... Вы за токарным станком стояли? я стояла, правда недолго. Вот это ТРУД
так вот, работать программистом-разработчиком ПО- мне было намного легче. Я и сейчас, работая зам. гл. инженера, иногда сотворяю на 1К62 необходимый девайс. Работа на токарном станке по-легче, например, чем в литейке...
Это сообщение отредактировал Мавзон - 07-03-2013 - 21:40
Не путайте умственную работу с физической, особенно в молодом возрасте.
Один раз вместо колхоза мы попали на хлебоприемный пункт, на берегу Волги.
И разгружали баржу с мукой, мешок 70 кг. Разгрузить баржу оказалась легче, чем сессию сдать.
Есть тупо скопированная с запада система
При чем тут запад? можете объяснить?
Найти работу 50-летним очень трудно. На сайтах по найму пишут прямо: возраст до 45 лет.
Где это ты видел до 45? Везде до 35 пишут.
В Москву, господа, все в Москву! Там востребованы любые ... специалисты и не очень. Освободим пространство для переполненного Востока. Ужмемся до Московского княжества.
А вообще, наши работодатели не строят долгоиграющих проектов и дальних планов не строят, поэтому нужен тот кто готов сразу приступить к работе, а не тот кто когда-то в будущем наберется опыта.
И именно поэтому ближайшее время в кадрах произойдет полная дисквалификация (пардон, деквалификация) в масштабах всей страны.
<q>Отменить фондовый рынок и жизнь наладиться? Экономические кризисы были и в до биржевую эпоху...</q>
Представьте себе, да. Во многом наладилась бы. Только кто ж его отменит? Это скольким же паразитам тогда придётся искать иные источники существования?
Правильно, экономические кризисы были всегда. Также как и спекулятивное движение денег. А первый спекулянт появился, я думаю, одновременно с первым создателем материальной ценности. И не один, а сразу несколько.
(Sinnerbi @ 05.03.2013 - время: 22:58)
Есть тупо скопированная с запада система
При чем тут запад? можете объяснить?
Мерчендайзинг, маркетинг , менеджер по продажам это всё понятия , которым учили в институте советской торговли?
Мерчендайзинг, маркетинг , менеджер по продажам это всё понятия , которым учили в институте советской торговли?
Конечно же, основам этих профессий учили в советских институтах с торговым профилем.
И мерчендайзингу, и маркетингу и торговому менеджменту.
Только названия были другие.
Представьте себе, да. Во многом наладилась бы. Только кто ж его отменит? Это скольким же паразитам тогда придётся искать иные источники существования?
Правильно, экономические кризисы были всегда. Также как и спекулятивное движение денег. А первый спекулянт появился, я думаю, одновременно с первым создателем материальной ценности. И не один, а сразу несколько.
И как вы будете привлекать средства, для развития некого производства или еще чего? Для современных предприятий требуются миллиарды инвестиционных денег, без возможности свободной продажи финансовых инструментов, вряд ли это будет возможно...
<q>И как вы будете привлекать средства, для развития некого производства или еще чего? Для современных предприятий требуются миллиарды инвестиционных денег, без возможности свободной продажи финансовых инструментов, вряд ли это будет возможно...</q>
Средства для крупных предпприятий и для больших экономических проектов всё равно выделяются Государством, а не пресловутым Чубайсовским "частным инвестором".
Но Вы ведь ставите вопросы, не предполагающие кардинально другую систему организации экономики. А в рамках существующей системы никакие полумеры не помогут. Всё равно всё будет основано на кредитах, ссудных процентах и биржевых спекуляциях. Система порочная в своей основе и неизбежно приводящая к неконструктивному распределению прибыли, несоответствию денежной массы количеству реально произведённого продукта, а, главное, к массовой занятости большого количества населения вредным и затратным для любого бюджета перераспределением финансов, а не производством продукции и услуг. Ну, это всё не совсем по теме, хотя и приводит к приводимым здесь парадоксам, когда работодатель хочет чтобы работник был молодой, а опыт у него был как у старого. Чтобы он был эффективным, и в то же время малооплачиваемым. Ага, и чтобы ещё кризисов не было.
Средства для крупных предпприятий и для больших экономических проектов всё равно выделяются Государством, а не пресловутым Чубайсовским "частным инвестором".
Вы про экономику Вообще или Нашу?
Но Вы ведь ставите вопросы, не предполагающие кардинально другую систему организации экономики. А в рамках существующей системы никакие полумеры не помогут.
Я так понимаю, что подразумеваете социалистические формы экономики или что то другое? Социалистические формы на практике, зарекомендовали себя с отрицательной стороны, они очень "нежные" и для успешного функционирования нужно много условий...
Если я ошибаюсь, то назовите мне успешно действующею НЕспекулятивную экономику.
Не нужны и молодые, после институтов-университетов. "Нет опыта" -говорят кадровики. Зачем учиться 5-6 лет, и потом мыкаться в поисках работы? Но ведь именно они, молодые, и есть тот резерв, из которого вырастают специалисты.
Нет с недавнего времени ВУЗы обязаны отчитываться по % занятости выпускником по специальности, ВУЗы с низеим % должны лишаться денег или вообще закрываться (теоретически)
Просто молодежь после института ждет, что им сразу большую зарплату предложат, и удивляются, что их не берут. Сначала нужно опыта набраться, поработать на скромной зарплате, а потом уже с опытом и на лучшее место можно будет устроиться. Знания без опыта не очень высоко ценятся. Такова жизнь.
Это отговорки работодателей, на деле высоко классные, но скромные спецы могут так и сидеть на 20-30 тыс. Пока сам не попросишь, никто не даст, такие реалии
Это отговорки работодателей, на деле высоко классные, но скромные спецы могут так и сидеть на 20-30 тыс. Пока сам не попросишь, никто не даст, такие реалии
Далеко не везде в России есть реальный рынок труда. Если в городке всего одно предприятие - из чего выбирать и перед кем "качать права"?
Далеко не везде в России есть реальный рынок труда. Если в городке всего одно предприятие - из чего выбирать и перед кем "качать права"?
Это главная особенность рынка труда, о которой скромно умалчивают как работодатели, так и правительство: стоимость труда зависит от величины конкуренции с другими работодателями в данном регионе, а уже только потом от квалификации
... стоимость труда зависит от величины конкуренции с другими работодателями в данном регионе, а уже только потом от квалификации
А какая конкуренция в регионе, если на периферии старые предприятия закрываются, а новых никто не строит?
(sxn2936426135 @ 07.03.2013 - время: 22:01)
... стоимость труда зависит от величины конкуренции с другими работодателями в данном регионе, а уже только потом от квалификации
А какая конкуренция в регионе, если на периферии старые предприятия закрываются, а новых никто не строит?
Конкуренция равна нулю следовательно и цена труда в районе нуля, ну в РФ есть минималка 5200
Легко продекламировать с трибуны деятелям Минобра. А на самом деле сведений о трудоустройстве по специальности с привязкой к регионам и ВУЗам нет.
Это сообщение отредактировал dogfred - 07-03-2013 - 22:51
Собственно, каким образом ВУЗы получат сведения о трудоустройстве своих выпускников? Что, сами молодые специалисты будут сообщать , что, мол, извините, пока без работы? Или что, наконец, удалось устроиться, хотя и не по специальности?
Приносят письма с преддипломной практике о возможности трудоустройства после окончания диплома, приносят после окончания на работу. При защите диплома студентам с такими письмами делают поблажки, так что приносят, Сам тоже присылал
наши работодатели не строят долгоиграющих проектов и дальних планов не строят
вот в чём суть!
сегодня и сейчас
но, это реалии всей нашей жизни...и экономики тоже.
(LadaKama @ 07.03.2013 - время: 06:05)
... Вы за токарным станком стояли? я стояла, правда недолго. Вот это ТРУД
так вот, работать программистом-разработчиком ПО- мне было намного легче.
Я и сейчас, работая зам. гл. инженера, иногда сотворяю на 1К62 необходимый девайс. Работа на токарном станке по-легче, например, чем в литейке...
у меня всегда было уважение к ТРУДУ, где человек потом зарабатывает деньги
Приносят письма с преддипломной практике о возможности трудоустройства после окончания диплома, приносят после окончания на работу. При защите диплома студентам с такими письмами делают поблажки, так что приносят, Сам тоже присылал
Опять формальность. Любую бумагу сотворить не проблемма. Даже если новоиспеченного специалиста и пристроили куда - нибудь, то не значит, что использовали по специальности.
(sxn2936426135 @ 08.03.2013 - время: 09:00)
Приносят письма с преддипломной практике о возможности трудоустройства после окончания диплома, приносят после окончания на работу. При защите диплома студентам с такими письмами делают поблажки, так что приносят, Сам тоже присылал
Опять формальность. Любую бумагу сотворить не проблемма. Даже если новоиспеченного специалиста и пристроили куда - нибудь, то не значит, что использовали по специальности.
Согласен, но это лучше чем ничего, ведь даже менеджер по закупкам в энерго компании хоть небольшое но профильное образование иметь должен
Не путайте умственную работу с физической, особенно в молодом возрасте.
Один раз вместо колхоза мы попали на хлебоприемный пункт, на берегу Волги.
И разгружали баржу с мукой, мешок 70 кг. Разгрузить баржу оказалась легче, чем сессию сдать.
у каждого свои способности - и физические и умственные.
... Согласен, но это лучше чем ничего, ведь даже менеджер по закупкам в энерго компании хоть небольшое но профильное образование иметь должен
Манагеру по закупкам в энергокомпании ВО энергетика (5 лет специального обучения) необходимо или навыков делопроизводства достаточно?
(Kirsten @ 07.03.2013 - время: 09:52)
(Sinnerbi @ 05.03.2013 - время: 22:58)
Есть тупо скопированная с запада система
При чем тут запад? можете объяснить?
Мерчендайзинг, маркетинг , менеджер по продажам это всё понятия , которым учили в институте советской торговли?
дайте словам русские синонимы, и всё станет по своим местам
специалист по закупке
специалист по продаже
старший, младший....
надо ЗНАТЬ тот товар, который закупаете или продаёте...
уж, неужели советская школа в этом была плоха...то-то чувствуется отсутствие знаний ГОСТов на нынешней закупке-продаже - нормальной пищи в магазине нет, и игрушку ребёнку боишься купить-вдруг отравишь.
Манагеру по закупкам в энергокомпании ВО энергетика (5 лет специального обучения) необходимо или навыков делопроизводства достаточно?
Скорее последнее
(Мавзон @ 08.03.2013 - время: 10:40)
Манагеру по закупкам в энергокомпании ВО энергетика (5 лет специального обучения) необходимо или навыков делопроизводства достаточно?
Скорее последнее
как-то трудно было с работой-предложили менеджера по закупке металла, с учётом того, что работала когда-то конструктором..
за полтора года работы, вчера, на корпоративном собрании объявили благодарность...
ну, не думала я...ох не, думала, что так трудно будет. знала бы заранее- не пошла.
ох, как трудно мне далась эта благодарность....говорите, делопроизводство?
и по складам лазила(видеть САМОЙ как хранится), и в командировки ездили, чтобы видеть САМОЙ, что закупаю и где.
Есть нормальные менеджеры у поставщиков, у которых можно брать консультации, что собственно этот металл на рынке и представляет...а есть ...делопроизводители, смотри только, что они, не зная, подсунут в процессе делопроизводства, если вообще, понимают ли, о чём речь. Не определяется эта профессия: эту строчечку из из этого окошка в компьютере, занести вот в эту строчечку в этом окошечке.
тут целый список подводных камней, в энергетике- я думаю, ещё больше.
знаете, любое дело, понимаете,любое -надо знать и пройти с азов и попотеть хорошо.
...знаете, любое дело, понимаете,любое -надо знать и пройти с азов и попотеть хорошо.
Т.е. мнение, что отставной российский военный может успешно возглавить производственную или хозяйственную структуру Вы не Разделяете?
(LadaKama @ 08.03.2013 - время: 12:58)
...знаете, любое дело, понимаете,любое -надо знать и пройти с азов и попотеть хорошо.
Т.е. мнение, что отставной российский военный может успешно возглавить производственную или хозяйственную структуру Вы не Разделяете?
А что тут спорить, посмотрите в окно к чему привели эти военные хозяйственники, если бы не нефтедоллары с голоду бы сдохли, вопросы есть? Вопросов нет
(Мавзон @ 07.03.2013 - время: 08:09)
(LadaKama @ 07.03.2013 - время: 06:05)
... Вы за токарным станком стояли? я стояла, правда недолго. Вот это ТРУД
так вот, работать программистом-разработчиком ПО- мне было намного легче.
Я и сейчас, работая зам. гл. инженера, иногда сотворяю на 1К62 необходимый девайс. Работа на токарном станке по-легче, например, чем в литейке...
у меня всегда было уважение к ТРУДУ, где человек потом зарабатывает деньги
а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами.
а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами.
Работа руками тоже необходима и должна быть хлебна и уважаема
... а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами.
Как ни банально звучит, но вся сфера товарного производства требует ручного труда. И даже самый современный автомат не сам на свет появился. Не говоря уже о сельскохозяйственной сфере.
Да, торговать нефтью, сидя в офисе, денежно и престижно, но кто-то еще должен её добыть, обслуживать оборудование и т.д.
Вы про экономику Вообще или Нашу?
Я вообще. Наиболее часто именно так.
(Sorques @ 07.03.2013 - время: 20:36)
Я так понимаю, что подразумеваете социалистические формы экономики или что то другое? Социалистические формы на практике, зарекомендовали себя с отрицательной стороны, они очень "нежные" и для успешного функционирования нужно много условий...
Социалистические формы экономики тут не раз критиковали, особенно Госплан. Часто справедливо, часто, нет. Но, согласитесь, дажа эта никудышная Госплановская экономика была более эффективна, чем то, что творится у нас сейчас. Но я не её имел в виду.
(Sorques @ 07.03.2013 - время: 20:36)
Если я ошибаюсь, то назовите мне успешно действующею НЕспекулятивную экономику.
Я не настолько информирован обо всех на свете экономических успехах и неудачах, чтобы назвать. Но это не значит, что здоровая экономика не может быть создана в принципе. Вы правы в том, что для успешного функционирования любой экономической системы требуется много условий. Не только для социалистической. Для спекулятивной, в частности, необходимо неограниченно спекулятивное движение капитала, а также превалирование прибыли над здравым смыслом. Беда в том, что корень всех зол, и экономических тоже, один и тот же, но это явно не по теме.
(dogfred @ 06.03.2013 - время: 18:16)
Найти работу 50-летним очень трудно. На сайтах по найму пишут прямо: возраст до 45 лет.
Где это ты видел до 45? Везде до 35 пишут.
Пересекся случайно с мужиком 41 года, слесарем. Непьющим. Не может в Москве устроится гайки крутить. Везде требуют возраст не старше 35. Что уж тут говорить от тех, кому за 50?