месте как предписано стандартами, а если очень умный то вали с таджиками улицы подметать.
Извините а вы собственно кем работаете если не секрет?
Вы в армии служили? Если да, то без довольствия, обмундирования, без питания, в чистом поле и передвигались исключительно пешком?
судя, как пишут- не служили.
в Армии довольно сложная техника, могли бы логически домыслить, что это кем-то обслуживается, и самое главное- функционирует.
и отказ техники в армии - это очень серьёзные последствия. на фоне такого наказание на гражданке, как лишение премии, увольнение- детский лепет.
вроде такое утверждение есть в авиации, что инструкции по безопасности полётов- написаны кровью.
(sxn2936426135 @ 07.03.2013 - время: 20:56)
Это отговорки работодателей, на деле высоко классные, но скромные спецы могут так и сидеть на 20-30 тыс. Пока сам не попросишь, никто не даст, такие реалии
Далеко не везде в России есть реальный рынок труда. Если в городке всего одно предприятие - из чего выбирать и перед кем "качать права"?
Я вообще не пойму зачем тогда сидеть в этом самом городке?
Если ты классный спец бери ноги в руки и рули в городок покрупней.Там где хотя бы 2 предприятия и есть вариант хоть немного "качнуть права".
Ах ну да.У нас же народ такой. Будет сидеть на жопе,получать щелбаны и копейки. Но во всё горло орать, что он специалист и вообще он не имеет возможности сменить место работы. Так как без него всё там развалится.
Я называю это "синдром совка".
Ах ну да.У нас же народ такой. Будет сидеть на жопе,получать щелбаны и копейки. Но во всё горло орать, что он специалист и вообще он не имеет возможности сменить место работы. Так как без него всё там развалится.
Я называю это "синдром совка". Ну допустим все будут умные и предприимчивые и вся Россия переедет в Москву, Питер, Тюмень, Сургут, и что дальше, стране будет существовать в таком формате?
Это сообщение отредактировал Falcok - 15-03-2013 - 21:28
Я называю это "синдром совка".
Пожилые родители требуют внимания. Дети учатся. Семья, жилье, хозяйство. Всё бросить, и искать на 5-м или 6-м десятке сомнительных перспектив в новых краях? Весьма специфический совет.
(fantomih @ 15.03.2013 - время: 20:54)
Я называю это "синдром совка".
Пожилые родители требуют внимания. Дети учатся. Семья, жилье, хозяйство. Всё бросить, и искать на 5-м или 6-м десятке сомнительных перспектив в новых краях? Весьма специфический совет.
Это частный совет для молодых людей, имеющих хотя бы с базовым образование и умение вертеться по жизни
(fantomih @ 15.03.2013 - время: 20:54)
Ах ну да.У нас же народ такой. Будет сидеть на жопе,получать щелбаны и копейки. Но во всё горло орать, что он специалист и вообще он не имеет возможности сменить место работы. Так как без него всё там развалится.
Я называю это "синдром совка".
Ну допустим все будут умные и предприимчивые и вся Россия переедет в Москву, Питер, Тюмень, Сургут, и что дальше, стране будет существовать в таком формате?
А у нас в стране два предприятия в одном городе существуют только в Москве,Питере,Тюмени и Сургуте?
А у нас в стране, что все люди умные и предприимчивые?
(Falcok @ 15.03.2013 - время: 21:19)
(fantomih @ 15.03.2013 - время: 20:54)
Ах ну да.У нас же народ такой. Будет сидеть на жопе,получать щелбаны и копейки. Но во всё горло орать, что он специалист и вообще он не имеет возможности сменить место работы. Так как без него всё там развалится.
Я называю это "синдром совка".
Ну допустим все будут умные и предприимчивые и вся Россия переедет в Москву, Питер, Тюмень, Сургут, и что дальше, стране будет существовать в таком формате?
А у нас в стране два предприятия в одном городе существуют только в Москве,Питере,Тюмени и Сургуте?
Существуют но платят там копейки, по своей специальности я посмотрел предложения от многих предприятий европейской части России, везде примерно одно и тоже, что и в Иванове, остановился на Питере,
(fantomih @ 15.03.2013 - время: 20:54)
Я называю это "синдром совка".
Пожилые родители требуют внимания. Дети учатся. Семья, жилье, хозяйство. Всё бросить, и искать на 5-м или 6-м десятке сомнительных перспектив в новых краях? Весьма специфический совет.
Пожилые родители требуют внимания
Дорогой мой.
Если сын пожилых родителей хорошо зарабатывает в другом городе и помогает свои родителям это лучше,чем сидеть у родителей в квартире до 60 лет, получать 20 тысяч и говорить всем вокруг, что он такой молодец. Все сволочи свалили кто куда, а я вот такой "заботливый".
Дети учатся. Семья, жилье, хозяйство
Если ты знаешь, что ты классный спец и можешь зарабатывать много больше.И самое главное хочешь этого.
Сначала сидишь в нете. Ищешь варианты в ближайшем городе.Если их нет ищешь в городе подальше. Когда нашёл несколько хороших вариантов берёшь пару дней за свой счёт и рулишь в город на собеседование.
Если ты устраиваешь работодателей. И тебя устраивают условия снимаешь комнатку и работаешь,работаешь,работаешь. А в перерывах ищешь вариант как перевезти семью.
Трудно конечно. Не на задней точке сидеть. Но при таком раскладе умный человек и денег получает кратно своему уму.
Всё бросить, и искать на 5-м или 6-м десятке сомнительных перспектив в новых краях? Весьма специфический совет.
Ну во-первых это же каким "умным" нужно быть чтоб забраться в такую глухомань, чтоб к старости не было вариантов вообще?
Во-вторых приведу пример своего отца. Ему в апреле 53 исполнится. Он работает в охране на крупном цементном заводе. Работает начальником смены.
Думаете он всегда был охранником?
Нет. Он всю жизнь в строительстве. Дорос до начальника снабжения. Но после того как контора "откинула рога и копыта"(а было это 6 лет назад) пришлось думать как быть и что делать.Возраст то не детский.
Вот и придумал. Выучился.Получил лицензию и айда работать. Не снабженец конечно. Но и так неплохо получает. Уважают его на работе и подчинённые и начальство. Потому что настоящий Человек.
Кстати на работу ездит за 40 км от дома.
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 21:30)
(fantomih @ 15.03.2013 - время: 20:54)
Я называю это "синдром совка".
Пожилые родители требуют внимания. Дети учатся. Семья, жилье, хозяйство. Всё бросить, и искать на 5-м или 6-м десятке сомнительных перспектив в новых краях? Весьма специфический совет.
Это частный совет для молодых людей, имеющих хотя бы с базовым образование и умение вертеться по жизни
А что для вас "базовое образование"?
И что в вашем понимании "умение вертеться по жизни"?
И что в вашем понимании "умение вертеться по жизни"?
То и значит