(Kirsten @ 20.01.2013 - время: 11:36)
А то, что некий друг уехал оттуда через три года - так работать надо там... мил человек... работать... а друг небось думал на социалке прожить как Ротшильд.
Да нет, после геморроя с рыбалкой, как то отравил воздух соседу, закурив на балконе. Тот донёс, его и взяли. Нет дорогая, живите вы там сами по своим законам.
Ну так не кури.... раз не положено... а то, что взяли не поверю.
Врет твой друг. Просто банально врет. В Германии за такие вещи не берут. Ну предупредить могут, чтобы не курил. Может быть он пил не просыхая и буянил там - это может быть, а за дым на балконе не берут. Да и как же надо отношения испортить с соседями, чтобы ту так нагадили?
Кроме того, лентяям везде плохо - и в СССРе, и на западе, хоть Германию бери, хоть Америку... хоть новую Россию. Хорошо тем, кто работать умеет. Везде хорошо.
А какой гемор с рыбалкой? Типа без лицензии пошел ловить? Ума не хватило?
Ну то есть, до нормального специалиста ты не доработал?
И все-таки интересно - кто и когда получал в НИИ 240 р.
Кто там был нормальным специалистом?
(Kirsten @ 20.01.2013 - время: 11:31)
Ну то есть, до нормального специалиста ты не доработал? И все-таки интересно - кто и когда получал в НИИ 240 р.
Кто там был нормальным специалистом? я получала. причем в двух разных.
Из ваших постов складывается впечатление, что как человек из института приходил в НИИ, так там до пенсии молодым специалистом и работал.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-01-2013 - 12:04
я получала. причем в двух разных.
Когда это было?
Какая должность?
Потому как обычно - 240 - это ст.н.с. - в большинстве своем кандидатская была необходима.
Хотя в ведущих НИИ старшего зачастую только докторам давали
(Kirsten @ 20.01.2013 - время: 12:00)
я получала. причем в двух разных.
Когда это было?
Какая должность?
Потому как обычно - 240 - это ст.н.с. - в большинстве своем кандидатская была необходима.
Хотя в ведущих НИИ старшего зачастую только докторам давали
Кандидатом не была. Институты в Москве. Из последнего уходила в 90-м году, проработав там несколько лет.
Я с трудом понимаю, в какой забегаловке надо было работать и насколько ленивым быть, чтобы всю жизнь получать, как молодому специалисту.
Причем, то же самое и в Германии происходит.... человек не хочет ни фига делать и жалуется, что денег нет, что народ недружелюбный, что стучат - а ты не делай ничего такого, за что стучать немцы будут.... и не будут они стучать....
Кандидатом не была. Институты в Москве. Из последнего уходила в 90-м году, проработав там несколько лет.
Т.е. году в 85 Вы получали 240 р., т.к. 90-й год не показателен.
Должность хотя бы укажите.
И были ли вредные надбавки, как в Курчатовском?
Да, кстати полиграфия местами очень достойная была. Особенно учебники и детская литература.
Отвратительная, такая же и осталась, если нужно было что то приличное напечатать, то делали это в ГДР или Польше...
Особенно учебники и детская литература.
Вы шутите?
Я родилась в СССР и всё моё детство прошло в этой стране. А юность уже в другой. Сожалею только о похеренном советском образовании, потому что остальные сравнения не то чтобы не в пользу тех лет, просто и время другое было, и я в таких условиях жила, что сейчас гораздо лучше.
И чем же так прекрасно было советское образование?
И чем же так прекрасно было советское образование?
моё советское образование- в прыжке не достать нынешнему.
И чем же так прекрасно было советское образование?
Более развернутым изучением предметов в школе...
Я сейчас взглянул на учебник 6 класса по Истории и вспомнил свой советский, при всем моем антисоветизме, не могу не сказать, что тогда знания подавались глубже...
Но вот вузовские знания, это была песня...
(Джун @ 20.01.2013 - время: 13:40)
И чем же так прекрасно было советское образование?
Более развернутым изучением предметов в школе...
Я сейчас взглянул на учебник 6 класса по Истории и вспомнил свой советский, при всем моем антисоветизме, не могу не сказать, что тогда знания подавались глубже...
Не знаю хорошо ли это...
Всё равно большая часть выученного быстро забудется. Я думаю, лучше подробно изучать именно те предметы, которые пригодятся для поступления в вуз и учёбы там.
Но вот вузовские знания, это была песня...
А что с ними было?
Не знаю хорошо ли это...
Всё равно большая часть выученного быстро забудется. Я думаю, лучше подробно изучать именно те предметы, которые пригодятся для поступления в вуз и учёбы там.
Современные дети не знают элементарных вещей, если не интересуются чем то вне программы...Что в этом хорошего?
А что с ними было?
Гуманитарные науки и экономику, изучали исключительно с марксистских, советских позиций...
(Джун @ 20.01.2013 - время: 14:17)
Не знаю хорошо ли это...
Всё равно большая часть выученного быстро забудется. Я думаю, лучше подробно изучать именно те предметы, которые пригодятся для поступления в вуз и учёбы там.
Современные дети не знают элементарных вещей, если не интересуются чем то вне программы...Что в этом хорошего?
Вы про что-то конкретное?
Современные взрослые, в том числе учившиеся в советское время, тоже порой не знают элементарных вещей )) Не каждый может помочь своему ребёнку с задачками по физике, химии, математике...
Гуманитарные науки и экономику, изучали исключительно с марксистских, советских позиций...
Ах, да, точно :)
А социологию, например, и за науку не считали.
А при социализме сунули бы вас в какой нибудь НИИ,
в конструкторском бюро я получала на 3 году работы- грязными 300 руб... начинала с 120, в конце года- 160 руб... переведите на современные деньги.
откуда знать...... вот специалистам- в первую очередь зарплату, квартиру путёвку...квартиру не успела получить...не стало СССР.
что, за современные зарплаты многие с лёгкостью сейчас покупают квартиры? что-то не увеличился особо жилищный фонд...так и живут большинство в совковских квартирах.
ну, а если и сунули в НИИ за 120 руб.... в переводе на современные деньги, такую работу многим ещё в провинции поискать нужно- врачи, учителя- оклады-5-6 тыс.
Вы про что-то конкретное?
Современные взрослые, в том числе учившиеся в советское время, тоже порой не знают элементарных вещей )) Не каждый может помочь своему ребёнку с задачками по физике, химии, математике...
Учившиеся в СССР, это не означает автоматической эрудиции и знаний...
Ах, да, точно :)
А социологию, например, и за науку не считали.
А История, Философия, Психология, Литература? В вузах если изучали германскую литературу и язык, то рекомендовали для чтения писателей ГДР и братьев Манн (в лучшем случае), оставляли за бортом ФРГ...это легкий пример...а про придуманную советскую Историю Планеты Земля, лучше на Истории говорить...
Современные взрослые, в том числе учившиеся в советское время, тоже порой не знают элементарных вещей )) Не каждый может помочь своему ребёнку с задачками по физике, химии, математике...
да многое забывается... не так страшно
страшно- вообще этого не знать
но, с учётом что я ещё преподавала в институте... дорогая молодёжь...для практикующего разработчика программного обеспечения.... даже ваше знание компьютера - вызывают усмешку. может кто-то не может оценить... я-то могу - КАКИМИ вы приходите в экономику.
советская школа образования-была лучшей в мире...
я не люблю идеализировать СССР...многое было не айс... но, кесарево-кесареву.
человек был социально более защищён.... и уж так не прогинался на работе от страха потерять
советская школа образования-была лучшей в мире...
Ага...от знаний советских экономистов об экономике, волосы дыбом вставали у иностранцев...нужно было срочно учить язык и читать литературу на эту тему...Это я вам как советский экономист говорю...Не верите, взгляните вокруг, это все устроили советские экономисты, как при советской власти, так и сейчас...
Международная комиссия тестирует выпускников медицинских ВУЗов разных стран. Вынесли два скелета и попросили студентов рассказать о них.
Первым был американец. Скелеты, мужской и женский, умерли во столько то лет, от таких то болезней. Второй англичанин. Скелеты, мужской и женский, умерли во столько то лет, от таких то болезней. Во время жизни перенесли такие то болезни. Третий русский. Два скелета. Два скелета. Два скелета... Комиссия. Ну? А дальше? Два скелета... Ну, чему вас шесть лет в институте учили? Как? Неужели Маркс и Энгельс?
(Джун @ 20.01.2013 - время: 14:56)
<q>Вы про что-то конкретное?
Современные взрослые, в том числе учившиеся в советское время, тоже порой не знают элементарных вещей )) Не каждый может помочь своему ребёнку с задачками по физике, химии, математике...</q> <q>Учившиеся в СССР, это не означает автоматической эрудиции и знаний...</q>
Не значит... и если в советских учебниках всё было подробно, это не значит, что сии подробности оставались в головах на долгое время )
Взрослые могут сколько угодно сокрушаться, что дети чего-то там не знают, но мало кто из них может сходу рассказать про строение кольчатого червя, которое дети должны знать.
Мама как-то очень удивилась, полистав мой учебник по биологии, сказала, что они так подробно всё не изучали.
Зато я в школе пользовалась старыми советскими пособиями по химии, в которых не то, чтоб было больше материала для изучения, но объяснения были понятнее.
а про придуманную советскую Историю Планеты Земля, лучше на Истории говорить...
Ну и толку тогда, что учебники были более полными?
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:14)
советская школа образования-была лучшей в мире...
Ага...от знаний советских экономистов об экономике, волосы дыбом вставали у иностранцев...нужно было срочно учить язык и читать литературу на эту тему...Это я вам как советский экономист говорю...Не верите, взгляните вокруг, это все устроили советские экономисты, как при советской власти, так и сейчас...
когда промышленностью управляют экономисты только...а у нас экономисты (как из экономических схем извлечь выгоду) - ничего хорошего не жди.
продукт надо ХОРОШИЙ сперва произвести, а затем продать...а у нас продают, продают, не производя...само же не произведётся.
я с вами согласна...
просто школа математиков была очень сильной- именно наши программисты составляют больший процент работающих в ведущих компьютерных фирмах...
да с точными науками у нас было неплохо... с экономикой, психологией..не айс. те науки, которые ушли от идеологии, те и были сильны.
(Джун @ 20.01.2013 - время: 14:56)
<q>Современные взрослые, в том числе учившиеся в советское время, тоже порой не знают элементарных вещей )) Не каждый может помочь своему ребёнку с задачками по физике, химии, математике...</q> <q>да многое забывается... не так страшно
страшно- вообще этого не знать</q>
Если что-то начисто забыто, о каком знании идёт речь?
для практикующего разработчика программного обеспечения.... даже ваше знание компьютера - вызывают усмешку.
Познания нейрохирурга в ремонте автомобилей могут вызвать усмешку у автослесаря.
но, с учётом что я ещё преподавала в институте...
У моих преподавателей я не наблюдаю ностальгии по советскому образованию и отсутствие веры в современную молодёжь...
Не верите, взгляните вокруг, это все устроили советские экономисты, как при советской власти, так и сейчас...
Тут дело не в образовании, а просто дело в том что во власть попали моральные уроды, и великолепный экономист который все понимает может из страны выжать все соки, чтобы нажиться самому, как и адвокат может работать в криминале, но это не значит, что он не знает законпросто школа математиков была очень сильной- именно наши программисты составляют больший процент работающих в ведущих компьютерных фирмах...
И зачем программистам математика? Дело не в этом
Это сообщение отредактировал Falcok - 20-01-2013 - 15:50
Если что-то начисто забыто, о каком знании идёт речь?
о том знании, которое осталось в ПРИМЕНЕНИИ.
нет знаний изначально, и применять нечего
не поняла:
"Познания нейрохирурга в ремонте автомобилей могут вызвать усмешку у автослесаря."
во-первых, многие мужчины советской школы образования умели хорошо владеть и отверткой, и паяльником, и молотком (в стройотрядах вообще-то строили на полном серьёзе, и медики тоже)...так, что и нейрохирург может починить автомобиль...правда автослесарь голову не починит...
так, что и нейрохирург может починить автомобиль...правда автослесарь голову не починит...
В США нейрохирурги всегда были лучше, чем в СССР (РФ), может как раз потому что не чинили авто, у них деньги были нанять ремонтника?
И зачем программистам математика?
программирование- прикладная математика....
обсуждать больше нечего и не с кем....
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:51)
так, что и нейрохирург может починить автомобиль...правда автослесарь голову не починит...
В США нейрохирурги всегда были лучше, чем в СССР (РФ), может как раз потому что не чинили авто, у них деньги были нанять ремонтника?
в чём-то наши ушли дальше, в чём-то специалисты США....
можно подумать, что молодые нейрохирурги сейчас с лёгкостью нанимают автомеханика...вы оклады врачей видели?
лучше учёный или не лучше- никогда не будет зависеть от зарплаты- либо есть талант, либо нет.
нельзя заплатить деньги за то, чтобы человек стал гением.
как говорил один из моих руководителей советской школы- кому суждено проектировать-тот будет проектировать и за кусок хлеба. гением с потребностью творить- надо родиться.
И зачем программистам математика?
Да уж не ожидал такого услышать. Сколько общаюсь с программистами, это люди как не от мира сего. Все стараются перевести на математические формулы. Математика для них основная наука.
В США нейрохирурги всегда были лучше, чем в СССР (РФ), может как раз потому что не чинили авто, у них деньги были нанять ремонтника?
Зарплата нейрохирурга напрямую зависит от платежеспособности пациента. Вы смогли бы в США оплатить операцию?
(Джун @ 20.01.2013 - время: 15:42)
<q>Если что-то начисто забыто, о каком знании идёт речь?</q> <q>о том знании, которое осталось в ПРИМЕНЕНИИ.
нет знаний изначально, и применять нечего</q>
Какие знания остались в применении у тех, кто пошёл в гуманитарные вузы, на гуманитарные факультеты, и почти начисто забыли физику, химию, высшую математику? Что-то было когда-то выучено, но забылось именно из-за отсутствия необходимости применять эти знания.
не поняла:
"Познания нейрохирурга в ремонте автомобилей могут вызвать усмешку у автослесаря."
У вас, как у разработчика ПО, вызывает усмешку знание молодёжью компьютера...
Ну, наверное, филологу или физиотерапевту не обязательно знать компьютер на уровне разработчика ПО.как вспомню школу и окрик - сиди Наперсник не умничай, все! запарило отвечать именно так как ждет учитель, запарило учить ту историю какую хотели коммунисты, запарило писать сочинения в которые ничего нельзя было вложить своего А сейчас тоже такое есть, ведь многие преподаватели учились в Советском Союзе.
Это сообщение отредактировал Джун - 20-01-2013 - 16:11
(Falcok @ 20.01.2013 - время: 15:53)
В США нейрохирурги всегда были лучше, чем в СССР (РФ), может как раз потому что не чинили авто, у них деньги были нанять ремонтника?
Зарплата нейрохирурга напрямую зависит от платежеспособности пациента. Вы смогли бы в США оплатить операцию?
Нейрохирурги в США-богатые люди, т.к.средний класс составляет 70% населения.
К тому же они получают зарплату, а не работают частниками.
(Kirsten @ 20.01.2013 - время: 12:27)
Кандидатом не была. Институты в Москве. Из последнего уходила в 90-м году, проработав там несколько лет.
Т.е. году в 85 Вы получали 240 р., т.к. 90-й год не показателен.
Должность хотя бы укажите.
И были ли вредные надбавки, как в Курчатовском?
да, сначала в 84 году - это был один институт, где был оклад 170 плюс ежемесячные премии, так что получалось как раз около 240. Потом оттуда ушла - просто на оклад 240 в другой институт, по специальности экономика. Там премий никаких не было, чистый оклад. И до самого конца работы никаких повышений окладов не было. Так и уходила с теми же 240, которые вследствие инфляции уже ничего не стоили....
Названия институтов и должности называть не собираюсь... даже через столько лет.
Никаких надбавок за вредность не было... специальность бумажная...
Да, до меня, до 84 года - там те же самые оклады были годами....
Если честно, я вообще не понимаю, где надо было работать в 70-80-е годы, чтобы получать 120 рублей....
пионервожатая в школе больше получала.... девочка без образования. заводы вообще много получали, институты тоже не мало.
Ну приходил выпускник из вуза на 140... но это же год-два.. и з/платы повышались тут же...